نقاش:الفرن (فيلم)

حذف ألفاظ "منحطة" غير لائقة بموسوعة!

@أحمد توفيق:، لا تتراجع عن تعديلي الذي أزلت فيه تلك العبارات المنحطة التي لا تليق بموسوعة. وضع الأسباب التي تدعوك إلى طلب أعادتها هنا، حتى يراها زميل آخر. --Dr-Taher (نقاش) 18:48، 29 ديسمبر 2022 (ت ع م)

@Dr-Taher:، الفقرة موجودة منذ البداية وحقيقة أنا لست مهتم بها كثيراً لكن من المفترض أنت من تدع أسبابك ونناقشها وليس أنا كون الفقرة كانت موجودة منذ إنشاء المقالة، سأعيد الفقرة وأنت تفضل بوضع أسبابك حتى يراها زميل آخر وإذا تكرر أن الفقرة ليست موسوعية سأحترم قرار الزميل.--أحمد توفيق (نقاش) 18:52، 29 ديسمبر 2022 (ت ع م)

السبب واضح ومذكور في العنوان أعلاه! ولا معنى لعبارة «موجودة منذ البداية»، فوجود الخطأ ليس مبررًا لتركه.Dr-Taher (نقاش) 18:54، 29 ديسمبر 2022 (ت ع م)

وهذة الألفاظ "المنحطة" موجودة بالفيلم وعلى أساسه أشتهر الفيلم ويوجد عشرات المصادر التي تحدثت عنها وأرجو التوقف من فكرة تطهير الموسوعة هذة. أعتقد مقالة فاك تعتبر منحطة أكثر من تلك العبارات التي لا تعجبك فلتقم بحذفها لأنها لا تليق بالموسوعة الطاهرة.--أحمد توفيق (نقاش) 18:55، 29 ديسمبر 2022 (ت ع م)

المقالة التي تطرحها كمثال مكتوبة بطريقة موسوعية بالرغم من أنها تتناول لفظ مسيء في كل اللغات، لكنها تشرح الموضوع بأسلوب موسوعي، وليس بأسلوب مبتذل كهذا. ثم ما قيمة إضافة عبارة منحطة مثل «هنرقص دنس يا روح امك» إلى المقالة؟ --Dr-Taher (نقاش) 19:02، 29 ديسمبر 2022 (ت ع م)

القيمة أنها أصبحت ميم وتستخدم كثيراً في الكوميكس على مواقع التواصل الاجتماعي وأنا لا أفهم هل أنت تعترض على هذة الجملة أم الفقرة كاملة لأنك حذفت الفقرة كاملة.--أحمد توفيق (نقاش) 19:06، 29 ديسمبر 2022 (ت ع م)

• هذه إشارة إلى الإداريين @Ajwaan وAvicenno وElph وIbrahim.ID وMemelord0 وMeno25 وMervat وMichel Bakni وMohamed Belgazem وNehaoua وإسلام وباسم وعلاء وعمرو بن كلثوم وفيصل ومحمد أحمد عبد الفتاح وولاء:. لمطالعة تاريخ المقالة وعلى استعداد لتوضيح أي نقطة غير واضحة. شكرا لكم. --Dr-Taher (نقاش) 19:39، 29 ديسمبر 2022 (ت ع م)

حذفك لفقرة مدعومة بالمصادر دون نقاش كان خطأ منذ البداية وأنت قلت في صفحة نقاشك أن المجتمع عينك للاترقاء بالذوق العام هل هذا صحيح؟ هل من مهام الإداري الارتقاء بالذوق العام؟ هذا بعيدأ أنك تستغل صلاحيتك الإدارية في خلاف أنت طرف فيه وكلمة للإداريين المصريين بالأخص أليس هذة الجمل ميم في وسائل التواصل الاجتماعي؟ هذة الجمل يقلدها حتى فنانين اليوم.--أحمد توفيق (نقاش) 19:45، 29 ديسمبر 2022 (ت ع م)

و إذا كان أعتراضك على هذة الجملة لماذا حذف الفقرة كلها هل هذا نوع من المضايقة؟ أنا أعتقد من لم يعجبه جملة يحذفها فقط لكن ما شاء الله أنت حذفت الفقرة كاملة.--أحمد توفيق (نقاش) 19:47، 29 ديسمبر 2022 (ت ع م)

• ملخص الموضوع:

