موضوع في نقاش المستخدم:FShbib

عزيزي FShbib وفقك الله ،،

بخصوص الحقل الذي أضفتُه مؤخراً في مقالة "ديربي الرياض" بعنوان (أهداف لا تنسى) وقمتَ بإزالته بسبب أنه بدون مصدر! السؤال الذي يطرح نفسه بهدوء كيف تضاف المصادر لأهداف هي في الأصل تعتمد على المشاهدة أو الفيديو؟! ..

الحقل مناسب في تنويع المقالة وجذب القرّاء وغالباً ما يحرص المهتمين في هذا الشأن على مثل هذه المعلومات التي تخص الأهداف الأجمل أو الأشهر أو الأكثر جدلية، والتنافس التقليدي بين أي فريقين تجد أن أبرز ذكرياته هي الأهداف ولهذا وجدت من المناسب ذكر بعضها في المقالة مع الوصف الذي يثبت قيمتها والأهداف مصدرها الأنسب هو الفيديو والموسوعة لا تقبل الفيديوهات ..

أرجو إعادة النظر وشكراً ،،

حيّاك الله أخي ◀ Mr. waleed، وأرجو أن تكون بتمام الصحة والعافية..

أزلت القسم لأنه غير موسوعي وبه عدّة مشاكل، فأولًا في ظل عدم وجود جهة موثوقة تُحدد ماهيّة "الأهداف التي لا تُنسى" فيُعبر القسم عبارة بحث واجتهاد أصلي، أرجو أن تطالع ويكيبيديا:لا أبحاث أصيلة.. والمعلومات بكل أشكالها يجب أن تكون مسندةً إلى مصادر منشورةٍ مسبقًا ويجب أن تُسند لذلك المصدر، وخذ كمثال قائمة أفضل مئة فيلم في مئوية السينما المصرية فهنالك آلية للتحديد وجهة رسمية اعتمدتها.. بعكس القسم الذي أضفته وهو بحث أصلي قابل للطعن والتأويل، وسيسبب اختلافات بالرأي في ظل انعدام المصادر خصوصًا وأنها ليست معلومات بحتة.. بخصوص الصياغة فهي غير موسوعية أيضًا، وتحتوي على ألفاظ تفخيم كثيرة على شاكلة الهدف "الصاروخي العابر للقارات" أو ""المتسلل" محمد الشلهوب"، وغيرها من الكلمات غير الموسوعية.. أرجو أن تكون اتضحت السياسات بهذا الخصوص، وتحياتي لك، وشكرًا لجهودك..

بارك الله فيك أخي FShbib ،،

كلامك منطقي والحقيقة أن هذا الحقل ترددت كثيراً في نشره لعلمي أنه قابل للرأي والذائقة لكني حرصت على تغطية أكثر الأهداف واللقطات رسوخاً في ذاكرة الفريقين إما لجمالها أو لجدليتها وللعلم كانت أكثر من هذه بكثير لكني اختصرتها :) ..

وبالنسبة لألفاظ التفخيم وغيرها لا أخفيك أني منذ بداية المقالة وأنا أتجنبها لمعرفتي بعدم مناسبتها موسوعياً وأزلت بعضها (وبالإمكان إزالتها كلها إذا كانت هي الإشكال) أما العابر للقارات والمتسلل فالأول أسندته لوصف المعلق والثاني هو وصف لحالة اللاعب المتسلل وليس رأي مثله مثل حالة تسلل السهلاوي لكن مع اختلاف موقع الكلمة في الجملة وبالتالي تغير التعبير ..

عموماً كانت الفكرة أن تكون أجمل أو أهم الأهداف وهي زبدة كرة القدم حاضرة في مقالة تخص فريقين متنافسين لما لها من أهمية وأثر وزيادة معرفة حتى للقراء من خارج حيّز الفريقين مثلاً عندما يأتي الحديث عن كأس العالم من الطبيعي أن يُذكر هدف مارادونا وقصته ووصفه على سبيل المثال وهكذا الحال عند الكلام عن النصر والهلال لابد من الإشارة لهدف ريفيلينو الشهير بهدف سلاح المدرعات 1980 وهدف ماجد في نهائي الكأس 1987 وغيرها، هذه أهداف راسخة في ذاكرة الفريقين معاً ووجودها في المقالة يثري ..

