نقاش:قفطان/أرشيف 1

هذه الصفحة صفحة أرشيف. من فضلك لا تعدلها. لإضافة تعليقات جديدة عدل صفحة النقاش الأصيلة.

أرشيف 1

| أرشيف 2 ←

المقالة ضعيفة

«تم ارتداؤها من قبل» ونحو ذلك من الخزعبلات المترجمة برداءة لا مكان لها في أي موسوعة محترمة.--«عَبْدُ ٱلْمُؤْمِنِ» (نقاش) 12:35، 3 فبراير 2019 (ت ع م)

طلب بخصوص القفطان

في الآونة الأخيرة ظهر هذا الأخ @عرايبية بلال: الذي بنظري لا يستحق ان يكون محرر و نتمنى طرده لأنه بدأ يقوم بأعمال أقل ما يقال عنها تزويرية في مقالة القفطان .. بخصوص الجزء المتعلق بالمغرب قام بتغيير عنوان الصورة من (قفطان مغربي قديم) إلى (القفطان الجزائري في متحف المغرب) و للعلم فالجزائر ليس لديها أي قفطان سابقا حتى يكون في أحد متاحف المغرب فلو كان جزائري كما يدعي فلماذا ليس في متحفهم؟ هذا حقا تزوير. أما بخصوص التزوير الثاني و هو كتابة جزء يخص بلاده الجزائر معتمدا على مصادر غير موثوقة على أن القفطان جزائري و عرف من عندهم لكن الحقيقة أنه عرف من خلال المغرب .. و في آخر فقرته أضاف ( إذ يساهم القفطان بنسبة 16 بالمئة من صادرات الصناعات التقليدية الجزائرية.) و هذا تزوير فالجزائر ليس لديها قفطان حتى يكون عندهم صادرات للصناعة التقليدية بل الحقيقة هي \( ولا يقتصر دور القفطان المغربي على كونه أداة أناقة فقط، لكنه يقوم بدور اقتصادي هام في المغرب حيث يسهم بنسبة 16 في المئة من صادرات المملكة التقليدية وتضيف عائدات صادراته ملايين الدولارات للخزانة العامة للمملكة.)/ المصدر: https://www.medi1.com/article/107105

فالجزء الخاص بالجزائر كله مفبرك و لا علاقة له بالواقع فكل ما لدى الجزائر من قفطان فهو بفضل الصادرات المغربية لهم و أيضا تجارهم الذين يأتون للمغرب من أجل شراء كميات كبيرة منه و بيعها هناك .. أتمنى منك أن تنظر في موضوع القفطان من جديد .. و أيضا لدي مصادر خاصة من مؤرخين يتحدثون عن القفطان المغربي من العهد الموحدي المغربي إلى يومنا هذا. Jamaru25 (نقاش) 20:42، 9 أبريل 2020 (ت ع م)

سوف نعدل المقالات عرايبية بلال (نقاش) 23:02، 9 أبريل 2020 (ت ع م)

لماذا كل هذا الاتهمات والكلام الجارج طرد وتزوير هذه ويكيبيديا يعني ان نتعاون نتناصح أو تغير عندما نرى خطئ او معلومات غير دقيقة يجب أن تنصحيني أو تصححي الأخطاء بكل أحترام وخدمة للمتلقي أنا أقبل النصائح بكل سعادة ....سيدتي عرايبية بلال (نقاش) 23:11، 9 أبريل 2020 (ت ع م)

أما على الصورة يمكن أن تتأكدي من المعلومات من الصورة وأن كان هناك معلوات مغلوطة يمكن أن تعدلي بدون تعصب عرايبية بلال (نقاش) 23:22، 9 أبريل 2020 (ت ع م)

أما عن صادرات القفطان الجزائري يمكن أن تتأكدي لنفسك في المعارض الدولية لمصممي الازياء في المحافل الدولية وهناك الكثير من المصادر وأخيرا عندما تكون معلومات غير صحيحة أو خطى يمكن تصلحي وتنصحي ودائما وابدا نقبل النصائح والملاحظات بدون تعصب وبكل فرح وسرور سيدتي الكريمة ليست نهاية العالم يمكنكي أن تعدلي المعلومات وشكرا على الملاحظات عرايبية بلال (نقاش) 23:27، 9 أبريل 2020 (ت ع م)

إلى الأخ @عرايبية بلال: انا لست أخت اولا .. و ثانيا تلك الصورة هي مأخوذة من إحدى مقالات ويكيميديا و التي تتحدث عن الثقافة المغربية https://en.m.wikipedia.org/wiki/Culture_of_Morocco ستجدها باسم: A Moroccan Kaftan و اسم الصورة هو Maroc Marrakech Bahia Luc Viatour .. و قمتم أنتم و اعدتم رفعها باسم إسم آخر و اختلقتم لها هو جديدة و اسم جديد .. هي موجودة أيضا في المقالة المليئة بالأكاذيب القفطان الجزائري ..تريدون إقناع العالم بوجود قفطان لم يكن عندكم المقالة كلها غير مدعمة بمصدر ..و تتحججون بالصفحة 127 من كتاب الجزائريون في تطوان و التي حرفتم ما جاء فيها بالكامل و الكلام الحقيقي هو و الذي أتى على لسان مؤلفه إدريس بوهليلة《و قد وردت في إشارات في الرسائل السلطانية المتبادلة بين السلطان محمد بن هشام و قائد تطوان أشعاش لها دلالة على أن القفطان أحد أهم الملابس التي يرتديها التطوانيين من بينها: "نأمر خذمينا القائد عبد الرحمان أشعاش ان يدفع لخيل اهل تطوان الواردين من حضرتنا قفطان ملف، لكل واحد منهم")》هذا ما جاء على لسانه و ليس ما ألفتموه بينكم و طرحتموه على أنه الحقيقة.

