نقاش:كتب أهل السنة والجماعة

لي ملاحظة على قائمة كتب العقيدة عند أهل السنة، إذ أن القائمة لا تغطي إلا المدرسة السلفية مستثنية تماماً المدرسة الأشعرية، والماتريدية كبرى مدارس أهل السنة في العقيدة، لذا يُرجى تصحيح ذلك - بلال الدويك 11:48، 15 يناير 2012 (ت ع م)

@بلال الدويك: السلام عليكم ورحمة الله وبركاته حضرتك أنا قمت بإضافة عدد من كتب العقيدة ورتبتها ترتيبا زمنيا من الأقدم للأحدث حسب تاريخ الوفاة لكن أحد المحررين من مدرسة السلفية الوهابية قام بحذف التعديلات وعمل قسم جديد بعنوان "كتب عقيدة أشعرية وماتريدية" وجعله في الأسفل وجعل كتب الوهابية في الأعلى وجعل بعض كتب الأشاعرة مع كتب الوهابية مثل كتب الإمام البيهقي وأحمد الدردير! والمفروض انه كان يتناقش أولا قبل إجراء هذا التقسيم ويوضح الأسباب... هذه ليس مقالة بل قائمة وإذا كنا سنطبق هذا التقسيم فعندئد يجب أن نفعل ذلك مع جميع الكتب والقوائم الآخرى! (ويكيبيديا:دليل الأسلوب/تنظيم المقالة) ما رأي حضرتك؟--TheFlyingHorse (نقاش) 17:19، 25 مارس 2016 (ت ع م)

@Omaislam: ".التقسيم معمول به في القائمة، انظر قسم الفقه وأصول" يعني ايه الكلام ده؟! أشرح وانجز عشان معنديش وقت.--TheFlyingHorse (نقاش) 21:19، 25 مارس 2016 (ت ع م) @TheFlyingHorse: من فضلك إذا أردت إضافة أسماء كتب وحذف المكرر فعدل على شكل التقسيم الحالي، فهو أفضل ولا تغير الترتيب الأقسام، وشكرًا--Omaislam (نقاش) 23:04، 25 مارس 2016 (ت ع م)

@Omaislam: بطل شغل الاستعباط والمضايقات المتكررة لي أحسنلك. لا تحذف اي تعديلات من جمجتك الوهابية مرة أخرى قبل النقاش وتوضيح الأسباب.--TheFlyingHorse (نقاش) 23:07، 25 مارس 2016 (ت ع م)

@TheFlyingHorse: أنت في الأصل لم تذكر أي أسباب تبين اعتراضك، لا تعرف آداب النقاش حتي يتم مناقشتك، وحين يتم الرد عليك تتظاهر بأنك غير مقتنع وتطيل في النقاش، فمثلك لا يُناقش ولكن يُعَرض عنه كما أمر القرآن الكريم --Omaislam (نقاش) 23:22، 25 مارس 2016 (ت ع م)

@Omaislam: آداب النقاش؟! أنا قمت بإضافة عدد من الكتب ورتبها ترتيب زمني على حسب تاريج الوفاة من الأقدم إلى الأحدث، فجئت أنت بدون ان تتناقش أو توضح أي أسباب وقمت بحذف التعديلات مباشرة بدون نقاش! هل هذه هي قوانين الموسوعة؟--TheFlyingHorse (نقاش) 23:28، 25 مارس 2016 (ت ع م)

@TheFlyingHorse: عدل على التقسيم الحالى حيث لم تبدِ سببا وجيها لاعتراضك عليه، فإلا فإنك تضيع وقتك ووقتي --Omaislam (نقاش) 16:08، 26 مارس 2016 (ت ع م)

@Omaislam: التقسيم الحالي اللي انت عملته بدون نقاش؟! إذا أردت ان تقسم الكتب العقيدة لقسمين قسم لكتب الأشاعرة الماتريدية وأهل الحديث والصوفية وقسم آخر لكتب السلفية فيجب عمل ذلك ايضا مع كتب التفسير هل توافق على ذلك؟--TheFlyingHorse (نقاش) 16:11، 26 مارس 2016 (ت ع م)

