ويكيبيديا:مراجعة الزملاء/معركة اللطرون

معركة اللطرون

النقاش التالي هو تصويتٌ مغلقٌ مؤرشفٌ بشأن ترشيح المقالة الآتي ذكرها لوسم جيدة. الرجاء عدم التعديل بها. يلزم، بعد غلق المراجعة، أن تحصل كل النقاشات في الصفحات المختصة، نحو صفحة نقاش المقالة أو صفحة إخطار الإداريين إذا كان هناك اعتراض على آلية الوسم. لا تُجرِ أي تعديل إضافي هنا.

النتيجة كانت:  ترشيح مقبول

مقدم الطلب: Avicenno (نقاش)	تاريخ الطلب: 5 فبراير 2022، 09:46
نوع الترشيح: مقالة جيدة (المعايير)	حالة المراجعة: مراجعة ناجحة (الترشيح)

تأتي إعادة الترشيح بعد أسباب إجرائية أدت لتعثر الترشيح الأول الذي كان بمناسبة يوم ويكيبيديا العربية السابع عشر كأحد نشاطات الجمعية الأردنية للمحتوى العربي الرقمي. قام الزميل جعفر14 ^(ن) وهو عضو مؤسس للجمعية بتطويرها تطويرا كاملا بالاعتماد على النسخة الإنجليزية وهذا الترشيح هو بالنيابة عنه والمقالة الآن حجمها أكثر من 131 ألف بايت وتعد أحد أهم مواضيع الصراع العربي الإسرائيلي وهي موسومة كمميزة في اللغتين الإنجليزية والفرنسية. جرى تدارك إشكالية الترشيح الأول فتم فتح الوصلات الحمراء والمقالات الفرعية الداعمة، حيث جرت إضافة مجموعة من المقالات المتكاملة نحو: تهجير الفلسطينيين 1948م(تتجاوز مساحتها هذه المقالة اللطرون)، ومدفع 6-رطل سريع الإطلاق، وطريق بورما (فلسطين المحتلة)، ومعركة ياد مردخاي. بالإضافة إلى تعريب الصور. وسأعمل على متابعة الترشيح آملا أن ينال المقال إعجابكم.--Avicenno (نقاش) 09:49، 5 فبراير 2022 (ت ع م)

التعليقات

ميشيل

مرحباً مصعب،

لم أبدأ المراجعة ولكن اطلعت على المقالة بسرعة في أثناء تنسيق المراجع.

أرجو أن تنتبه إلى أن المقالة لا تستشهد بأي مرجع عربي، مع أن العرب هم جزء من هذا الصراع، لذلك يلزم تلافي هذا النقص وإضافة مراجع عربية، والترجمة لوحدها لا تكفي في هذا النوع من المقالات.

أيضاً أرجو أن تتنتبه إلى تنسيق المراجع، فهناك خلط بين الهوامش والمراجع، مثلاً المرجع 1 والمرجع 90 مكانها في الهوامش، أيضاً يُستحسن أن يكن المرجع كله بلغة واحدة، ولو كان هناك مقالة في ويكيبيديا العربية، فيمكن وضع الوصلة إليها مع جعل النص باللغة الإنكليزية.

هذه ملاحظات سريعة، أرجو أن تعملوا عليها، خاصة مسألة المصادر العربية، ولي عودة عندما يحين دور المقالة في المراجعة.--Michel Bakni (نقاش) 13:18، 5 فبراير 2022 (ت ع م)

تم إضافة عدد من المصادر العربية --Avicenno (نقاش) 18:40، 25 فبراير 2022 (ت ع م)

مرحباً مصعب،

صراحةً ومن غير مجاملة ما تزال المقالة منحازة للجانب الإسرائيلي انحيازاً كبيراً، ولا يكفي الاستشهاد بكتاب عربي واحد ولا باثنين ولا بثلاثة. المقالة يلزمها إعادة إنشاء بالكامل لتعكس وجهة النظر العربية بصورة متكافئة مع وجهة النظر الإسرائيلية. قارن فقط بين قسمي التأريخ الإسرائيلي (7 أقسام فرعية) والتأريخ الأردني (فقرة وحيدة).--Michel Bakni (نقاش) 21:22، 27 فبراير 2022 (ت ع م)