في النهاية وحتى لا أطيل عليكم أكثر إن كان هناك مجالاً لتحسين الحقل ليكون مناسباً للنشر فأنا على استعداد حتى لا يذهب تعبي سدى :)، إما بإزالة ألفاظ التفخيم (مع أنها تصف الهدف لا أكثر) أو بتقليص عدد الأهداف والاقتصار على الأشهر والأهم مع ذكر مناسبة الهدف وسبب الشهرة فقط دون وصف وتفصيل للاختصار قدر الإمكان رغم أني حرصت على تغطية أكثر ما لدى الفريقين وبالمناصفة (17/17) تجنباً لأي قيل وقال ..

والرأي لكم وكذلك الشكر والتقدير ،،

شكرًا لك أخي ◀ Mr. waleed على تفهمك وسعة خاطرك.. مقدر حجم الجهد الذي بذلته، لكن تبقى المشكلة الأساسية مع القسم أنه بحثٌ أصليٌ لا يُمكن تأكيده بمصادر مستقلة، لذا حاول إبقاء ما يُمكن توثيقه فقط، رغم أنني لا أجد الفائدة الموسوعيّة من هذا..

أيضًا أنصحك بمطالعة مقالات الديربيات الأخرى فقد تجد فيها ما يفيد في التطوير، واستشارة الزملاء ◀فيصل وBo hessin: فهما من الزملاء المهتمين بالمقالات الرياضية.. تحياتي لك ..

عافاك الله وسأحاول القيام بما أشرت إليه والأمر فيه سعة -بإذن الله- والهدف في النهاية هو تقديم ما يفيد ويزيد، عموماً أنا أوشكت على الانتهاء ولم يتبق إلا حقل واحد تقريباً والأخ بندر لم يقصر في المتابعة والمراجعة والآخرين أيضاً فيهم الخير والبركة ..

السؤال الأخير كيف السبيل إلي حماية المقالة؟! ولو جزئياً ..

شاكر ومقدر لك تفاعلك وحرصك ،،

أسعدك الله أخي.. بخصوص الحماية فلها حالات مذكورة في ويكيبيديا:حماية، ولا تُطبق الحماية احترازيًّا.. لو كان هنالك تخريب عليها فبالإمكان طلب الحماية في ويكيبيديا:إخطار الإداريين/حماية.. تحياتي.. --شبيب..^ناقشني 09:29، 12 أكتوبر 2020 (ت ع م)

السلام عليكم، شُكرًا الأخ شبيب للإشارة. وأشكر الأخ ◀Mr. waleed: على جهوده. بالبداية ما قام به الأخ شبيب صحيح بإزالة المعلومات، وأيضًا المقالة بشكلها الحالي تحتوي على بعض الفقرات غير الموسوعية، وكأن المقالة عبارة عن بحث أو مجلة. المقالة عالية الأهمية كونه عدد زياراتها عالية، وهذه من أبرز مباريات الوطن العربي تقريبًا لذلك يجب أن تظهر بشكل جيد. والأقسام غير الموسوعية هي: "ثنائية ماجد والنعيمة" فهي تخضع للآراء الشخصية وغير مُتعلقة بشكل مُباشر بالديربي، ووجودها غير موسوعي أصلاً. وبنسبة أقل فقرة "أشهر الرؤساء والتصريحات" وبعض معلومات قسم "أسرار الديربي" لأنها تحتوي على معلومات مبهمة، "أشهر كرت أحمر"، "أشهر بلنتي" دون وجود مقياس حقيقي.

أخيرًا، أتمنى أن تُلقي نظرة على مقالة كلاسيكو السعودية وكيف أنها مكتوبة بشكل موسوعي ومُفيد للقارئ، ولاحظ بأن غالبيتها عبارة عن إحصائيات، وهذا هدف هذه المقالات أصلاً. أما كلام عن ثنائية بين لاعبين هو رأي شخصي للكاتب، والتصريحات تخضع للآراء الشخصية أيضًا، لذلك هي غير موسوعية.

عُذرًا على الإطالة، وأنا جاهز للمُساعدة والتطوع أيضًا في تطوير المقالة وتحسينها. تحياتي.

عليكم السلام والرحمة أخ فيصل حياك الله وبياك ،،

كلامك وجيه وأتفق مع أجزاء كبيرة منه ولعلك قرأت ردي على الأخ شبيب فيما يخص الحقل الجديد، أما ما ذكرته عن الحقول الأخرى (الأقسام) فهي وإن كانت غير موسوعية بشكل كامل لكنها تستند على مصادر ولها هدف أشرت إليه في المقالة وهو الإسهام في نبذ التعصب والعنصرية وهذا بحد ذاته هدف قيّم وأحد أهم المقاصد الويكيبيدية خصوصاً أن كثيراً من ما ذُكر فيها مرتبط بالديربي وله مصدر ولا أخفيك أنني أفكر دائماً فيها وبتحسينها أو دمجها في حقل/قسم واحد تحت عنوان الوجه الآخر للديربي (ما رأيك؟) ..