@TheFlyingHorse: بدون نقاش!! هل يلزم أن أستأذن سيادتك في ما أقوم به من تعديلات!!، ثانيا لعلمك فإن التقسيم معمول به بين المذاهب الفقهية في قسم كتب أهل السنة والجماعة#الفقه وأصوله، وما فعلته هو تقسيم بحسب المذاهب العقدية --Omaislam (نقاش) 16:20، 26 مارس 2016 (ت ع م)

@Omaislam: لم تجيب على السؤال؟--TheFlyingHorse (نقاش) 16:59، 26 مارس 2016 (ت ع م)

@TheFlyingHorse: أري أنه معظم التفاسير متفق عليها بين المذاهب، ولكن إذا أردت فلا مانع، مع العلم إنه ليس له علاقة بتعديلاتي، وأنت حتى الآن لم تذكر أي أسباب وجيهة، وكعادك تطنب وتضيع الوقت --Omaislam (نقاش) 17:02، 26 مارس 2016 (ت ع م)

@Omaislam: تمام، سوف أقوم بعمل تقسيم "بناء على طلبك" قسم خاص بكتب "الأشاعرة والماتريدية وأهل الحديث والصوفية" وقسم آخر خاص بكتب "السلفية". أين هو الإطناب في كلامي؟ كلامي مختصر وواضح جداً.--TheFlyingHorse (نقاش) 17:07، 26 مارس 2016 (ت ع م)

@TheFlyingHorse: برجاء عدم تأويل كلامي، قلت أن معظم التفاسير متفق عليها بين المذاهب، ومعظمها من منظور عام كابن كثير والطبري--Omaislam (نقاش) 17:09، 26 مارس 2016 (ت ع م)

@Omaislam: لا تقلق لن أقوم بتقسيم كتب التفاسير.--TheFlyingHorse (نقاش) 17:13، 26 مارس 2016 (ت ع م)

@TheFlyingHorse: إن كنت تقصد كتب العقيدة، فقد قسمتها بالفعل على قسمين الأشاعرة والسلفية، فسأقوم باسترجاع تعديلاتي حتي إن أردت أن تكمل عليها --Omaislam (نقاش) 17:18، 26 مارس 2016 (ت ع م)

@Omaislam: أنا معترض على هذا التقسيم لأنه يجعل كتب السلفية الوهابية في المقدمة! الأشاعرة والماتريدية وأهل الحديث والصوفية هم جمهور أهل السنة والسواد الأعظم، وكتبتهم سابقة كتب السلفية بمئات السنين.--TheFlyingHorse (نقاش) 17:22، 26 مارس 2016 (ت ع م)

@TheFlyingHorse: بالرغم من أن كلامك خاطئ من الناحية التاريخية والتوصيفية، إلا أن حل هذا الخلاف بسيط، فيمكن ترتيب الأقسام حسب الترتيب الأبجدي لعنوان القسم، فيرتب الأشاعرة مثلا أولا لأنها تبدأ بحرف الألف (الهمزة)، ويُكتب في بداية قسم كتب العقيدة أن ترتيب الأقسام حسب الترتيب الأبجدي --Omaislam (نقاش) 17:34، 26 مارس 2016 (ت ع م)