• واضح أن الإداريين في حاجة إلى "مراجعة ما يكتبه المحررون"!
• المقالة ليست من اهتماماتي، وإنما كانت ضمن التعديلات المُعلقة، وراجعتها في 10 نوفمبر. حتى لا يدَّعي أنه "خلاف تحريري" أو أنني "طرف في نزاع".
• العبارات التي يريد إعادتها ليست موسوعية، ولا تُضيف إلى المقالة. وتفتح مجالا لمزيد من "الانحطاط"
• كان حري به إذا أراد إعادتها بعد 45 يومًا من التعديل أن يفتح نقاشا حولها، وكان الواجب أن يلتزم "أدب ويكيبيديا" في "ملخص التعديل"!
• نبهته لعدم تجاوز قاعدة الاسترجاعات الثلاثة، فتجاوزها عمدّا، وآخرها بطريقة فيها تحايل على القاعدة!

• هذا ملخص سريع للموضوع. شكرا لكم. --Dr-Taher (نقاش) 19:52، 29 ديسمبر 2022 (ت ع م)

• إذا قمت بمراجعة المقالة ورفضت تعديلات لأحد الأشخاص فلماذا حذف فقرة كاملة وأنا فقط وضعت أشهر جملتين في الفيلم، الباقي يمكن حذفه
• عدم إعادتها في ذلك الوقت لأني بالمصري كبرت مخي لكن واضح تحرشك بي فأكثر من موضوع لذلك إرجعت فقرة مدعمة بالمصادر
• للأسف هذا الإداري غير محايد ولديه ميول وتوجهات وهذا ليس عيب في الحياة الحقيقية لكن هو من قالها في صفحة نقاشه بإنه يهدف إلى الاترقاء بالذوق العام، هذا الشخص يغلب توجهاته ومن المفترض أن يكون الإداري محايد والكثير من الإداريين هنا أكيد لديهم توجهات دينية في حياتهم لكن هم لا يوضحوا ذلك هنا، أريد إداري واحد يصرح أن مقالة أنجيلا وايت لا تحقق الملحوظية هذا ليس موضوعنا لكن للتوضيح لكم أنه ليس هدفه الموسوعية بل هدفه شئ أخر.--أحمد توفيق (نقاش) 20:04، 29 ديسمبر 2022 (ت ع م)

•  تعليق: قمت بحماية المقالة لمدة شهر على مستوى إداريون بسبب الحرب التحريرية، وأبقيت على نسخة 10 نوفمبر، الزميل أحمد توفيق لماذا ترى بأن يجب وضع مصطلحات نفس المذكورة أعلاه مثل «هنرقص دنس يا روح امك»؟ والزميل Dr-Taher لماذا ترى عكس ذلك؟ لنضع خلاصة.--فيصل ^{(راسلني)} 20:01، 29 ديسمبر 2022 (ت ع م)

•  تعليق: في البداية لا أفهم إذا كان هو معترض على هذة الجملة لماذا حذف الفقرة كاملة؟ بعيداً عن موضوع الارتقاء بالذوق العام المتمسك به الزميل طاهر ما المانع من وجودها؟ الكثير من الأعمال الفنية تؤثر على المجتمع وهذة الجملة وغيرها من الفيلم لازالت حاضرة في الثقافة العامة وتعتبر مصدر خام مثلما قالت أحد المصادر التي وضعتها للميم والكوميكس في وسائل التواصل الاجتماعي ويقلدها العديد من الأشخاص على وسائل التواصل الاجتماعي وبسؤال الزميل طاهر عن سبب حذفه للفقرة فقط قال إن من مهامة الإدارية الارتقاء بالذوق العام وكما أوحت له أنه يجب النقاش أولاً ثم الإبقاء على الفقرة أو حذفها وهذا واضح من ردي في بداية النقاش لكن هو أصر على الحذف أولاً ثم النقاش وهذا النوع من الفقرات أمر عادي في النسخة الإنجليزية في الغالب ستجدها ضمن فقرة Cultural impact أو In popular culture. ومن المعلوم أن الميم والكوميكس وما خلافه ظاهرة منتشرة وتستحق الكتابة عنها--أحمد توفيق (نقاش) 20:15، 29 ديسمبر 2022 (ت ع م)
•  تعليق: من جهة فإنَّ وجود فقرة مُخصصة للاقتباسات ينبغي نقلها إلى ويكي الاقتباس. ومن جهةٍ أُخرى صرتُ مؤمنًا بأنَّهُ من واجبنا أيضًا الحيلولة دون الانحطاط الثقافي وما يُنشر على الإنترنت من بذائة تحت أي مُسمَّيات أو دوافع. أرجو أن نتذكَّر أننا هُنا في المقام الأوَّل لنشر المنفعة للناس، ومثل هكذا إضافات لا تُقدِّم شيئًا نافعًا لمُتصفح ويكيبيديا ولو على سبيل الإضحاك. تحيَّاتي--باسم^{راسلني (☎)} 20:25، 29 ديسمبر 2022 (ت ع م)