في المقالة حرصت قدر الإمكان على الموضوعية والشمولية والنقل الدقيق العادل والمراجعة المستمرة وما زلت عند اكتشاف أي جديد أو حتى خطأ أسارع بمعالجته (ولعلك تقارن بينها وبين ديربي جدة لتلمس الفرق) لكني في نفس الوقت أحاول التنويع عن الصفحات المشابهة ولي هدف كما أسلفت بتقديم شكل مختلف وكذلك وجه آخر للتنافس الرياضي غير ما يُقدَم لنا والصفحة في الموسوعة هنا تسمى مقالة والمقالات تحتمل التنوّع والأمر فيه سعة وأرجو تحمّل ذلك :) ولو توقفنا عند كل صغيرة وكبيرة لتوقفنا عن العمل والإنتاج أما ما يخص الأشهر فهي تقاس بالاسم والقيمة أو التأثير والصدى (وهذا عُرف متداول) ..

أخيراً أتقبل الملاحظات الهادئة والمقترحات المفيدة وهي أفضل بكثير من التغيير أو الحذف السريع والنهائي دون نقاش وبالنسبة لمقالة كلاسيكو السعودية اطلعت عليها وهي مقالة جيدة لا تختلف كثيراً عن ديربي السعودية أو الرياض لكن لفت نظري أن الكلاسيكو المذكور يسمى ديربي الغضب! والذي أعرفه أن هذا المسمى يطلق على ديربي ميلانو خصوصاً أن الهلال في مدينة والاتحاد في مدينة وهذا يخالف مبدأ الديربي أصلاً! ..

تقبل تحياتي ولك وافر الشكر على مبادرتك ولن نستغني أبداً ،،

شُكرًا لردك، وعُذرًا للأخ شبيب لو كان هُناك أي إزعاج. لكن بصراحة لا أتفق معك، نحنُ في ويكيبيديا ليس هدفنا نبذ التعصب والعنصرية، هدفنا هو نشر المعلومات عن الديربي بصورة واضحة وسليمة (بعيدًا عن الآراء الشخصية)، لو تُلاحظ بأن هُناك استخدامات لبعض الكلمات كأن المقالة موجودة في إحدى المجلات أو الصحف، وهذا لا يجب أن يكون في الموسوعة. يجب أن نبتعد عن أسلوب المجلات والصحف، وأن تكون الكتابة موسوعية.

نحنُ لدينا صفحة في ويكيبيديا تُعتبر هي أفضل صفحة فيما يخص الكلاسيكوهات والديربييات وهي مقالة مُختارة وهي الكلاسيكو، شاهد كيف تُذكر المعلومات بشكل موسوعي بحت وبكتابة سليمة وبمواضيع مُهمة ومُتعلقة بالكلاسيكو.

وبكل صراحة، هُناك بعض الأقسام يجب أن "تُحذف". بالنهاية، أرجو لو كان لديك أي سؤال، تُوجه في صفحة نقاشي وأنا مُرحب دائمًا بالمُساعدة، وأشكرك مرة أخرى على تطوعك وجهودك.

الأخ FShbib تحية طيبة لك ،،

أشكر تعاونك وسعة بالك وأطمع في المزيد :) حيث أقوم حالياً على استكمال نواقص المقالة من صفحات لاعبين ومدربين غير متوفرة وإيجاد صور لها تخدم أقسام المقالة الرئيسية والحقيقة لا أخفيك بعد التجربة خصوصاً محاولاتي لرفع بعض الصور والصعوبة البالغة التي واجهتها في ذلك والخطوات والشروط الكثيرة التي تمر بها الصورة الواحدة بدأ الحماس يقل عندي وأصبح التفكير في استكمال أقل عدد من النواقص فقط ..

ولا أعرف حقيقة ما هو المطلوب لاعتماد الصور فقد سايرت كل الشروط ومع ذلك لم تنجح العملية! (قد يكون الخطأ مني)، بل ووجدت صور ويكيبيدية معتمدة مطابقة لحالة بعض الصور التي رفعتها! كصور من صحف إلكترونية وما شابه، فويكيبيديا تقبل صور الصحف مع ذكر المصدر وهذا ما فعلته بالضبط بل إني وجدت إحدى الصور مصدرها استديو تصوير وتم قبولها! ..