أما عن صادرات الصناعات التقليدية ذلك الجزء الذي ذكرته فهو يخص المغرب و من العار أن تضعه على أنه يخص الجزائر لأنه ليس لديكم قفطان حتى تقومون بتصديره و دليلي هو هذا المصدر الذي قمت بإعادة صياغته (ولا يقتصر دور القفطان المغربي على كونه أداة أناقة فقط، لكنه يقوم بدور اقتصادي هام في المغرب حيث يسهم بنسبة 16 في المئة من صادرات المملكة التقليدية وتضيف عائدات صادراته ملايين الدولارات للخزانة العامة للمملكة.) و المصدر هو https://www.medi1.com/article/107105

أما ما كتبتموه أن العالم عرف القفطان من عندكم فهذه أكبر كذبة سمعتها في حياتي .. القفطان عرف من المغرب و لا زال اسمه ملتصقا بالمغرب .. لذلك اتمنى من الأخ عادل أن يقوم بحذف جزء الجزائر و مقالة القفطان الجزائري لأنهما لا يتوافقان مع المصادر التاريخية. Jamaru25 (نقاش) 00:46، 10 أبريل 2020 (ت ع م)

الصورة موجودة بفقرة اسمها Tailoring and weaving https://en.m.wikipedia.org/wiki/Culture_of_Morocco ستجدها باسم: A Moroccan Kaftan و اسم الصورة هو Maroc Marrakech Bahia Luc Viatour مرفوعة منذ سنة 2006 .. هذه معلومات إضافية نسيت لم أذكرها في حجتي Jamaru25 (نقاش) 00:50، 10 أبريل 2020 (ت ع م)

تصحيح قفطان جزائري هذه المقالة المقصودة Jamaru25 (نقاش) 00:54، 10 أبريل 2020 (ت ع م)

 تعليق: مرحبًا @عرايبية بلال: لمحتُ تعديلاتك منذ مدّة في مقالة قفطان جزائري وفي مقالات أخرى مشابهة؛ وقد أخذتُ نظرة خاطفة عنها وهالتني بعض المعلومات لكني أجَّلتُ التدقيق في الموضوع. بعد توضيحات الزميل @Jamaru25: فوق؛ تكوّنت لدي قناعةٌ بأن تعديلاتك تلك مشكوكٌ في صحّتها وصار من اللازم مراجعتها؛ وهذا أول ما سأعملُ عليه حينما يسمحُ لي وقتي بذلك. أتمنى ألّا تكون قد استغليّت صلاحيتك في تمريرِ معلومات غير صحيحة أو مشكوكٍ فيها أو من مصادر غير موثوقة؛ كما أتمنى منكَ التركيز والتدقيق أكثر خاصّة في مثل هذه المواضيع «الحسّاسة». يُمكننا التعاونُ نحنُ الثلاثة – والزميل عادل لما لا – في تطوير المقالات المتعلّقة بهذا النوع من الملابس وتحسينها. تحيّاتي --علاء فحصي (نقاش) 01:03، 10 أبريل 2020 (ت ع م)

أخي @علاء فصحي: أريد المساعدة أيضا في تطوير الجزء الخاص بالمغرب في مقالة القفطان لدي عدد متواضع من المصادر و رسومات الفنانين و كذلك رسومات السفراء المغاربة بين القرنين 17 و 18 .. فمقالتي جاهزة بمصادرها .. أريد إضافتها بالتوازي إلى مقالة القفطان المغربي .. و لدي طلب أيضا اتمنى حذف الفقرة المسماة ب القفطان الجزائري في المغرب من مقالة القفطان الجزائري لأن القفطان في المغرب يسبق ظهور الجزائر و الدولة العثمانية معا تاريخيا و جغرافيا. Jamaru25 (نقاش) 02:15، 10 أبريل 2020 (ت ع م)

أخي @علاء فحصي: أريد المساعدة أيضا في تطوير الجزء الخاص بالمغرب في مقالة القفطان لدي عدد متواضع من المصادر و رسومات الفنانين و كذلك رسومات السفراء المغاربة بين القرنين 17 و 18 .. فمقالتي جاهزة بمصادرها .. أريد إضافتها بالتوازي إلى مقالة القفطان المغربي .. و لدي طلب أيضا اتمنى حذف الفقرة المسماة ب القفطان الجزائري في المغرب من مقالة القفطان الجزائري لأن القفطان في المغرب يسبق ظهور الجزائر و الدولة العثمانية معا تاريخيا و جغرافيا. Jamaru25 (نقاش) 02:19، 10 أبريل 2020 (ت ع م)

سبحان الله ولا اله الا الله والله أكبر المهم أن شاء الله ربي يعدل الاحوال القفطان أيراني تركي دخل الى الجزائر عن طريق العثمانيين المهم ليس لدي أي مشكلة عرايبية بلال (نقاش) 03:14، 10 أبريل 2020 (ت ع م)

قليلا من الاحترام من فظلك هذي ويكيبيديا عندك الحق في تغير المعلومات بدون تعصب أو شتم من فظلك قم بتعديل المقالة بدون شتم الجزائر أحترم نفسك من فظلك

{أَنْ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنْتَ سُبْحَانَكَ إِنِّي كُنْتُ مِنَ الظَّالِمِينَ}. عرايبية بلال (نقاش) 03:43، 10 أبريل 2020 (ت ع م)

مرحبًا @Jamaru25:@عرايبية بلال: أمور خلافية لا أريد الخوض فيها الذي له حجة وبينة (وليس استنتاجات) عليه بطرحها بمصادرها (ويكيبيديا الشقيقة ليست مصدرا) دون تأويل وفي نهاية الأمر المغرب والجزائر لهما الكثير من الأمور المشتركة التي لا نستطيع التفريق بينهما لذا أرى أن نتبع سياسات الموسوعة بحذافيرها وكذلك انا من رأي @علاء فحصي: سوف تتم مراجعة المقالة والمصدر المحايد والموثوق يتم البناء عليه تحياتي عادل (نقاش) 04:28، 10 أبريل 2020 (ت ع م)