رأيك يحترم بالطبع، أود أن أوضح نقطة فالفقرة تحت عنوان في الثقافة العامة والميم أو الأفيهات تعتبر حالياً من ضمن الثقافة العامة للعديد من الشعوب وإي شخص يتابع المحتوى المصري على مواقع التواصل الاجتماعي سيعرف أن موضوع الميم أو الأفيهات سيضيف للمقالة ولن ينقصها وأود أن أشير أن مثل هذة الجمل هي من شهرت الفيلم لأنه في النهاية فيلم عادي من نوعية أفلام المقاولات التي أشتهرت فتلك الفترة لذلك هي جزء أساسي من موضوع المقالة ولذلك يوجد عدة مصادر من صحف مصرية كبيرة تحدثت خصيصاً عن هذا الموضوع لأنها كما قلت هي سبب شهرة الفيلم ولولاها لكان الفيلم أصبح أقل شهرة لذلك هي ليست مجرد اقتباس.--أحمد توفيق (نقاش) 20:37، 29 ديسمبر 2022 (ت ع م)

• @فيصل: بما أن النقاش خرج عن طرفيه الأوليين، سأضع تعليقي. كما أن هذا النقاش له أثر عام. رأيي أن هذه العبارات مقبولة ويمكن إضافتها لنص المقالة، ولا أتفهم الحديث عن الذوق العام إن قلنا إننا سنضع هذه العبارات في ويكي اقتباس وليس هنا، طالما أن الغرض هو نشر المعرفة وهذه العبارات هي جزء من المعرفة. كما أنها لا تمثل فقط اقتباسات مثل الاقتباسات من أي فيلم بل هناك ردود أفعال وصدى عليها وهي لا توضع هنا في فقرة اقتباسات فقط بل في فقرة أعم تبين أثر هذه الاقتباسات. أيضًا هنا في صفحات ويكيبيديا صور لأشخاص حقيقيين وصور مرسومة للأعضاء الجنسية والأوضاع الجنسية للرجال والنساء فكيف تصبح نصوص أشد خطرًا على الذوق العام من الصور؟--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 20:48، 29 ديسمبر 2022 (ت ع م)

  @محمد:، للأسف أغلب ردك لا يخص الموضوع! إذا أردت النقاش مع شخصٍ ما حول موضوع آخر فلتفتح معه نقاش مباشر في مكان آخر! والتعميم الأخير من كلامك غير مقبول وفيه تشتيت للنقاش. Dr-Taher (نقاش) 19:35، 30 ديسمبر 2022 (ت ع م)

  ◀ Dr-Taher لم أفهم ردك. هل ترى أني أود النقاش حول موضوع آخر، ما هو هذا الموضوع؟ وما هو التعميم الذي تشير إليه؟ محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 20:10، 30 ديسمبر 2022 (ت ع م)

•  تعليق: استأذن الجميع في وقت مستقطع ونتوقف قليلاً، دعونا نخرج عن إطار الرسميات فالمشكلة الأن ليست موسوعية ولا تخص القواعد لأنه نظرياً نعم هذه العبارة مستوفية فهي موثقة بالمصادر وهذا ليس غريب على وسائل الإعلام حالياً التي تهتم بتوافه الأمور، ولذلك دعونا نتكلم بعقلانية وحكمة هل هذه المعلومات تحمل أي أهمية من اي نوع؟ هل ستفيد القارئ بأي شيء؟ فحسب كلام @أحمد توفيق: هو ميم واستخدم كثيراً في مواقع التواصل الاجتماعي ولكن هناك الاف والاف الميمز والعبارات التي أستخدمت على الأنترنت لمئات الممثلين فهل نحن نكتب عنها جميعاً أو نضعها في المقالات؟ نحن لا نتكلم هنا عن حالة خاصة أو ميم صار أشهر من غيره بل مثل غيره ومثل الكثير من التريندات التي تظهر وتختفي بدون أن يكون لها أثر، أنا كشخص محايد لا أرى فائدة مطلقاً من وجود هذه المعلومة بالمقالة ودعونا نخرج الموضوع من دائرة الذوق العام والأخلاقيات العامة فنحن لسنا حراس للفضيلة ولا أوصياء على أحد ولكن في نفس الوقت يجب أن نتعامل مع الأمور بعقلانية، الموضوع دخل في جدال عقيم لا طائل منه أتمنى أن ننهي المسألة عند هذا الحد، بصراحة موضوع الخلاف نفسه لا يليق بنا كمحررين قدامى. --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 20:58، 29 ديسمبر 2022 (ت ع م)