@Omaislam: لا أريد الدخول في مناقشات جدلية كل واحد حر فيما يؤمن به ويعتقده.. لكن أنا أريد أن أعمل قسم واحد فقط خاص بكتب الأشاعرة والماتريدية وأهل الحديث والصوفية. ولا أريد أن أعمل الكثير من الأقسام لأن عقائد الأشاعرة والماتريدية وأهل الحديث والصوفية واحدة ومتقاربة وسيكون من الصعب عمل عدة أقسام لأن هناك علماء أشاعرة وماتريدية في نفس الوقت كالإمام التفتازاني، وهناك علماء أشاعرة وصوفية في نفس الوقت كالإمام الغزالي وهناك علماء أشاعرة وصوفية في نفس الوقت كالإمام السيوطي وهناك علماء أشاعرة وأهل حديث كالإمام البيهقي وابن حجر وهناك علماء ماتريدية وأشاعرة وصوفية في نفس الوقت كالإمام الكوثري.--TheFlyingHorse (نقاش) 17:43، 26 مارس 2016 (ت ع م)

@TheFlyingHorse: هذا لا يختلف عن التقسيم الذي قمت به، أما عن أهل الحديث، فيكفي لعنوان القسم "كتب عقيدة أشعرية وماتريدية"، لأن ليس كل أهل الحديث أشاعرة بل أغلبهم حنابلة --Omaislam (نقاش) 18:14، 26 مارس 2016 (ت ع م)

@Omaislam: أمامك خيارين لا ثالث لهم يا اما تترك قسم العقيدة بدون تقسيم ويتم ترتيب الكتب على حسب تاريخ الوفاة، يا اما نعمل تقسيم (بناء على طلبك) قسم خاص بكتب الأشاعرة والماتريدية وأهل الحديث والصوفية وقسم آخر خاص بكتب السلفية وهذا ما سألتك عنه وقلت انك موافق!!!--TheFlyingHorse (نقاش) 18:26، 26 مارس 2016 (ت ع م)

@TheFlyingHorse: لا يمكنك وضع خيارات لغيرك، كما لا يمكنك فرض رأيك، هذا أسلوب يلجأ إليه ضعيف الحجة دائمًا، لاحظ أنك لم تذكر سببًا وجيهًا لاعتراضك منذ البداية حتى الآن، وكلما طلبت منك تتهرب بسؤال آخر، وملاحظة بسيطة آخرى:القائمة كلها مرتبة ترتيبُا أبجديًا وليس حسب تاريخ الوفاة، من الواضح أنك لم تقرأ مقدمة القائمة. --Omaislam (نقاش) 18:36، 26 مارس 2016 (ت ع م)

@Omaislam: مقدمة المقالة ليست قرآن وليس لها علاقة بقوانين الموسوعة ويمكن تعديلها أو حذفها. هناك أهل حديث من الأشاعرة كالإمام أبو بكر الإسماعيلي والبيهقي وابن حجر والسيوطي وابن حبان والدار قطني والحاكم النيسابوري.... إلخ والإمام أبو الحسن الأشعري من أهل الحديث!--TheFlyingHorse (نقاش) 18:46، 26 مارس 2016 (ت ع م)

@TheFlyingHorse: لن أعلق حتى تذكر سببًا وجيهًا لاعتراضك منذ البداية، ولن أسمح لك بتغيير الموضوع، وإن لم تذكر فلا تناقش في هذا الأمر مرة ثانية، ولا تقوم بإلغاء تعديلاتي وتضييع الوقت مرة ثانية، انتهى --Omaislam (نقاش) 18:51، 26 مارس 2016 (ت ع م)

@Omaislam: الخلاف الآن حول عنوان القسم.. قد بينت لك أن هناك أهل حديث من الأشاعرة وذكرت لك أسمائهم.. لكن هناك أيضا أهل حديث من السلفية كالألباني مثلا. الخلاصة: يتم تقسيم قسم العقيدة كالتالي: القسم الأول يتم تسميته كتب الأشاعرة والماتريدية والصوفية والقسم الثاني يتم تسميته كتب السلفية. هل هناك اي اعتراضات على ذلك؟--TheFlyingHorse (نقاش) 19:08، 26 مارس 2016 (ت ع م)

@TheFlyingHorse: هذا تعديلي أصلا وأنت لم تأت بجديد، وبالتأكيد ليس لدي اعتراض --Omaislam (نقاش) 19:15، 26 مارس 2016 (ت ع م)