لماذا ياسيد @علاء فحصي: قمت بحظري بدون سبب راجع في أقرب وقت لأننا في الحجر الصحي وليس لك أي سبب لتأخير لقد أتصلت بصفحة ويكيبيديا العربية في فيسبوك وأن شاء الله يكون الخير عرايبية بلال (نقاش) 09:34، 10 أبريل 2020 (ت ع م)

مرحبًا @عرايبية بلال: لا يمكنه حظرك لأن له نفس صلاحياتك، لكن رجاءًا لا تمعن في تعديل الأمور الخلافية أو لها حساسية إلا إذا كانت موثقة لا تحتمل التأويل، والمقالات خلاف ذلك كثيرة يمكنك تطويرها تحياتي -- عادل (نقاش) 11:23، 10 أبريل 2020 (ت ع م)

إلى الأستاذ @Nehaoua: لقد عرضت حجتي بمصادر و لقد قرأتها أنت أيضا أستاذي و تلك ليست استنتاجات بل هي مأخوذة من مصادرها .. الأمور التاريخية يجب إبعاد العاطفة فيها من قبيل قول (لهما الكثير من الأمور المشتركة) ويكيبيديا يجب أن تبقى حيادية بدون عاطفة و ما قاله ابن خلدون عن التاريخ《التاريخ علم موضوعي》يعني لا يجب أن تأخذك العاطفة فيه أثناء السرد .. فعليك أن تعرف أن ويكيبيديا هي أول من يخطر على بال كل باحث عن المعلومة و عندما يجد أن الكتب التاريخية و ويكيبيديا غير متوافقتان فسيفقد الثقة فيها و بالتالي ستصبح غير موثوقة لذلك أريد تصحيح المعلومات المغلوطة هناك خصوصا في فقرة الجزائر فكيف يعقل أن يعرف العالم القفطان من عندهم و هم أيضا يستوردونه من بلاده الأصل المغرب؟ 😑 .. هناك فرق تاريخي و ثقافي كبير بين الجزائر و المغرب و الدليل هو واقعنا فكلانا نعرف من هي الدولة المعروفة عالميا بتاريخها و ثقافتها و ألبستها التقليدية و مطبخها و كلها تنتهي باسم المغربي. Jamaru25 (نقاش) 11:56، 10 أبريل 2020 (ت ع م)

لا أدري من العاطفي هنا مصادرك medi1 ليست مصدرًا للتاريخ و الوكيبيديا الإنجليزية أيضا حتى أنه قد يكون لك يد في تعديلاتها وعبارتك «فكلانا نعرف من هي الدولة المعروفة عالميا بتاريخها و ثقافتها و ألبستها التقليدية و مطبخها و كلها تنتهي باسم المغربي» كلمة المغربي فيها نقاش طويل لأن المغرب عالميا معروف بمراكش (Maroc, Morroco) وليس المغرب ثانيًا الاضخم الاكثر الأقوى.... كلمات مملة يمتهنها العالم الثالث، فرجاءًا إن كان لك مصدر من المؤرخين الثقات فأفدنا به وسأكون أول من يحارب من أجلك تحياتي عادل (نقاش) 12:38، 10 أبريل 2020 (ت ع م)

إلى الأخ @Nehaoua: لا أعلم لماذا تجاهلت ما قلته انا في بداية نقاشي؟ قلت أنه أعاد صياغة إحصائية تخص المغرب و عدد صادراته التي تخص الصناعة التقليدية المغربية و التي يشكل القفطان منها 16% و تقول لي ذلك الكلام؟ هذا غير معروف عنك حقا .. و ثانيا ما ذكرته حول المغرب فالمغرب عرف عن طريق عاصمته التاريخية مراكش و لم يعرف باسم مراكش و لا تنسى أن اسمه كدولة هو المغرب أما Maroc و Morocco هي مرادفاته باللغات الأخرى و المغرب هو اسمه الرسمي و العربي لذلك لا يوجد أي نقاش سيطول فيه و المغربي هي جنسيتي فكيف ستخوض في شيء يتعلق حتى بجنسيتي؟ و العالم يعرف المغربي هو اي شيء قادم من دولة المغرب و جنسيتي ليست مراكشي أن أخذت بطرحك .. لدي عدة مصادر تاريخية و ليس واحدا فقط .. و كذلك تلك الصورة الأولى في معرض الصور لقد رسمها الرسام البلجيكي Jean-francois Portaels و موقعة بمدينة طنجة لامرأة طنجاوية اسمها عويشة الموريسكية .. أدلتي و مصادري كثيرة أخي ففك الحضر عني لأنه غير منطقي. . تحياتي Jamaru25 (نقاش) 13:09، 10 أبريل 2020 (ت ع م)

إلى الأخ @Nehaoua: أنصحك أن تسحب عبارتك (الوكيبيديا الإنجليزية أيضا حتى أنه قد يكون لك يد في تعديلاتها) .. أنت لم تتفقد الرابط فهي ويكيميديا أولا .. و ثانيا أتحداك أن تجد اسمي في قائمة التعديلات هناك لأنني لا أعدل عل معلومات موثوقة .. لهذا أنت مدين لي باعتذار Jamaru25 (نقاش) 13:31، 10 أبريل 2020 (ت ع م)

@Jamaru25: بل لك اليد الطولى منها تحياتي عادل (نقاش) 13:38، 10 أبريل 2020 (ت ع م)

