ويكيبيديا:الميدان/سياسات/أرشيف/2020/ديسمبر
توسيع لسياسة ويكيبيديا ليست[عدل]
| مشروع اقتراح بشأن إضافة بند لسياسة ويكيبيديا:ويكيبيديا ليست. | |||
| نوع المشروع: تعديل | حالة المشروع: قيد النقاش | تاريخ انتهاء النقاش: | |
| اسم المراقب: باسم (ن) | |||
مرحباً بالجميع،
لاحظت غياب نص حول النصوص المصدرية متل نصوص الاتفاقيات أو الدساتير أو القصائد الشعرية الكاملة في سياسة ويكيبيديا ليست. وما هو معمول به في الموسوعة منذ زمن طويل: نقل هذه النصوص إلى ويكي مصدر.
ولكن ليس هناك نص صريح يشير إلى ذلك، بل هناك إشارة لها في قسم ويكيبيديا ليست مرآة أو مخزناً للوصلات والصور أو ملفات الوسائط، وقد تنبهت إلى ذلك مؤخراً بعد إشارة من الزميلة آسية @Aelita14: ولذلك أقترح تخصيص النص بشكل واضح وفصله إلى قسم منفصل فيه ما يأتي:
ويكيبيديا ليست مخزناً للنصوص المصدرية
ويكيبيديا ليست المكان المناسب لوضع النصوص المصدرية التي تقع في النطاق العام، ومكانها الصحيح هو مشروع ويكي مصدر الشقيق، ويمكن اقتباس أجزاء منها في المقالة بما يخدم التوضيح وإعطاء صورة عامة تساعد على فهم المحتوى، ولكن لا يجوز إدارج هذه النصوص كاملةً في متن المقالات بل يُكتفى بالحد الأدنى الكافي لإيضاح الفكرة مع الإشارة إلى النص الكامل في ويكي مصدر باستعمال القالب المخصص لذلك.
تشمل هذه النصوص:
- نصوص المعاهدات والاتفاقيات والتشريعات والقوانين المحلية والدولية وتراجمها وما في حكمها.
- النصوص الحرة بالتقادم مثل الأعمال الأدبية أو العلمية التي أصبحت في النطاق العام أو القصائد الشعرية أو الرسائل المتبادلة بين شخصيات ذات ملحوظية وما في حكمها.
- نصوص البرمجيات الحرة أو التي البرمجيات التي نفدت حقوق ملكيتها الفكرية.
طبعاً هذا النص للنقاش الذي سيتسمر أسبوعين لو لم يكن هناك إشكالات، ثم ننتقل إلى مرحلة التصويت حسب ما هو معمول فيه في آلية إقرار السياسيات. --Michel Bakni (نقاش) 05:35، 27 نوفمبر 2020 (ت ع م)
نقاش[عدل]
تعليق: شكرًا لهذا الإقتراح، أود فقط لفت الأنظار إلى مسألة وضع قصائد بكاملها في المقالات أو أجزاء منها والذي قد يندرج ضمن «اقتباس أجزاء منها في المقالة بما يخدم التوضيح وإعطاء صورة عامة تساعد على فهم المحتوى» لكن هل يمكن إضافة الجملة « بالحد الأدنى الذي يؤدي المعنى » أو ما يكافئها تحياتي –عادل امبارك راسلني 23:13، 26 نوفمبر 2020 (ت ع م)
تم عدلت النص--Michel Bakni (نقاش) 05:36، 27 نوفمبر 2020 (ت ع م)
- أتفق مع هذه الإضافة لكونها مهمة لمزيد من الإيضاح، شكرا لكم. --Dr-Taher (نقاش) 00:38، 27 نوفمبر 2020 (ت ع م)
- Ibrahim.ID
ضد الحقيقة أنا متفق مع مضمون البند لأننا بالفعل نطبقة في ويكيبيديا، ولكن معترض على إضافة هذا البند من خلال 3 نقاط:
- لدي اعتراض على بند «لا يجوز إدارج هذه النصوص كاملةً في متن المقالات بل يُكتفى بالحد الأدنى الكافي لإيضاح الفكرة مع الإشارة إلى النص الكامل في ويكي مصدر باستعمال القالب المخصص لذلك.» لا يجوز التعامل مع النصوص المصدرية بنفس الكيفية لأنه أحياناً قد يكون النص المصدري هو ذاته المعلومة هو الأساس التي تقوم عليه المقالة، مثال: الدستور الأمريكي وتعديلاته (النصوص بأكملها مهمة لا يجوز اختصارها أو اجتزائها أو وجود حد أدنى)، وكذلك صك استسلام ألمانيا في الحرب العالمية الثانية، وكذلك الخطب التاريخية الشهيرة مثل خطاب جيتيسبيرغ وكذلك السور القرآنية الكاملة أو نصوص مقدسة ما، هذا البند سيتسبب في إزالة هذه النصوص بالكامل من المقالات بحجة وضعها على ويكي مصدر وهذا بالطبع خطأ كبير لأن النص في حد ذاته مهم للمقالة.