@Michel Bakni: المقالة ليست منحازة لأي طرف بل مكتوبة بحيادية وتحرينا ذلك في الترجمة وكل ما في الأمر أن المصادر العربية في هذا الجانب شحيحة جدا. إذا كان هناك جانب معين أو حدث رأيت فيه انحياز فأرجو تبيينه أما مقارنة عدد الفقرات فليست مقاربة صحيحة للبون الشاسع في حجم التغطية. إذا توفر لديك مصادر تشعر أننا لم نوفها حقها أرجو ذكرها وسنعمل عليها. أرجو استعمال خاصية الإشارة عند ترك التعليقات لتسهل المتابعة--Avicenno (نقاش) 09:47، 5 مارس 2022 (ت ع م)

إشارة للزميل @باسم: لبيان الرأي. Michel Bakni (نقاش) 09:50، 5 مارس 2022 (ت ع م)

باسم

@Avicenno: من الضروري جدًا، بل من الواجب الاعتماد على مصادرنا في مثل هذه المقالات. لا يُخفى عليك أنَّ ما يُسمَّى حيادًا في مثل هذه المقالات في ويكيبيديا الإنكليزيَّة ليس سوى تلاعُبًا وتشويشًا على القُرَّاء كي لا يبدو الطرف الصهيوني مُغتصبًا أو مُفتريًا. عُمومًا طالعت المقالة سريعًا وأعتقد لا بأس بها، لكن القُصُور في المصادر العربيَّة لا بُد أن يُعوَّض وتُغربل الروايات قياسًا على ما ورد في مصادرنا. إليك قائمة بمصادر عربيَّة يُمكنكم الاستفادة منها (لا تنسوا إكمال المعلومات حسب قالب {{استشهاد بكتاب}}، ستجدونها في رابط معلومات الكتاب بالهامش أو في مُقدِّمة الكتاب بالأعلى لو كان الاطلاع عليه كاملًا مُتاحًا، وبحال لم تتمكنوا من الاطلاع على الكتاب حاولوا البحث عنه بصيغة Pdf):

• جيش التحرير الفلسطيني في حرب حزيران 1967م
• العرب الدروز والحركة الوطنية الفلسطينية حتى الـ 48
• معجم المعارك التاريخية
• فلسطين تأريخا ونضالا
• Islamic Articles
• شارون: بلدوزر الإرهاب الصهيوني
• 70 عاما على النكبة: معارك الجيوش العربية في حرب 1948(5/19)
• جيش التحرير الفلسطيني في حرب حزيران 1967م
• جيش التحرير الفلسطيني وقوات التحرير الشعبية ودورهما في مقاومة الاحتلال الإسرائيلي 1964-1973
• الموقع الرسمي للقُوَّات المُسلَّحة الأُردُنيَّة
• اليهود لا مواثيق ولا عهود
• أرشيف نشرة فلسطين اليوم:حزيران/ يونيو 2005
• قرية عامواس
• تاريخ الجيش العربي الاردني، ١٩٢١-١٩٦٧
• حروبنا مع إسرائيل، 1973-1974: معارك خاسرة وانتصارات ضائعة: مذكرات ومطالعات
• موسوعة المصطلحات والمفاهيم الفلسطينية
• الوثائق الهاشمية: أوراق عبد الله بن الحسين
• مذكرات فوزي القاوقجي
• داخل السور القديم: نصوص قاسم الريماوي عن الجهاد المقدس
• الوثائق الفلسطينية العربية، المجلد الثاني
• اللد في عهدي الانتداب والاحتلال
• مذكرات إسحاق رابين والسلام الكاذب
• صيدون: قرية الأجداد في فلسطين
• شهداء الأردن على أرض فلسطين

مُلاحظة إضافيَّة: لاحظت استعمال بن جوريون تارة وبن غوريون تارةً أُخرى، ومن الواجب توحيد المُصطلحات والمنهجيَّة. أيضًا أرجو استبدال تعابير من شاكلة بعد حملة الأيام العشر بـ"بعد حملة الـ10 أيام". أخيرًا، بحسب ما أذكر فإنَّ هُناك قصيدة رُبما كُتبت للإشادة بحابس المجالي وقيادته. لو صحَّ هذا فمن الضروري إضافتها لقسم التأريخ والذاكرة الشعبية الأردنيَّة.