@Nehaoua: أترفع عن إجابتك حقا و التي تظهر شخصك الحقيقي .. بدل أن تكون محايدا في هذا الموضوع تقوم بإتهامي باطلا بشيء لم أفعله .. حسبي الله ونعم الوكيل فيك يا أخ عادل .. سأكون خصيمك يوم القيامة عند الله سبحانه. Jamaru25 (نقاش) 13:48، 10 أبريل 2020 (ت ع م)

@Jamaru25: لا أحب لبس الضحية فأنت اتهمتني «أنت لم تتفقد الرابط فهي ويكيميديا أولا» ثم تحديتني «و ثانيا أتحداك أن تجد اسمي في قائمة التعديلات هناك» ولما كشف ألاعيبك (تاريخ المقالة يشهد بذلك) تجسدت لي في ثوب ضحية وأصبحت «. سأكون خصيمك يوم القيامة عند الله سبحانه»، لا نفع من هذه الأفعال وحيادتي في أن أقول الحقيقة ولو على نفسي ولعلمك قرات الموضوع الأول في النقاش ««تم ارتداؤها من قبل» ونحو ذلك من الخزعبلات المترجمة برداءة لا مكان لها في أي موسوعة محترمة.» رحم ذلك الفم تحياتي عادل (نقاش) 13:58، 10 أبريل 2020 (ت ع م)

@Nehaoua: حياديتك واضحة جدا طبعا و هذا واضح من طريقة كلامك .. و ثانيا أنا لم أكتب أيا عبارة من قبيل (تم ارتداءه من قبل) أنا عدلت على الإسم تحت الصورة لأن ذلك تزوير و أنت تساهم في الدفاع عن الزور .. لم أعلم أن كلماتي قد أخافتك حقا فصحيح حسبي الله ونعم الوكيل فيك لأنك تتهمني زورا و باطلا .. و أنا لا ألعب دور الضحية كما تأول كلامي بل أنا صادق مع نفسي و حتى لو كنت مدير ويكيبيديا بنفسه سأتحدث معك بصرامة مثل هكذا. Jamaru25 (نقاش) 14:19، 10 أبريل 2020 (ت ع م)

@Jamaru25: لم أتهمك وانت كذبت عندما ادعيت انك لم تعدل في المقالة بالنسخة الانجليزية واتيتك بالبرهان وما زلت تلف وتدور تحياتي –عادل (نقاش) 14:35، 10 أبريل 2020 (ت ع م)

ربي يعدل الاحوال والله بعجز اللسان في بعض الأحيان ياخي عندما يقوم أحد من الاداريين برفع الحظر عليك قم بتعديل وأن شاء الله يبقى المغرب منارة في القفطان والطبخ سلام عرايبية بلال (نقاش) 13:22، 10 أبريل 2020 (ت ع م)

 تعليق: @عرايبية بلال وJamaru25 وNehaoua: يُرجى عدم الخروج عن صلبِ الموضوع يا شباب؛ فنحنُ هنا نتحدث عن مقالة الققطان وباقي المقالات المتعلّقة بها وأيّ حديثٍ خارج هذا النطاق لا يُؤخذ به. مقالة قفطان – والتي ترجمتُها عن الإنجليزيّة قبل أزيد من عام – عُدِّلت عدّة مرات وصار من اللّازمِ مراجعتها والعمل على بنائها من جديد؛ ومنعًا لأيّ حربٍ تحريريّة أو الدخول في سلسلة تعديلات واسترجاعات لا تنتهي؛ أقترحُ أن نُوحّد جهودنا في هذا الملعب مستخدم:علاء فحصي/قفطان (أو أيّ ملعبٍ آخر تُريدونه) ومن ثمّ يُمكننا المرور لباقي المقالات من هذا الصنف واحدةً واحدة. @Jamaru25: يُمكنك إضافةُ ما تودُّ من فقراتٍ في الملعب وسأقومُ أنا والزميلان عادل وبلال بمراجعة تلك الإضافات؛ كما يُمكن لبلال نفسه فعل الشيء وهكذا إلى حين الوصول إلى نسخة مستقرّة ومثاليّة لما لا. في انتظار أولى الخطوات . --علاء فحصي (نقاش) 13:26، 10 أبريل 2020 (ت ع م)

@علاء فحصي: ونعم الرأي لنبدأ أولا بنسخ المقالة وحذف كل ما هو غير موثق أو وضع قالب بحاجة لمصدر (المهمة لك أولًا) وليكن ملعبك شكرًا وتحياتي عادل (نقاش) 13:34، 10 أبريل 2020 (ت ع م)

شكرا لك أستاذي Nehaoua على الملاحظات وأن شاء الله نكون عند حسن الظن في المستقبل عندما نخطئ دليل على أننا نعمل عرايبية بلال (نقاش) 13:34، 10 أبريل 2020 (ت ع م)

أخي @علاء فحصي: أود أن أساعد لكن فوجئت بأنني المحظور في كل هذا الأمر و أنا أتحدث بموضوعية تاريخية و جلبت مصادري فأصبحت المتهم الأول من طرف الأخ عادل سبحان الله .. أريد التعديل بما يتوافق مع المراجع التاريخية لكن ما باليد حيلة فأنا محظور كليا. Jamaru25 (نقاش) 13:37، 10 أبريل 2020 (ت ع م)

أنا في الخدمة السيد علاء فحصي المهم عندي أن أتعلم من الأخطاء ونقبل النصيحة ....وشكرا لكم عرايبية بلال (نقاش) 13:39، 10 أبريل 2020 (ت ع م)