حالياً أريد فقط 3 صور تخدم 3 أقسام مهمة في مقالة ديربي الرياض للاعبين أصحاب الرقم الأفضل في كل قسم:

1- قسم "الأهداف القاتلة في الديربي" وصورة للاعب حسن الراهب (صاحب الرقم القياسي في القسم) ..

https://www.alyaum.com/articles/1162096 الصورة المستهدفة "والواضحة والمناسبة" من صحيفة رسمية

2- قسم "أصحاب الهاتريك في الديربي" وصورة للاعب محمد سعد العبدلي (صاحب الرقم القياسي في القسم) ..

http://www.alriyadh.com/463387 الصورة المستهدفة "والواضحة والمناسبة" من صحيفة رسمية

3- قسم "الأهداف الأسرع في الديربي" وصورة للاعب ماجد الجمعان (صاحب الرقم القياسي في القسم) ..

هذا اللاعب لم أجد له -حتى هذه اللحظة- صورة واضحة في صحف رسمية فقط صورة واحدة مع مجموعة لاعبين وكأني فهمت أن ويكيبيديا تسمح باقتصاص الصور طالما ذكر المصدر عموماً هذه هي الصورة (اللاعب هو الرابع من الأعلى للأسفل) ..

https://arriyadiyah.com/639538 الصورة المستهدفة من صحيفة رسمية

أطلت وأثقلت لكن لحرصي على إخراج المقالة بأفضل شكل وأكثر إتقان فتحملني ..

ولك موفور الشكر ،،

أهلًا وسهلًا أخي وليد.. لم توضح ما هي الرسالة التي تظهر لك وتمنع علمية الرفع، لكن سأفصل لك: 1. صورة حسن الراهب لا يُمكن رفعها لا على ويكيبيديا العربية أو كومنز، لأن اللاعب ما زال حيًّا وما زالت إمكانية إنتاج صورة حرّة له متاحة، وصور اللاعبين الأحياء التي تراها حاليًّا جميعها حرّة ومرفوعة على ويكيميديا كومنز.. إذا كانت الشخصية متوفاة، وليس لها صورة حرّة؛ حينها فقط يُمكن رفع صورة بشروط محددة وأرجو أن تراجع ويكيبيديا:محتوى_غير_حر لتفاصيل أكثر حول السياسة.. يُمكنك السعي للحصول على صورة حرّة 2. بخصوص صورة محمد سعد العبدلي رحمه الله فبإمكانك رفعها على ويكيميديا كومنز لأن حقوق التأليف والنشر انتهت في السعودية، والتي هي مضي 25 عامًا منذ التقاط الصورة.. أزل رابط الصحيفة المكتوب على الصورة، وارفعها مع جميع التفاصيل كي لا تحذف.. 3. صورة اللاعب ماجد الجمعان تنطبق عليها الإجابة الأولى أيضًا.. طالع مساعدة:مقدمة عن رفع الصور أيضًا، أعتقد أنها ستفيدك.. تحياتي..

الأخ الحبيب شبيب ،،

أولاً قمت باتباع ما أشرتَ إليه ورفعت صورة اللاعب محمد سعد العبدلي (أرجو مشكوراً الاطلاع عليها للتأكد من نجاحها وهل اعتمدت) حيث قمت بكتابة ما هو مطلوب لكن ظهر لي قبل قليل رسالة من البوت ..

ملف:Mohammad S. Abdeli 1974.jpg

أما بالنسبة للمحاولة السابقة فلم يظهر لي أي رسالة بل أرسلني الموقع وبعد خطوات عديدة وحقول كثيرة عبأتُها لهذه الصفحات:

صفحة ملف:محمد سعد العبدلي مع النصر.jpg وصفحة ملف:حسن الراهب مع النصر.jpg ولم أجد الصور التي رفعتها ظاهرة! .. وبالنسبة لصورة ماجد الجمعان فهي قديمة مضى عليها أكثر من 25 سنة ..

لدي 3 أسئلة سريعة جداً :) :

1- الصور التي نشاهدها للاعبين أحياء (بعضهم ما زال لاعباً) مثل صورة السهلاوي وهوساوي كيف تم اعتمادها؟! ..

2- ما هو الإشكال إذا استخدمنا صورة منشورة في المواقع طالما ذكرنا صاحب الحق فيها (المصدر الرسمي)؟! ..

3- كيف يتم التأكد من المصدر المالك أو المنتج للصورة (خصوصاً التي يذكر فيها أنها عمل شخصي)؟! ..