هذا ما لديَّ مبدئيًّا. تحيَّاتي-- باسم^{راسلني (☎)} 16:12، 5 مارس 2022 (ت ع م)

@باسم: شكرا جزيلا لإفادتك المستفيضة وهذا ما نبحث عنه وسنعمل على هذه الملاحظات. ما قصدته بتعليقي أن المقالة ترجمت بعناية ولم نمل لأي رواية صهيونية ولا اعتبرنا الإنجليزية مقياسا للحياد وأنت تعلم منهجيتنا بل بالعكس أعمل حاليا على مخاطبة قيادة الجيش لتزويدي بمنشورات ووثائق لإغناء المقال. كل ما في الأمر أن الموضوع اختصاصي بعض الشيء ونحن احتجنا لرأي مختص وأنت قمت بالواجب وزيادة أما الحديث بعمومية عن الانحياز دون تببين أوجه الضعف وتحديدها فشعرت أنه ينتقص من الجهد المبذول لتطوير المقال (والذي لم يكن هينا بكل صدق) وتحرينا أكبر عدد من المصادر العربية التي استطعنا الوصول له. مع خالص تحياتي--Avicenno (نقاش) 19:38، 5 مارس 2022 (ت ع م)

@باسم:  تم العمل على الاستشهادات باللغة العربية ورفعها إلى ٦١ في ضوء ملاحظاتك أخي وكل عام وانت بخير وعيدكم مبارك---Avicenno (نقاش) 01:04، 2 مايو 2022 (ت ع م)

عُمر

مرحبا @Avicenno: سأبدأ مراجعة المقالة، اطلعت عليها وتبدو جيدة:

• المرجع أحمد زكريا (2010) يجب إضافة معلوماته الكاملة بإنشاء فقرة المعلومات الكاملة للمراجع بعد المراجع العربية.
• تأكد من إضافة وصف باللغة العربية لجميع الصور على كومنز. --عُمر (نقاش) 08:26، 27 فبراير 2022 (ت ع م)

عفواً وجدت المعلومات الكاملة لمرجع أحمد زكريا، بقي إضافة وصف للصور.--عُمر (نقاش) 08:27، 27 فبراير 2022 (ت ع م)

@عمر: سأعمل على ذلك--Avicenno (نقاش) 09:50، 5 مارس 2022 (ت ع م)

@عمر: @Avicenno: سوف اقوم بالعمل على المقالة مع الدكتور مصعب لترتيبها--Justwiki (نقاش) 21:32، 24 مارس 2022 (ت ع م)

الزملاء @جعفر14 وJustwiki وAvicenno: أتمنى منكم الاستجابة لملاحظات الزملاء واخطاري بعدها لأُعاين المقالة. --عُمر (نقاش) 07:41، 30 مارس 2022 (ت ع م)

يتم العمل على الملاحظات خلال الاسبوع الحالي لكنها كثيرة ومعقدة خاصة المراجع Justwiki (نقاش) 09:06، 30 مارس 2022 (ت ع م)

@عمر: قام الزميل جعفر بتعديل الصور وترجمة الأوصاف في كومنز. كل عام وانت بخير وصحة وسلامة--Avicenno (نقاش) 01:06، 2 مايو 2022 (ت ع م)

شكرا لكما @جعفر14 وAvicenno: لازال هناك عديد الصوّر بدون وصف باللغة العربية على كومنز.

أيضاً ما سبب تكرار الفراغات في المقالة مثل حدثت في اللطرون (...) سَمَحَت بالدعم [لمدينة القدس] و الكثير من الآباء [...] ستكون الهزيمة يتيمة.[...] لم يَدْخُل قتلى شلتة ضمن هذه الفراغات لا معنى لها داخل النص؛يجب إزالتها.

أشروا الي عند الإنتهاء من الملاحظات. --عُمر (نقاش) 06:15، 2 مايو 2022 (ت ع م)

مرحباً عمر،

الأقواس تعني أن هناك جزءاً من النص الأصلي أُسقط عمداً، وهي ضرورية عند الاقتباس، ولكن الاقتباس غير واضح لأنه مدمج ضمن الفقرة ويلزم توضيح أنه اقتباس باستعمال قالب الاقتباس. Michel Bakni (نقاش) 09:06، 2 مايو 2022 (ت ع م)

@جعفر14: أرجو العمل على ملاحظة ميشيل لنتقدم بالترشيح لطفا---Avicenno (نقاش) 21:47، 9 مايو 2022 (ت ع م)