 تعليق: @Jamaru25 وعرايبية بلال: لا أحد فيكما محظور! هلّا وضحتمُا لي كيف أنكما محظورانِ؟ تحقّقتُ من حسابيكما ولا حظر عليهما؛ كما أن مقالة قفطان غيرُ محميّة؛ فأين الخلل إذن؟ عمومًا؛ لقد وضعتُ الخطوط العريضة في الملعب الذي اتفقنا عليهِ (مستخدم:علاء فحصي/قفطان) ويُمكن البدءُ في التحرير فيه إمّا عبر نسخ الفقرات من المقالة الأصليّة وتعديلها والتحقّق من مصادرها أو عبر استحداث فقراتٍ جديدةٍ موثقة طبعًا بمصادر وتتناسبُ مع أسلوب ويكيبيديا. تحيّاتي --علاء فحصي (نقاش) 13:47، 10 أبريل 2020 (ت ع م)

@علاء فحصي: بارك الله فيك اخي العزيز .. لكن بالفعل لا أجد رمز القلم "تعديل" في مقالة قفطان لا أستطيع التعديل. Jamaru25 (نقاش) 13:50، 10 أبريل 2020 (ت ع م)

@Nehaoua: كلامك حقا هراء و أعيد تحديك في أن تجد اسمي في قائمة تعديلات ويكيميديا الإنجليزية بل لم تبحث حتى في قائمة التعديلات و تتهمني زورا و باطلا فاسأل الله سبحانه و تعالى أن يأخذ لي حقي منك .. أنت لم تجلب و لا برهان و لازلت مستمرا في كذبك؟ سبحان من خلقك ..تتهمني بما فيك و تزيد الكذب على كلامك .. بل أنت من تلف و تدور في كلامك و تعيد كتابة كلامي على أنه برهان ضدي أنت أيضا لا تستحق أن تكون إداري و لا حتى محررا هنا لأن الكذب يعطيك من رأسك إلى أسفل القدمين. Jamaru25 (نقاش) 15:24، 10 أبريل 2020 (ت ع م)

حتى أنا لم أجد رمز القلم حتى أقوم بالتعديل يوجد هناك مشكل وأطلب من السيد Jamaru25 الهدوء من فظلك عرايبية بلال (نقاش) 16:22، 10 أبريل 2020 (ت ع م)

قفطان

دولة لا طالما إستوردت من المغرب قفاطين و تتصور بهم ثم يقولون ملكم رغم أن المصانع كلها في المغرب Khalid parad (نقاش) 05:21، 8 مايو 2020 (ت ع م)

نعم ، كلام صحيح حتى البائعين الجزائرين يقولون انه مستورد من المغرب و الشعب الجزائري يكذب بكل بساطة Mouadbou86 (نقاش) 00:14، 10 مايو 2020 (ت ع م)

لماذا يسرقون التراث المغربي وينسبونه لهم و يتهمون المغاربة بالسرقة ويحررون مقالات ممنوعة من التعديل! Dumbbellbot (نقاش) 22:37، 24 مايو 2020 (ت ع م)

القفطان المغربي

القفطان المغربي كان لباس السلاطين المرينيين، و انتشر في المجتمع المغربي في العهد السعدي، في كتاب وصف افريقيا لليون الافريقي(1550)، تم وصف القفطان المغربي النسائي. العثمانيين دخلو لافريقيا في القرن 16، و لم يدخلو المغرب، كيف الجزائريين السارقين يشرحون ذلك؟ ان نساء المغرب من الشعب كانو يرتدون قفطان مغربي او "قفطان عثماني للسلاطين"! و كيف الجزائريين السارقين يشرحون ان الجارية المحتقرة الجزائرية اول من اخترعت قفطان نسائي؟ كيف جارية و ليست حتى مفضلة السلطان ستأخذ قفطان سيدها و سلطانها و ترجعه نسائي! كيف القفطان كان لباس السلاطين العثمانيين و اصبح لباس الشعب و ليس اي شعب بل الشعب الجزائري المحتقر، بالعلم ان الجزائريين ما كان عندهم حق في اللجوء للجيش الانكشاري! كيف القفطان المغربي اصله عثماني و ادخلته الجزائر للمغرب و ليس عندهم و لا لوحة قديمة؟ بل نحن عندنا لوحات اقدم من الجزائر! حتى من الكاراكو و جبة القبائل و الملحفة الشاوية و الفرقاني. و و و واصلهم عثماني! حتى من معمار الجزائر معمار فرنسي تركي مغربي، في قلب عاصمتهم توجد محلات للتراث المغربي و الطبخ المغربي، يشتكون من عقدة الهوية لذلك السبب! و يسرقون تراث العالم، و لكن لا يشتكون من نقص الهوية في البنايات الفرنسية لا بل يفتخرون بها! المغرب الاصل و الباقي تقليد و سرقة! يرديون ان يشككون في مغربية تراثنا و في تاريخنا و لكن لا، المغرب بلد الحضارات و التراث العريق بينما الجزائر... لينا 13 (نقاش) 12:43، 8 مايو 2020 (ت ع م)

أوافقها الرأي كما أنهم يكذبون و يدعون انه مصنف في اليونسكو ضمن ثراثهم أريدكم التحقيق في هذه المعلومة الكاذبة و تكذيبها و هذا الرد من الشخص الذي قبلي بهذا الشكل فقط بسبب كثرة الكذب و الأكاذيب و سرقة الثراث المغربي من طرف الجزائريين بدون حتى مصادر او معلومات موثقة و نشر كلام لا صحة له و أكاذيب و تخاريف و منع اي شخص آخر تعديل هذه المعلومات بكل بساطة لأن لا صحة لها Mouadbou86 (نقاش) 00:12، 10 مايو 2020 (ت ع م)

القفطان عالمي ولبسه معظم الناس في أرجاء العالم من أرمينيا إلى تركيا إلى فارس وغيرها لا يجوز احتكار في بلد واحد عادل (نقاش) 01:22، 10 مايو 2020 (ت ع م)