شاكر إفاداتك ومقدر صبرك ،،

أهلًا أخي ◀ Mr. waleed، البوت يطلب منك تحديد الرخصة بالشكل الصحيح، وأرجو أن تراجع صفحة الملف الآن لترى إضافتي عليها.. حسنت التصنيفات أيضًا ولا أعتقد أن الملف سيواجه مشاكلًا أخرى.. أما الصور الأخرى التي أشرت إليها فلم أجد في سجلاتها ما يُظهر أن الرفع تم أو أنها حُذفت، لذلك أرجو التحقق من صحة عملية الرفع..

بخصوص صورة السهلاوي، فلو راجعت معلومات الملف على كومنز، ستجد أن الصورة تعود ملكيتها لموقع رياضي روسي، وقد تبرّع بها، وأرسل إيميلًا رسميًّا للتبرع حسب التذكرة الموجودة في صفحة الملف.. جميع هذه الإجراءات موضحة في صفحات المساعدة التي أشرت لها سابقًا..

إجابةً على سؤالك الثاني، فالإشكال أن ملكية تلك الصور تعود لمالك الصورة وهذا يندرج ضمن حقوق التأليف والنشر، لذا يجب أن يتبرّع بها الموقع كما في صورة السهلاوي مثلًا.. أما السؤال الثالث، فالإدارييون في كومنز يستخدمون أدوات متعددة لفحص ما إذا كانت الصورة منشورةٌ مُسبقًا على الإنترنت، أو ما إذا كانت فعلًا تعود ملكيتها لذلك الشخص الذي رفعها، وفي العادة يُطالب المستخدم بإثبات ملكيته للصورة لو كانت منشورةً مسبقًا..

تحياتي لك..

الأخ شبيب FShbib تعجز الكلمات عن الشكر ،،

أخيراً نجحت في رفع صورة (بعد 14 سنة خدمة في ويكيبيديا)! :) والفضل لله ثم لك ..

رأيت إضافتك الهامة في مربع الترخيص والسؤال هل هذا المربع نموذج جاهز لأي صورة لها نفس هذه الصفة بإمكان أي مستخدم اختياره أو نسخه أم هو من كتابتك الخاصة وتعبيرك؟! ..

أما التصنيفات فالحقيقة لم أفهم المقصود بها ولم أجد لها خانة في الصفحة، إن كان المقصود "لاعبو كرة قدم سعوديون ومواليد كذا وكذا" فقد وضعتها عند الرفع لكنه يعطيني إياها بلون أحمر ويقول غير متوفرة! جربت "كرة قدم" فظهرت بلون أزرق فوضعتها ..

بخصوص باقي الصور يبدو لي لم ينجح رفعها، عموماً قمت برفع صورة ماجد الجمعان لأنها قديمة وينطبق عليها مرور 25 عامًا منذ التقاطها (لعلها تقبل) وهي الصورة الأصلية للموجودة في رابط الصحيفة، لأن الموجودة في الصحيفة جودتها ليست عالية ويوجد فيها خلفية وأجزاء من لاعبين في حال قصها وهنا يأتي سؤال هل التعديل على الصور مسموح؟! بعمل رتوش أو إصلاح؟! مثلاً في حالة صورة هذا اللاعب كما هي في الرابط أسفل، هناك خلفية لصورته بالإضافة لوجود أجزاء من لاعبين آخرين في حال تم قص صورته لوحدها فهل يُسمح بتنظيف الصورة -قدر الإمكان- لتصبح للاعب وحده أم يجوز قصها كما هي مع وجود الخلفية والأجزاء؟! (ملحوظة: نفس الصورة الموجودة في الصحيفة هي التي قمت برفعها لكن بجودة أفضل) ..

https://arriyadiyah.com/639538 الصورة في الصحيفة

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Majed_Al-Jamaan_89-1990.jpg الصورة بعد الرفع

أخيراً ما المقصود بويكي بيانات؟! (لم يعثر على هذه المادة في ويكي بيانات) وهل هو مهم للصور؟! ..

ولك مني جزيل الشكر والثناء ،،

أخي ◀ Mr. waleed، الصندوق الذي أضفته أنا هو قالب {{PD-Saudi Arabia}} ويُعطي الرسالة المُعدّة مسبقًا بخصوص ترخيص الصورة، لذا أرجو إضافته للصورة الجديدة في قسم الترخيص، فالبوت لا يتعرف على النص الذي كتبته..