@TheFlyingHorse: لذلك سأعود لتعديلي الذي اتفقنا عليه الآن مع تغيير اسم القسم إلى " كتب الأشاعرة والماتريدية والصوفية" كما ذكرت أنت --Omaislam (نقاش) 19:17، 26 مارس 2016 (ت ع م)

@Omaislam: تمـــــــام. √--TheFlyingHorse (نقاش) 19:21، 26 مارس 2016 (ت ع م)

ملاحظات

@TheFlyingHorse: هناك ملاحظتان :

أولًا ليس كل الكتب التي تضيفها ذات ملحوظية خاصة الكتب الحديثة، يجب مراعاة ملحوظية الكتب لأن من المفترض أن يتم إنشاء مقالات للكتب ذات الوصلات الحمراء المتواجدة بالقائمة
يٌرجى إزالة ألفاظ التعظيم والألقاب مثل حجة الإسلام وشيخ الإسلام وغير ذلك، انظر ويكيبيديا:تعظيم --Omaislam (نقاش) 05:48، 28 مارس 2016 (ت ع م)

@Omaislam:

• أولا: بالنسبة لمحوظية الكتب فجميع الكتب بلا استثناء ذات ملحوظية! اعتقد انك معترض على كتب الشيخ الدكتور عماد الدين جميل حليم؟ فلندع ذلك لأحد الإداريين لكي يقرر على كتبه تحقق ملحوظية أم لا.
• ثانيا: بالنسبة للألقاب فلندع ذلك لأحد الإدرايين ايضا لكي يقرر هل هذه ألقاب أنا اخترعتها من جمجمتي أم هي ألقاب حقيقة... وإلا لماذا قمت بالتراجع عن هذا التعديل هنـــا في صحفة الذهبي؟
• ثالثا: احنا اتفقنا على تقسيم كتب العقيدة لقسمين فقط، لذلك أرجو حذف قسم "كتب العقيدة من منظور عام"... وإلا لماذا قمنا بالتقسيم من أساسه؟!--TheFlyingHorse (نقاش) 15:06، 28 مارس 2016 (ت ع م)

@TheFlyingHorse:

• بالنسبة لتعديلي الذي ذكرت في مقالة الذهبي، فمنذ أن نبهني أحد الزملاء على ألفاظ التعظيم وأنا لا استخدمها
• بالنسبة لكتب العقيدة من منظور عام، نحن لم نتفق على إلغائه ولم نتطرق لذلك .. من قال ذلك؟، اتفقنا على العودة لتعديلي ومع بعض الإضافات البسيطة، وهناك بالفعل عدد من الكتب لا يمكن احتسابها على أحد المذاهب، فكتاب العقيدة الطحاوية مثلا يُدرَس في كلا من المدارس السلفية والأشعرية، وكتب الشوكاني لا تُحتسب على أحد المذاهب
• أما أن ملحوظية الكتب فأظن إنك تعلم الاحتكام سيكون في غير صالحك، ولكن لا مانع، مع إن افتقار الملحوظية واضح جدا--Omaislam (نقاش) 19:39، 28 مارس 2016 (ت ع م)

@Omaislam: اتفق معك في حذف جميع الكتب التي لا تحقق ملحوظية لكن ليس في قسم كتب العقيدة فقط بل في جميع الأقسام الأخرى. الخلاصة وباختصار شديد رأي أحد الإداريين ذوي الخبرة في الموسوعة لن يضر. ســـــلام. √--TheFlyingHorse (نقاش) 19:53، 28 مارس 2016 (ت ع م)

بخصوص قسم "كتب العقيدة من منظور عام"