القفطان مغربي لكن الكرغلي عديم الأصل و والهوية يرى غير دللك ويحاول نسبه العتمانيين في حين أن الأتراك أنفسهم يلقبونه ب فاس نسبة للمغرب Reda-rssr (نقاش) 11:49، 12 مايو 2020 (ت ع م)

مرحبًا @Reda-rssr: التهجم على الأشخاص غير مقبول، إن كان لك ملاحظات موسوعية فنعما هي غير ذلك يجب إحترام الأخرين تحياتي -- عادل (نقاش) 02:18، 13 مايو 2020 (ت ع م)

القفطتن مغربي يجب هليكم التاكد ويكي مصدر غير موثوق

القفطتن مغربي يجب هليكم التاكد ويكي مصدر غير موثوق —196.70.227.233 (نقاش • مساهمات) (ت ع م) 23:25، 9 مايو 2020 (ت ع م)

تضليل

السلام عليكم، @علاء فحصي: الأخ علاء، لست خبيرًا بالتراث المغربي أو الجزائري أو دول المغرب العربي، لكن هذه المقالة كما يبدو لي تحتوي على الكثير من التضليل وذلك بإضافات قام بها المُستخدم عرايبية بلال وتم سحب الصلاحيات منه بسببها، لذلك المقالة الآن لديها مُشاهدات عالية في هذه الأيام، إذا كان لديك وقت، مُمكن أن تقوم بتطويرها وتحل جميع الخلافات وتظهرها بصورة مُحايدة؟ وأنا أرى بأن المقالة الإنجليزية مُحايدة، تحياتي لك.--فيصل ^{(راسلني)} 23:51، 9 مايو 2020 (ت ع م)

مرحبًا @فيصل: حيادية المقال فيه جدل كبير حتى النسخة الانجليزية ليست حيادية لأن معظم من يعدل فيها هم نفس المستخدمين الذين يشككون في اصل اللباس وهي على ما اعتقد مبنية على مساهمات مدفوعة لإبراز احقية التراث لبلد على حساب بلد لتنشيط السياحة وغيرها لذا ارى ان تعاد صياغة المقالة في مجملها وإبراز عالمية اللباس ونسخه في كل بلد (بلاد فارس تركيا تونس الجزائر وبطبيعة الحال أكبر المحافظين عليه المغرب) تحياتي عادل (نقاش) 01:19، 10 مايو 2020 (ت ع م)

@Nehaoua: أهلاً بك عادل، المقالة بشكلها الحالي غير مقبولة وغير حيادية، وهُناك تحامل واضح على القفطان المغربي ومن أضاف هذه المعلومات هو شخص لديه مُخالفات عديدة وغير مُحايد لذلك تم سحب الصلاحيات منه، ما أطلبه هو أن نقوم بكتابة المقالة بأسلوب مُحايد ولا يهم سواء كانت من الإنجليزية أو غيرها لكن الأهم أن تكون بشكل مُحايد ولا تدعم أي طرف، نذكر المعلومات فقط، ونتمنى أن يكون ذلك في أسرع وقت كونه المقالة لديها مُشاهدات عالية حاليًا، وأي كلمة غير صحيحة ستظهر ويكيبيديا بمنظر سيء أمام القُراء. تحياتي.--فيصل ^{(راسلني)} 01:26، 10 مايو 2020 (ت ع م)

المقالة غير موضوعية بتاتا

المقالة غير موضوعية بتاتا...المصادر مضحكة —77.204.146.209 (نقاش • مساهمات) (ت ع م) 05:34، 9 مايو 2020 (ت ع م)

معلومات مضحكة و كاذبة

أريدكم التحقيق في كل معلومة لأن المقال كما أنه كتب من طرف طفل يسرق لعبة أخيه و يقول أنها ملكه ههه الأمر مضحك كما انا المقال يحتوي على مجموعة من المعلومات لامصدر لها فقط أكاذيب كانتشار القفطان في المغرب و المشكلة أنه مغربي الأصلو عن أصوله العثمانية الكاذبة حيث تعود أصول القفطان المغربي المعروف حاليا إلى الدولة المرينية اي قبل ظهور العثمانيين بقرون و قرون Mouadbou86 (نقاش) 00:19، 10 مايو 2020 (ت ع م)

أعطونا مصادر موثوقة عادل (نقاش) 01:04، 10 مايو 2020 (ت ع م)

المقال المخصص للقفطان الجزائري مليء بالمغالطات وبدون مصادر، الصور المستعملة هي تخص القفطان المغربي Miko2020 (نقاش) 00:54، 13 مايو 2020 (ت ع م)

مرحبًا @Miko2020: حكمك على المقال بأنه « مليء بالمغالطات وبدون مصادر» مبالغ فيه، فبوجود 19 مرجعا لعشرة فقرات أي بمعدل مرجعين لكل فقرة يدحض التهويل إضافة المقال شهد عدة تعديلات وفق المصادر المقدمة مع حذف كل الفقرات دون مصدر، فرجاء تنبيهنا لهذه المغالطات لمعالجتها، وتعليق إحدى الصورة قد صحح بعد تقديم المصدر ونحن ننتظر منكم المزيد لتحسين موثوقية المقالة تحياتي عادل (نقاش) 02:25، 13 مايو 2020 (ت ع م)