بخصوص التصنيفات، فبما أنك تتعمل على موقع ويكيمديا كومنز وليس ويكيبيديا العربية، فالتصنيفات يجب أن تكون باللغة الإنجليزية (كما أضفتها أنا في صورتك السابقة).. أما اقتطاع صورة اللاعب ضمن صورة مركبة فأعتقد أن الأمر مسموح، لأن ذلك الجزء الذي يظهر فيه اللاعب انتهت حقوق ملكيته، وتنظيف الصورة قدر الإمكان سيكون أمرًا جيدًا..

بخصوص رسالة "لم يُعثر على هذه المادة في ويكي بيانات) فلا تُنشأ نهائيًّا لصفحات ملفات الصور، ويُمكنك تجاهلها.. تحياتي لك..

الأخ المفضال FShbib ،،

استفدت كثيراً من ردودك ومعلوماتك خصوصاً في الصور وقمت بالفعل بما أشرتَ إليه وأضفت قالب الحقوق في قسم الترخيص (لكن مربع البوت الأحمر لم يختفِ)!، أيضاً حولت التصنيفات من العربي للإنجليزي وفقاً لتنبيهك (هناك تصنيف خفي يتحدث عن الترخيص فهل يختفي مباشرة بعد اختفاء المربع الأحمر؟) ..

وأبشرك بأني قمت بمراسلة أحد المصورين الميدانيين المستقلين ممن كان يقوم بتغطية المباريات وتصويرها وأرسل لي صورة للاعب حسن الراهب من تصويره، فما هو المطلوب بعد ذلك ليتم اعتماد الصورة؟! هل هناك بيانات أو معلومات مطلوبة؟! أو رابط أو صفحة يتم مراسلتها؟! أرجو الإفادة ..

ولك جزيل الشكر وعذراً على الإزعاج لكن هذه الصورة هي آخر ما تبقى من الصور التي تُكمل أقسام مقالة "ديربي الرياض" ..

أما النواقص المتبقية فهي مجرد صفحات لاعبين ومدرب سأقوم بإنشائها -بإذن الله- ولو بشكل مختصر لتكتمل أساسيات المقالة ..

أزلت التنبيه بما أنك أضفت الترخيص أخي ◀ Mr. waleed..

جميل جدًا أخذك بالمبادرة وتحفيز المصورين للتبرّع بصورهم، فشكرًا لك.. خيارات التبرّع بالصور موضحة في ويكيبيديا:اتصل بنا - التراخيص، ويُمكن أن يختار منها المصور ما يود.. الطريقة الأولى أسهل طبعًا، ويُمكنك رفع الصورة بنفسك بكامل بياناتها، والطلب من المصور إرسال الإيميل كما هو موضح في تلك الصفحة، وسيتعامل معها الزملاء في فريق الرد..

تحياتي..

أحسنت أخي FShbib وهو كذلك سأقوم -بإذن الله- بمراسلة المصور بعد أن قمت برفع الصورة بكامل بياناتها ..

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Hassan_Al-Raheb_2016.jpg

وسأطلب منه أن يراسل هذا الإيميلpermissions-arwikimedia.org بالترخيص الذي هو عبارة عن رسالة جاهزة وهي كالتالي:

أؤكد أنا (اسم صاحب الحقوق) أنني المالك الوحيد لحقوق الملف المرفق بهذا البريد.وأوافق على نشر هذه الملف تحت ترخيص المشاع الإبداعي 4.0 مع النسبة- الترخيص بالمثل.وأعلم أنني بذلك أمنح الحق لأي شخص باستخدام هذا العمل أو تعديله أو استخدامه حسب احتياجه وحتى لو كانت في منتجات تجارية بشرط الالتزام بقوانين الترخيص وأية قوانين أخرى معمول بها.وأدرك أن هذا الاتفاق غير محدود لويكيبيديا أو مشاريعها الشقيقة.وأدرك أنني دائمًا احتفظ بحق التأليف الخاص بأعمالي وأبقي على حقي في أن ينسب هذا العمل لي وفقًا للترخيص الذي تم ذكره أعلاه. وأن أي تعديلات في عملي يجب أن لا تنسب لي.أقر أنه لا يمكنني التراجع عن هذا الترخيص وأن المحتويات قد تبقى أو لا تبقى على ويكيبيديا للأبد.

فهل الإجراء هذا صحيح؟! ..

وشكراً ،،

نعم أخي وليد، وعليه تغيير "(اسم صاحب الحقوق) إلى اسمه.. تحياتي..

المصور قام مشكوراً بإرسال الرسالة لـpermissions-arwikimedia.or

ما هي الخطوة التالية عزيزي FShbib؟! ..