@Michel Bakni: السلام عليكم أرجو أن تكون بتمام العافية ... فيما يتعلق بقالب الاقتباس فكما أعتقد أنه مخصص للاقتباسات الأطول أو المستقلة على الأقل ... أما في مقالنا فالاقتباسات مستخدمة في قلب الفقرات كجزء معلوماتي إثرائي في إكمال تغطيتها ... وهو أسلوب معتمد في مدرسة التأليف ... وهو متبع في المقالتين الإنجليزية والفرنسية اللتين تمتلكين الوسم ... فضلًا عن أن الاقتباسات في المقال قصيرة ... أعتقد أن فصلها غير منطقي وسيعطي تجربة مستخدم أقل جودة ... أرجو منك النظر مرة أخرى في المقال وأَرِنِي ماذا ترى. تقبل مروري. --جعفر14 (نقاش) 20:34، 10 مايو 2022 (ت ع م)

@عمر وAvicenno: السلام عليكم أرجو أن تكونا بتمام العافية ... في الحقيقة لم أفهم ما المطلوب في الصور ... جميع الصور المترجمة تملك وصفًا عربيًّا ... أرجو منكما التوضيح ... تَقَبَّلَا مروري. --جعفر14 (نقاش) 20:34، 10 مايو 2022 (ت ع م)

@جعفر14: انظر تعديلي هنا. هكذا يُضاف الوصف باللغة العربية للصور على كومنز. من شروط المقالات المختارة أن تحوي وصفاً باللغة العربية لجميع الصور على كومنز. --عُمر (نقاش) 06:55، 12 مايو 2022 (ت ع م)

@عمر:  تم أشكر لك التوضيح، الآن جميع الصور لها وصف عربي على كومنز.— هذا التعليق غير المُوقَّع كتبه جعفر14 (نقاش • مساهمات)

Cyclone605

@Cyclone605: تحياتي. المقالة قيد التطوير كما ترى فأرجو عدم تعديل ترجمة المقال اعتمادا على النسخة الإنجليزية فنحن حرصنا على منهجية الترجمة غير الحرفية والنص الإنجليزي غير مقدس. أرجو أن تتراجع عن تعديلاتك في الصفحة التي غيرت نصنا كالتي هنا وتترك تعليقاتك هنا للنقاش بعد اتمام العمل على النسخة النهائية. مع التحية--Avicenno (نقاش) 19:24، 5 أبريل 2022 (ت ع م)

◀ Avicenno

أهلا بالزميل والمعلم. في الحقيقة أحببت فقط المساهمة في تحسين الترجمة وليس تغيرها وذلك قبل عبور المقال لمرحلة التصويت، ففي كل مرة أضع تعليقي في مرحلة التصويت يخبرني مطور المقال بأن مرحلة التصويت ليست للتعديل والتنقيح. على كل حال صديقي مصعب لا مشكلة عندي في التراجع عن تعديلاتي لكن قبل أن أفعل ذلك سأضع بين يديك بعض الترجمات التي غيرتها لتحكم أنت عليها:

النص الأصلي: أصبحت الجيوش العربية والإسرائيلية في حالة اشتباك بين 30 مايو و8 يونيو. حيث خاضوا قتالات صغيرة وعنيفة

النص المعدل: اشتبكت الجيوش العربية والإسرائيلية في الفترة ما بين 30 مايو إلى 8 يونيو، وخاضت معارك صغيرة وعنيفة.

النص الأصلي: ولم تُسْتَهْدَف التَّلَّتَان 315 و346 كما كان مقررًا، لأنهما كانت تسيطر عليهما كتيبة من الجيش العربي

النص المعدل:ولم تُسْتَهْدَف التَّلَّتَان 315 و346 كما كان مقررًا لأن إحدى كتائب الجيش العربي كانت تسيطر عليهما

النص الأصلي: وَصَلت أول وحدة عسكرية عربية يبلغ مقدارها 40 فَرْدًا بصُحْبَة عدد غير مُحَدَّد من البدو

النص المعدل: وَصَلت أول وحدة عسكرية عربية بلغ قوامها 40 فَرْدًا بصُحْبَة عدد غير معروف من البدو

النص الأصلي: عند ذلك الوَقْت، أدْرَك الضُّبَّاط الإسرائيليون في الميدان

النص المعدل: أدْرَك الضُّبَّاط الإسرائيليون في الميدان آنذاك

النص الأصلي: قبل ساعة واحدة من الدخول في حيِّز الهُدْنَة

النص المعدل: قبل ساعة واحدة من دخول الهُدْنَة حيز التنفيذ

إذا كانت هذه التعديلات التي قمت بها تبدو لك خاطئة فسأتراجع عنها، وبالمناسبة أنا لا اعتمد على الترجمة الحرفية أنا اعتمد على ترجمة المعنى. يمكنك أيضا الإضطلاع على تاريخ الصفحة لترى أن أغلب ما قمت بتعديله كان في صالح المقال وليس ضده. شكرا لك ولجهودك عزيزي. Cyclone605 (نقاش) 19:42، 5 أبريل 2022 (ت ع م)