شكرا على الرد، هذه الفقرة في القفطان الجزائري غير صحيحة بالمرة بحيث العالم يعلم أن المغرب طور القفطان واوصله العالمية " أصبح القفطان الجزائري يشكل رافداً مهماً لخزينة الدولة؛ حيث إنّ الاهتمام المستمر للمصممين الجزائريين في تطوير القفطان جعل منه (سفيراً للثقافة الجزائرية) في المحافل ومعارض الأزياء الدولية، الأمر الذي زاد الطلب عليه من قبل شخصيات من ثقافات وبقاع جغرافية مختلفة؛ إذ يساهم القفطان بنسبة 16 بالمئة من صادرات الصناعات التقليدية الجزائرية" ، بالنسبة لنسبة 16% من صادرات الصناعات التقليدية فهو رقم مغربي باعتبار أن 99% من القفطان في الجزائر هو مستورد من المغرب. اريد اضافة أن المرجع 8 و 9 لا يمكن اعتبارهما كمصدر، الأول مقال لا يعني شيء محرر في فبراير الماضي والثاني يتحدث عن تمثال بوبا الثاني. وشكرا Miko2020 (نقاش) 08:44، 13 مايو 2020 (ت ع م)

مرحبًا @Miko2020: انا جزء من العالم الذي لا يعرف« أن المغرب طور القفطان واوصله العالمية» ثانيا هنا نتحدث عن القفطان الجزائري وليس المغربي فقد فك الرباط المصدر الأول يدعي ذلك فلا داعي لطمس الآخرين تحياتي --عادل (نقاش) 11:49، 15 مايو 2020 (ت ع م)

رسمة تخص المغرب فلماذا يتم نسبها للجزائر بدون تدقيق؟!

أخي @علاء فحصي: هناك رسمة رسمها الرسام الفرنسي 1818 - 1859 Jean Francois Portaels و هي التي اسموها ب (فتاة جزائرية بالقفطان الجزائري) بينما الواقع غير ذلك .. أردت تغييرها بالحقيقة و من مصدر لديه جميع معلومات الصورة فأفاجئ ب@Nehaoua: قد أزال تعديلي مع أنه مرفق مع المصدر و هناك مليون مصدر يقر بأن تلك الرسمة لإمرأة من مدينة طنجة و هي موقعة Tanger .. و مصدري هو و إن أراد عدة اثباتات فهي جاهزة .. أتمنى منك أخي علاء تعديل معلومات تلك الرسمة. Jamaru25 (نقاش) 21:46، 12 مايو 2020 (ت ع م)

@Jamaru25: مرحبًا، المصدر غير قابل للولوج فأنت ذكرت عنوان دون إضافات إخرى للتأكد من المعلومة، إضافة نسبة الرسم إلى الرسام الفرنسي ليست موثقة، فقد بحثت عنها ولم أجد الأصل فرجاءًا لنؤكد الأصل (الرسام) ثم يمكن من بعدها التأكد من المرسوم فيها، ويمكننا بعدها نعرف أصل المرأة التي رسمها ليوناردو هل هي إيطالية ام غجرية تحياتي عادل (نقاش) 21:53، 12 مايو 2020 (ت ع م)

إلى الأخ @Nehaoua: إليك الرابط https://www.gros-delettrez.com/lot/7831/1664948 أظن أنه الآن قابل للولوج .. الموقع فرنسي مختص في بيع اللوحات فكيف لا تكون نسبته للرسام غير موثوقة؟! Jamaru25 (نقاش) 21:59، 12 مايو 2020 (ت ع م)

إلى الأخ @Nehaoua: بل هي مغربية و من مدينة طنجة و وصف الرسمة بالفرنسية: JEAN-FRANÇOIS PORTAELS (1818-1895). Beauté orientale, Tanger Huile sur toile, signée et située Tanger en bas à droite. 104 x 78 cm Portaels est le fondateur de l'Ecole orientaliste Belge. بلى فالرسمة تعود لهذا الرسام الفرنسي JEAN-FRANÇOIS PORTAELS (1818-1895) و هل الموقع سيقدم معلومات غير موثوقة؟! هذا مستحيل و الا اذا كنت تريد تعقيد الأمور.

إليك الرابط مرة أخرى و تحقق

https://www.gros-delettrez.com/lot/7831/1664948  Jamaru25 (نقاش) 22:07، 12 مايو 2020 (ت ع م)

مرحبًا @Jamaru25:  تم التعديل وفق المصدر، هل من ملاحظات أخرى دون «تعقيد الأمور» تحياتي -- عادل (نقاش) 02:15، 13 مايو 2020 (ت ع م)

يجب حذف فقرة القفطان التونسي

ليس هناك شيء حاليا يسمى القفطان التونسي، ليس هناك مصادر ولو في غوغل،واطلالة على ويكيبيديا الفرنسية الأكثر مصداقية من حيث المصادر بالنسبة للقفطان، تأكد أنه لا وجود لاسم القفطان التونسي : Tunisie En Tunisie, le terme, bien que connu, n'est plus utilisé car cette tunique était essentiellement portée par les Ottomans avant l'émancipation du pays. ترجمة : في تونس، مصطلح القفطان معروف ولكن غير مستعمل للمرة، حيث هذا اللباس كان بالأساس يلبس من طرف العثمانيين قبل تحرير البلاد. وشكرا Miko2020 (نقاش) 09:06، 13 مايو 2020 (ت ع م)

مرحبًا @Miko2020: لما الإصرار على الحذف فرغم أن ما ذكرته يعتبر رأي شخصي لصاحبه وتمعن "le terme, bien que connu" أي "أنه معترف به" وعدم استعماله لأنه يلبس من طرف العثمانيين لا ينفي أنه أصبح جزءا من اللباس التونسي وربما تميز بإضافات، أمر أخر تغير السلالات الحاكمة في بلد ما لا يعتبر إحتلالا فلو قسنا ذلك على المغرب فهو أمازيغي الأصل وحكامه الأن عربًا فهل هذا إحتلال تحياتي عادل (نقاش) 21:32، 14 مايو 2020 (ت ع م)