بقي الانتظار أخي ◀ Mr. waleed حتى يتعامل الزملاء مع الإيميل، إذا كانت الإجراءات صحيحة فسيتم تحديث بيانات الملف وقبوله، أو سيتم التنبيه لأي مشاكل أو متطلبات إضافية.. تحياتي لك..

بارك الله فيك .. عموماً المصور أرفق لهم نفس الصورة التي رفعتها هنا ..

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Hassan_Al-Raheb_2016.jpg

أخشى أن يكون هناك ازدواجية أو تكرار ..

عموماً ألف شكر لك أخي FShbib ،،

الأخ FShbib للتو لاحظت الجزئية الخاصة بالهوية الشخصية لأصحاب الإيميلات المجانية!، والحقيقة لا أعلم هل المصور يرسل من مجاني أم لا (سأراسله مجدداً)، السؤال هل إرسال صورة الهوية ومطابقتها مع اسمه الثلاثي يكفي لإثبات ملكيته للصورة؟! أم هناك إجراء آخر؟! ..

حتى تكون مراسلتي له شاملة .. وشكراً ،،

#ملحوظة: المصور لديه حساب في فليكر لكنه يواجه مشكلة في الدخول إليه.

أخي ◀علاء: هل يُمكنك إفادتنا في سؤال الزميل وليد؟ تحياتي لك..

مرحبًا، وشكرًا للإشارة شبيب. أهلًا بالزميل وليد، كنت قد وضعت في الصورة على كومنز أنها تتبع للتذكرة رقم (2020102210013487)، ونعم الشخص يُراسلنا من إيميل مجاني، ولا داعي لإرسال هويته، ولكن أتمنى لو تمنحني رابط حسابه على فليكر الذي يتضمن الصورة حتى لو كانت محفوظة حقوق النشر هنا، كون إيميل المصور واسمه الشخصي يحمل مُعرف يظهر أنه يستعمله في حساباته، وبعدها سأتجاوب معه عبر البريد. تحياتي

أشكرك أخ علاء على التفاعل ،،

قمت بمراسلة المصور (الذي يجد صعوبة حالياً في الدخول لحسابه في فليكر) وما زلت أنتظر محاولاته لرفع الصورة على فليكر ..

السؤال على شقين: في حال لم يتم رفع الصورة على فليكر ما هو الحل؟! ..

وفي حال رفع الصورة على فليكر هل بإمكانه إزالتها فيما بعد من حسابه فليكر؟! (هل يؤثر هذا على اعتمادها هنا؟) ..

ولك كل التحية ،،

وليتحملنا الأخ شبيب حتى نختم هذه الجزئية في سياقها الكامل في صفحته ..

عفوًا عزيزي وليد، لا إشكال سواء رفعها على فليكر أم لا، المهم أن يُرسل لنا عبر البريد النسخة الأصلية من الصورة، التي تحتوي على بيانات الصورة فيما يعرف (Metadata) للتأكد من أنه المُصور نفسه، أو أي مكان آخر منشورة في الصورة ويُذكر مباشرةً أنه هو المُصور. لاحظ مثلًا أنَّ الصورة مرفوعة هنا منذ مايو 2018، وهي مستعملة على 3 مواقع أخرى أيضًا (طالع هنا). تحياتي

أخي علاء سلمك الله ،،

راسلته الآن وهو يقوم بالبحث عنها (أخشى أن يتأخر الأمر أو لا يجدها!) ..

لعلي أستفيد من تواجدك وأسأل :) ..

الصورة الأصلية هل سيظهر فيها اسمه الثلاثي في بيانات الصورة Metadata؟! ..

ماذا لو لم يجد الصورة الأصلية ألا يُكتفى بالصورة التي أرسلها مع ذكره بأنه المصور؟! ..

أو هل يكفي إرساله صورة الهوية مع الصورة المتوفرة؟! ..