- هذا البند مذكور بالفعل في وب:ليست - البند الثالث: «مواد أو مصادر في النطاق العام فقط: ويكيبيديا هي موسوعة حرة، وليست مخزناً للصور والنصوص والمواد والوسائط الحرة أو الموجودة في النطاق العام، ولا مانع من إضافة مواد حرة إلى متن المقالة مثل شيفرات برمجية وصور تاريخية أو مقاطع مرئية ذات صلة بالمقالة أو نصوص محدودة من رسائل أو مراجع ذات أهمية بالغة وذلك بهدف إغناء المقالة وتوضيح أفكارها ومفاهيمها للقارئ، ولكن لا يجب أن يكون محتوى المقالة مُقتصِراً على مواد حرة فقط أو منسوخاً حرفياً من المصادر الأولية، باختصار، يُستحسن استعمال مواد حرة لتكمِّل مُحتوى المقالة لا أن تكون أساساً لها. إذا كان المستخدم مهتماً في رفع محتوى نصي حر، فهناك مشروع ويكي مصدر الشقيق، وإذا كان مهتماً برفع وسائط متعددة غير نصية فهناك مشروع ويكيميديا كومنز الشقيق.»، كذلك قسم (المحتوى الموسوعي)أيضاً يتناول هذه الفكرة.
- لا أرى أن هناك حاجة ماسة أو ضرورة لإضافة هذا البند حالياً، خاصة أن السياسة نوقشت وتم التصويت عليها وتم إقرارها منذ شهرين فقط، كثرة التعديلات على نفس السياسة خلال فترة قصيرة غير محبب لأنه قد يعطي إنطباعات سلبية أو أفكار خاطئة لدى المستخدمين حتى لو تمت خلال إجراءات سليمة وبتصويت مجتمعي.
في رأيي الشخصي: السياسة الحالية (وب:ليست) هذا أول نسخة يتم إقرارها وأنا واثق أنها ستحتاج إلى تعديلات وإضافات في المستقبل وربما يكون هناك بنود أخرى قادمة أو دمج أو استبدال، ولذلك أفضل أن يتم وضعها في نقاش عادي (وليس تعديل رسمي) وتأخذ وقتها الكافي من النقاش، وفي خلال مثلاً عام نقوم بعمل مشروع تعديل سياسة جديدة بحيث يشمل عدة بنود وليس إضافة بند واحد، لأنه من غير المعقول أن يتم النقاش والتصويت لكل بند جديد هذا سيجعل الأمر يفقد قيمته، وهذا مجرد وجهة نظر مني. --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 16:29، 27 نوفمبر 2020 (ت ع م)
- Ahmad.aea.99
تعليق: أتفق بشكل كبير مع الأخ إبراهيم حول إمكانية تداخل ما نحتاجه من نصوص مصدرية مع ما قد يمكن اختصاره مع دخول المقالات في الموسوعة والتي تعتمد على هذه النصوص المصدرية في حالة شبه فوضوية ومراجعتها نصاً نصاً لذلك يجب الأخذ بعين الاعتبار هذه النقاط، ولو كان بالإمكان توفر احصاءات للمقالات التي تحتوي نصوصاً مصدرية حتى ندرك حجم ما سنقوم به فعلياً، تحياتي لكم أحمد الياباني راسلني 03:48، 1 ديسمبر 2020 (ت ع م)
- Aelita14
تعليق: حسنا أتفق تماما مع ما أدلى به الزملاء أعلاه وأضيف اشكالان أتمنى الإجابة عنهما :
- إذا كنا نحن محررون ولا نعلم الا القليل عن ويكي مصدر فكيف بقارئ أن يستوعب أن عليه الضغط على قالب موجود أسفل المقالة للوصول إلى المستند الاصلي كاملا؟؟؟
- الاشكال الثاني وهو نابع من تجربتي، عندما حاولت وضع مقرر أممي في ويكي مصدر اصطدمت بأنه غير متوفر باللغة العربية في حين أنه شرط لا غنى عنه في ويكي مصدر تحت طائلة الحذف إن كتب بلغة أجنبية ... فماهو الحل؟؟ شكرا --Aelita14 (نقاش) 02:05، 3 ديسمبر 2020 (ت ع م)
تكذيب الموسوعة[عدل]
النقاش نُقل إلى ويكيبيديا:الميدان/منوعات -16:39، 16 ديسمبر 2020 (ت ع م)
هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.