@Omaislam: لقد طلبت منك ان تنقل جميع الكتب الخاصة بالسفلية في القسم الخاص بها، لكنك نقلت بعض الكتب فقط وتركت البعض الآخر! على سبيل المثال: شرح العقيدة الطحاوية لابن أبي العز خاص بالسلفية فقط، بالاضافة لكتاب: التحف في مذاهب السلف للشوكاني وكتب: ابن أبي يعلى، ابن بطة العكبري، وأبو بكر بن أبي داود، عبد المحسن العباد، حافظ الحكمي، نعمان الآلوسي، إحسان إلهي ظهير، وعبد الله بن جبرين، وعبد الرحمن الدوسري، وبكر بن عبد الله أبو زيد، ومحمد بن عبد الرحمن الخميس...--TheFlyingHorse (نقاش) 20:51، 29 مارس 2016 (ت ع م)

ملحوظية الكتب

@Omaislam: بخصوص ملحوظية الكتب وحذفك لهذه الكتب هنــا بحجة انها لا تحقق الملحوظية.

أولا: اتفقنا في نقاشنا السابق الموجود في الأعلى على ترك ذلك الأمر للإداريين لكي يقرروا موضوع ملحوظية الكتب خصوصا الكتب الحديثة. ثانيا: ملحوظية الكتب خاصة بإنشاء المقالات فقط! ولا يوجد مانع من ذكر أسماء كتب لا تحقق الملحوظية داخل المقالات. ثالثا: المقالة مليئة بالعديد من الكتب التي لا تحقق ملحوظية.. لماذا لم تحذف هذه الكتب أيضا وقمت فقط بحذف الكتب الموجودة في قسم "كتب عقيدة أشعرية وماتريدية وصوفية"؟! رابعا: أنت قمت بحذف كتب الأستاذ الدكتور أحمد عبدالرحيم السايح، أستاذ العقيدة والفلسفة في جامعة الأزهر وقطر وأم القرى، والمستشار توفيق علي وهبة المستشار السابق لوزارة الداخلية السعودية! على أي أساس قمت بحذف هذه الكتب؟!--TheFlyingHorse (نقاش) 16:02، 18 أبريل 2016 (ت ع م)

@TheFlyingHorse: أنت قلت في السابق إنك ستحتكم إلى أحد الإداريين ولم تفعل شيء، ورأيت أنك تسوَف الأمر، أما عن السبب فقد ذكرت السبب وهو واضح وهو "أنها لم تحقق ملحوظية الكتب ولا شهرة مؤلفي الكتب" --Omaislam (نقاش) 17:47، 18 أبريل 2016 (ت ع م)

@Omaislam: عندما أشرع في إنشاء مقالات عن هذه الكتب سوف أقوم بسؤال أحد الإداريين قبل الشروع في إنشائها وإن قال لي انها لا تحقق الملحوظية لن أقوم بإنشائها بكل بساطة.--TheFlyingHorse (نقاش) 17:57، 18 أبريل 2016 (ت ع م)

هناك خلط في القائمة

هناك تفاسير ليست أصلا تفاسير، وهناك تفاسير لأهل السنة وأخرى لأهل التأويل لذلك أنصح بإضافة موسوعة الدكتور محمد بن عبد الرحمن المغراوي المسماة: المفسرون بين التأويل والإثبات في آيات الصفات، وهو كتاب فرد في بابه، لكي يكون القارئ على دراية عميقة بأنواع التفاسير، وللإشارة فقد ذكر الدكتور في كتابه: تفاسير الشيعة, والماتردية، وطوائف أخرى يجدر ذكرها ليكون القارئ على وعي بأنواع التفاسير، لا أن نقرر له نحن ماذا يقرأ، بل فكر بموضوعية، ونتركه يقرر هو.

اعادة النظر في التصنيف

من اجل الحفاظ على منطق تصنيف الكتب التفسير لا ينبغي ان تظهر فيه الا صفخات عن كتاب للتفسير وليس صفحات عامة عن الكتب و القصص والدراسات القرآنية والمواضيع .. حذفت التصنيف، راجع تصنيف: كتب التفسير.
--يحيى الأمازيغي (نقاش) 12:59، 29 يناير 2014 (ت ع م)