ولك التحية ،،

شكرًا لجهودك. الفكرة الأساسية في إثبات ملكية الصورة، بمعنى إذا وليد التقط صورة، كيف يمكن أن يُثبت أنه مُصور هذه الصورة، وبالنسبة للميتاداتا (Metadata) فليس شرطًا ظهور اسمه الثالثي، بل تتضمن نوع الكاميرا وتاريخ الالتقاط وغيرها، مثلًا طالع هذه الصورة ستجد في أسفل الصفحة بيانات بعنوان (Metadata) تُوضح أنَّ الصورة ملتقطة عبر كاميرا كانون من طراز (Canon EOS 500D) وأنا ملتقطة في 5 أكتوبر 2014. طبعًا هذه البيانات تُولد آليًا عبر الكاميرا عند التقاط الصورة، ولا يُمكن العبث أو اللعب فيها بالعموم، وهي تُؤكد ملكية الصورة، حيث أنَّ امتلاكك الأصل لصورة غير منشورة عبر الإنترنت يعني أنك مُلتقط الصورة عادةً. تحياتي

أهاااا شكراً على الإيضاح أخي علاء ،،

الآن اتضحت الفكرة والهدف من الصورة الأصلية، لكن هل يعني هذا أنه في حال عدم العثور عليها -لا سمح الله- أن الصورة الحالية لن تُعتمد حتى في ظل وجود رسالة إلكترونية وصورة الهوية؟! ..

وأعتذر على كثرة السؤال ،،

عفوًا. هل نشر الصورة في أي مكان وقت التقاطها؟ هل هناك مثلًا موقع إخباري استعمل الصورة وذكر أنَّ فلان هو مصورها؟ هل نشرها عبر حساباته في مواقع التواصل حتى؟ في أي مكان؟

الفكرة منطقية، لو أرسلت أنتَ صورةً عبر البريد مثلًا وقلت هذه الصورة من تصويرك، وهي ليست من تصويرك، على الأقل نحتاج لإثبات أنها من تصويرك، فمثلًا حتى لو أرسل صورة الهوية، فصورة الهوية ستؤكد لنا أنَّ مرسل البريد هو فلان، ولن تؤكد لنا أنَّ هذا فلان هو نفسه ملتقط الصورة، لذلك أتمنى لو هناك أي مكان نشرت عليه الصورة سابقًا وتنسب الصورة لصاحبها.

أشكر تعاونك أخي علاء ،،

بالتأكيد أنه يقوم بالنشر خصوصاً في حسابه الخاص لكن الإشكالية، أولاً أن الصورة قديمة ومن الصعب الوصول لها إن وجدت في الإنترنت، ثانياً أن حسابه في تويتر غير موثق، فهل يُقبل منه؟! لأني أفكر بأن أجعله يقوم بنشر نسخة منها الآن في حسابه في تويتر وإرسال الرابط هنا ..

ما رأيك؟! ..

لا خلاف بتاتًا وليس شرطًا أن ينشر على حسابه. أطلب منه إرسال هويته عبر البريد وسأكمل النقاط. تحياتي

تم إرسال الهوية عزيزي علاء ..

هل بعد ذلك ستختفي الملاحظة وعلامة المثلث الأزرق (التعجب) في مربع الملخص الفقرة الخامسة "الترخيص"؟! أم لا يؤثر وجودها على أهلية الصورة؟! ..

وشكراً ،،

نعم وأجبت على البريد، الفكرة على صاحب البريد أن يتجاوب معي عبر البريد، لا أستطيع كتابة كل شيء هنا، وبانتظار تجاوبه لنكمل ترخيص الصورة هناك. تحياتي

عافاك الله أخ علاء ،،

راسلته وأفاد بأنه قام بالرد على آخر رسالة، إذن يكون دوري إلى هنا انتهى ولك وللأخ شبيب كل التحية والتقدير والله الموفق ،،

الأخ FShbib أعانه الله علينا :) ..

سبق وتناقشنا حول مقالة "ديربي الرياض" فيما يخص بعض الأقسام غير الموسوعية وأنه الأفضل إزالتها وأشرتَ علي بالأخ فيصل الذي بادر بخدماته ورؤيته مشكوراً، المقالة تقريباً انتهيت منها واكتملت أقسامها مع الصور ولله الحمد، وكنت قد راسلت الأخ فيصل وأخبرته بأني حاولت حذف الأقسام التي أشار علي بأنها غير موسوعية وأن إزالتها أفضل وبالفعل حاولت إزالتها لكن المرشّح يرفض ذلك ويعتبر الإجراء تخريب لأنه حذف جزء كبير! ويبدو أن الأخ فيصل لم ينتبه للرسالة، فإن كان الأمر ضمن صلاحياتك فأرجو -فضلاً لا أمراً- إزالة الأقسام التالية: 1- أشهر الرؤساء والتصريحات 2- ثنائية ماجد والنعيمة، حتى تكتمل المقالة موسوعياً وتنال قبول القرّاء ومن يدري فقد تنال النجمة الذهبية :) ..

ولك مني كل العذر والشكر والتقدير ،،

تم أخي ◀ Mr. waleed، وألف شكر لك على الجهود المميزة..