القفطان مغربي الاصل

القفطان مغربي الاصل يجب عليكم مراجعة التاريخ جيدًا لان القفطان اول من لبسه ملوك الموحدين و هو عبارة عن مزج من النسيج الامازيغي وزخرفة فاسي و ابن خلدون ياكد ذالك و ابن بطوطة و المزيد من المصادر الموثوقة تاكد ذالك —2001:8f8:1425:9cd6:6927:ae6e:2b2d:3fbd (نقاش • مساهمات) (ت ع م) 03:48، 15 مايو 2020 (ت ع م)

شكرا على المعلومة يا ريت تعطينا المصادر عادل (نقاش) 11:23، 20 مايو 2020 (ت ع م)

بالفعل القفطان هو لباس قديم

بالفعل القفطان هو لباس قديم والتسمية لا يمكن ربطها بالشكل فمثلا اسم جلابية هو اسم شائع في مصر كذلك وان اردتم اصلا الحديث عن القفطان الازهري وان كان اصلا اسم قفطان كلمة فارسية اذن لافضل لا للاتراك ولا لأي احد في نشره اتبعتم اصل الاسم ولم تتبعو شكل اللباس مثال اوضح كلمة فستان هي كذلك كلمة فارسية فهل عندما نقول الفستان المشرقي والفستان الغربي هل يعني انه لهما نفس الاصل اي فارس الواضح ان القفطان كاسم للباس يختلف شكله من منطقة الى اخرى واعطي مثال اسم الجلابية فهل يعني ان الجلابية المغربية اصلها مصري لان مصرحتى هم يسمون لباسهم جلابية واسم فستان مثلا هل يعني ان اي لباس اطلق عليه فستان فهو فارسي او اسيوي كما يمكن ان نجد نفس اللباس له اسماء مختلفة حسب كل منطقة مثلا السلهام فالمغرب نسميه السلهام وفي تونس يسمى البرنس التسمية لاعلاقة لها بالشكل مثلا الصورة عن القفطان المغربي خاطئة فذلك اللباس يسمى تكشيطة عندنا في المغرب وليس قفطان مغربي والتكشيطة مختلفة عن القفطان اسما وشكلا لهذا نرجو منكم الحياد وعدم فرض افكار خاصة ببعض الاشخاص وانتم كصفحة هذفها نشر المعلومة الصحيحة ماعليكم الا كتب التاريخ وهي كثيرة اقدمها لابن خلدون في وصفه لباس السلطان المريني المرجو كتابة الوصف بانه يلبس ملابس عدة منها قفطان ابيض كما يجب التدقيق في الصور فبعضها غير معروفة المصدر يمكن لاي احد اخذ صور ونسبها لبلده ان لم يكن هناك مصدر —41.140.23.160 (نقاش • مساهمات)  (ت ع م) 06:45، 20 مايو 2020  (ت ع م)

مقال القفطان الجزائري مقال ملئ بالمغالطات

المرجو تصحيح مقال عن القفطان الجزائري الذي يقال فيه أن الجزائر تصدره و أوصلته للعالمية و هاته أمور و مغالطات غير صحيحة . كما أن المصادر مضحكة ليست لها مصداقية Achraf3030 (نقاش) 10:38، 20 مايو 2020 (ت ع م)

مرحبا @Achraf3030: لا توجد مصادر مضحكة او مبكية، ان كان لك شك في مصداقيتها فعليك مناقشة امرها، اما ادعاء الجزائريين بانهم صدروا قفطانهم و أوصلوه للعالمية فهو شأنهم، مادام يوجد مصدر الادعاء المعلومة موثقة حتى يظهر العكس تحياتي عادل (نقاش) 11:21، 20 مايو 2020 (ت ع م)

تزوير معلومات عن القفطان المغربي و نسبها الجزائر هذه تصرفات تضر بمصداقية ويكيبيديا

هذا مقال عن القفطان المغربي مئة بالمئة المرجو تصحيح هذا التزوير . تبديل إسم المغرب بالجزائر . تصرفات غير مقبولة و تضر بمصداقية ويكيبيديا

"القفطان على كونه القطعة التقليدية للمرأة الجزائرية[7] التي ترتديه في المناسبات والأعراس؛ حيث شهدت صناعة قفطان جزائري[8] نمواً كبيراً وإقبالاً متزايداً، في الأعوام الأخيرة، بعد قيام المصممين الجزائريين بإيصاله إلى المحافل ومعارض الأزياء الدولية، الأمر الذي فتح شهية مصممي الأزياء الغربيين أمثال؛ بالمان، وإيف سان لوران، وجون بول غوتييه، وغيرهم من الذين سارعوا إلى إدراج نسخ مطورة منه في كاتالوجات أعمالهم. لم يخرج القفطان، الذي يعد من أهم مظاهر الثقافة الجزائرية على صعيد الملابس التراثية، من حدود الجزائر[9] إلى دول العالم فحسب، إنما وجد طريقه ليقتحم عالم الموضة ويتربع على عرش أهم ماركات الأزياء في العالم، بل وارتدته المشاهير والشخصيات العالمية، عاكساً حب الجزائريين وتقديرهم للجمال، وقدرتهم على الحفاظ على إرث تاريخي في مجتمع عايش حقباً وحضارات مختلفة. أصبح القفطان الجزائري يشكل رافداً مهماً لخزينة الدولة؛ حيث إنّ الاهتمام المستمر للمصممين الجزائريين في تطوير القفطان جعل منه (سفيراً للثقافة الجزائرية) في المحافل ومعارض الأزياء الدولية، الأمر الذي زاد الطلب عليه من قبل شخصيات من ثقافات وبقاع جغرافية مختلفة؛ إذ يساهم القفطان بنسبة 16 بالمئة من صادرات الصناعات التقليدية الجزائرية." Achraf3030 (نقاش) 11:23، 20 مايو 2020 (ت ع م)

@Achraf3030: شكرًا على المعلومة، هل لك أن تدلنا على مصدرها عادل (نقاش) 21:14، 20 مايو 2020 (ت ع م)