  @إبراهيم:، لو سلمنا بأن "أي كلام له مصدر" يمكن نشره دون الرجوع إلى مدى موثوقية المصدر ومدى أهمية ذلك الكلام ومدى موسوعيته فستتحول ويكيبيديا إلى "مكب نفايات الإنترنت"! وبالتأكيد لا أنا ولا أنت ولا أي عاقل يقبل ذلك. Dr-Taher (نقاش) 19:37، 30 ديسمبر 2022 (ت ع م)

•  تعليق: صحيح أستاذ إبراهيم هناك ألاف الميمز وألاف الميمز ستظهر في المستقبل، لكن يوجد عبارات هي من تشهر العمل الفني وهذا هو موضوع الفقرة، فتلك الجمل هي من شهرت الفيلم التي بدونها لكان فيلم عادي وأقل شهرة بكثير وتعتبر أفيهات الفيلم مادة دسمة على وسائل التواصل منذ سنوات. وجودها سيضيف للمقالة لأنها كما قلت هي من جعلت الفيلم في أذهان الكثيرين وربما البعض لم يشاهد الفيلم من الأساس لكنه يعرفها بتلك الجمل وبما أن الفيلم إنتاج عام 1984 إي منذ 40 عام تقريباً ولاتزال تلك الجمل في أذهان الكثيرين لذلك لا أرى ضرر من وجودها. المقالة كانت تحتوي على 5 مصادر الأن أصبح للمقالة مصدر واحد فقط. فقرة في الثقافة العامة لن تضر في شئ وهي كانت تحتوي على 4 مصادر. على العموم تقريباً لا يوجد شئ جديد سأضيفه لذلك ما يتقف عليه المجتمع سأحترمه بالتأكيد.--أحمد توفيق (نقاش) 21:14، 29 ديسمبر 2022 (ت ع م)

•  تعليق: مجددًا تداخل النشاط التحرري مع الإداري، واضح جدًا برأيي أن الخلاف هنا تحريري، وذلك اعتمادًا على طبيعة النزاع (على المحتوى) وملخصات التعديل ومقدمة النقاش، @Dr-Taher: كان يجدر بك التقدّم بطلب منع لا أن تمنعه بنفسك --Mohanad Kh ^نقاش 09:36، 30 ديسمبر 2022 (ت ع م)

  @مهند:، لو قرأت النقاش من أوله لوفرت على نفسك وعلينا طرح "تصور خاطئ" قمت بتوضيحه أعلاه تحت عنوان "ملخص الموضوع". فأنا لم أشارك في "حرب تحرير" بل كنت أقوم بعمل إداري بحت. Dr-Taher (نقاش) 19:40، 30 ديسمبر 2022 (ت ع م)

•  تعليق: الزميل @فيصل:، كما أوضحت في نقاشي السابق وفي ردودي على الزملاء، فليس كل ما يُكتب في الانترنت صالحًا لإضافته في ويكيبيديا، وهذه ويكيبيديا العربية وليست المصرية! كما أن تلك الفقرة ليس بها إضافة موسوعية إلى المقالة. ويجب أن يكون هناك حد أدنى من المحافظة على الذوق العام وإلا تحولت الموسوعة إلى .... (لا أجد كلمة مناسبة!). شكرا لك. --Dr-Taher (نقاش) 19:47، 30 ديسمبر 2022 (ت ع م)

  عذرًا ◀ Dr-Taher قرأت النقاش حينها، ووجدت أن توضيحك غير مطابق للحال، فالخلاف تحريري بشكل واضح --Mohanad Kh ^نقاش 20:16، 30 ديسمبر 2022 (ت ع م)

تعديل "مراجع" إلى "المراجع"

تعديل بسيط ولكن يفيد تنسيق الأقسام. -- أَحّمَدُ الغَاْلِبِيُ (نقاش) 03:46، 30 ديسمبر 2022 (ت ع م)

مرحبا @أحمد:، هذا تعديل غير جوهري، فلا تُضيع وقتك ولا موارد النظام فيه. بل يمكن عمله ضمن تعديلات أخرى. Dr-Taher (نقاش) 19:49، 30 ديسمبر 2022 (ت ع م)