@Cyclone605: أخي العزيز التعديلات اللغوية لست ضدها بل أشكرك عليها. لكن التعديل الذي أشرت له أعلاه والذي تراجعت عنه هو تغيير على نص المقال وليس تعديل لغوي. باقي ما تبقى ليس لي اعتراض عليه--Avicenno (نقاش) 11:25، 6 أبريل 2022 (ت ع م)

تفاصيل المراجعة

 

ملخص المراجعة

وضع المراجعة	المراجعة مقبولة، وستُنقل المقالة إلى مرحلة التصويت. جُمِّدت المراجعة منذ 25 فبراير 2022 وحتى 27 فبراير 2022.			تاريخ بدء المراجعة	27 فبراير 2022
اسم المُرشِّح	Avicenno (نقاش)	اسم المقالة	معركة اللطرون	نوع الترشيح	مقالة جيدة (المعايير)	تاريخ الترشيح	5 فبراير 2022
المراجع الأوّل	عمر (ن)	المراجع الثاني		المراجع الثالث		المراجع الرابع

مفتاح الجدول: قيمة غير مضبوطة معيار محقق مشكلة في المعيار معيار غير مشمول في هذه المراجعة

تفاصيل المراجعة

المطلب	البنود	الحالة
الاستقرار	هل المقالة مُستقرة؟
الشمولية	هل المقالة مكتوبة كتابة موسوعية؟
	هل توجد وصلات زرقاء كافية؟
	هل جوانب الموضوع مغطاة تغطية كافية؟
	هل الوصلات الحمراء مفتوحة أو مربوطة مع مقابلاتها باستعمال قالب {{وإو}} ؟
	هل توجد تصانيف مُخصصَّة؟
الحياد	هل تعرض المقالة وجهات نظر متنوعة عرضاً متكافئاً؟
	هل صياغة المقالة موضوعية بعيداً عن الانحيازات الذاتية؟
الأبحاث الأصيلة	هل المقالة خالية من الأبحاث الأصيلة؟
المصادر	هل المصادر مكتوبة بتنسيق موحد؟
	هل المعلومات الوصفية للمصادر كاملة؟
	هل المصادر موثوقة ومستقلة ؟
	هل يُمكن التحقق من المصادر؟
	هل المصادر مراجعة من الأقران أو مُعدة من مختصين؟

المطلب	البنود	الحالة
الوضوح	هل المقدمة مكتوبة كتابة سليمة؟
	هل للمقالة بنية واضحة ومنسقة؟
اللغة	هل النص واضح ومفهوم؟
	هل توجد ركاكة في النصوص؟
	هل تلتزم المقالة بقواعد اللغة العربية؟
التنسيق	هل علامات الترقيم مستعملة استعمالاً صحيحاً؟
	هل الوسائط المُتعدِّدة موضوعة وضعأ متناسقاً مع النص؟
	هل يوجد صندوق معلومات في رأس المقالة؟
	هل صندوق المعلومات مملوء يدوياً؟
الوسائط المتعددة	هل توجد وسائط متعددة كافية في المقالة؟
	هل الوسائط مُعرَّبة؟ (ورشة التعريب)
	هل رخص الوسائط سليمة؟
المشاريع الشقيقة	هل المقالة مربوطة مع اللغات الأخرى في ويكي بيانات؟
	هل للمقالة وصف في ويكي بيانات؟
	هل وسائط المقالة موصوفة باللغة العربية في ويكي كومنز؟

خلاصة المراجعة	مستوفية، ستُنقل لمرحلة التصويت خلال يومين ما لم يعترض أحد الزملاء.--عُمر (نقاش) 20:55، 14 مايو 2022 (ت ع م)	تاريخ انتهاء المراجعة	14 مايو 2022

النقاش أعلاه محتفظ به لغرض الأرشفة. الرجاء عدم التعديل بها، أي نقاش بعد اختتام هذا التصويت يجب أن يحدث في الصفحات المختصة، كصفحة نقاش المقالة إذا لم تكن قد اختيرت أو إخطار الإداريين إذا كان هناك اعتراض على آلية الوسم. لا يجب إجراء أي تعديل إضافي هنا.