نقاش:لهجة نجدية

--Abu aamir (نقاش) 17:01، 29 نوفمبر 2012 (ت ع م)في المقالة تعميم غير شامل:

• 1) نون النسوة مستعملة في اللهجة العراقية بل استعمالها اشمل من نجد.
• 2) الصفةوالموصوف,في كثير من اللهجات العربية, متطابقتان المذكر بالمذكر والمؤنث بالمؤنث وكذلك في الابتداء بالموصوف ثم صفته.
• مأخذ آخر على المقالة:

ان فيها تعليلا لمنطق أهل اللهجة حين يكتب قائلها: "تمشيا", وفي رأيي إن اهل نجد ومن حولهم إخوانهم العرب لا يتكلمون بكلامهم وهم يشعرون باتباعهم قاعدة نحوية بل هو أمر توافقي, فكلمة "تمشيا" ليست واقعة لأن العرب أجمعين يتكلمون بغير نية ولا تعمد لاتباع النحو (المكتوب في الكتب). ليس في مناقشتي هذه مفاضلة بين النجدية وغيرها فكل لهجات العربية تعجبني.

حذف تصانيف

مرحباً @صالح وUsamasaad:، هل توافقان على حذف تصنيف لهجات العراق وسوريا والأردن من هذه المقالة؟، لا أشك ان بعض لهجات سكان شمال العراق وشرق سورية تشابه اللهجة النجدية، لكن بينهما فروق فرضها البعد الجغرافي. Abu aamir (نقاش) 14:59، 18 يوليو 2019 (ت ع م)

مراحب @Abu aamir: أؤيد بقاءها، فاللهجة اللبنانية مثلًا تدخل ضمن اللهجات الشامية وكذا الأردنية والفلسطينية، رغم وجود فروقات بينها وبين الشامية. هناك قبائل في الشام والعراق يتحدّثون بنفس اللهجة التي تتحدّث بها بعض قبائل نجد، خاصة الشمالية منها (مع فروقات)، إذًا بقاء التصنيف واجب هنا، فاللهجات لا يمكن حصرها ضمن حدود جغرافية مُعيّنة كما تعلم. -- صالح (نقاش) 15:10، 18 يوليو 2019 (ت ع م)

رقم الصفحة في مصدر التعديل

مرحبا بك @High surv:، أرجو تعيين رقم الصفحة للاطلاع على المصدر المتعلق بتعديلك هذا.Abu aamir (نقاش) 16:13، 9 ديسمبر 2020 (ت ع م)

أضفت الصفحة High surv (نقاش) 20:29، 9 ديسمبر 2020 (ت ع م)

مرحبا @High surv:، شكرا على مساهمتك، لا أستطيع الوصول إلى المصدر (Encyclopedia of Arabic language and linguistics) للتأكد من المعلومات (علماً بأن انتشار لهجة نجد بين دواسر البحرين خطأ مردود من الآن، إذ لهجتهم بحرينية خالصة لا شية فيها)، لكن أريد الوصول إلى مصدر باقي المعلومات، كذلك لا يوجد مصدر لهذه الفقرة "وقد انتشرت اللهجة النجدية بشكل كبير في العقود الماضية، نتيجة التحضر والهجرة بين المناطق، وخاصة في السعودية بحكم اكتسابها مكانة عالية لكونها لهجة الأسرة الحاكمة، فصارت اللهجة الغالبة في المنطقة الشرقية، وفي عدة مناطق خارج إقليم نجد. وأيضاً انتشرت اللهجة في شرق وجنوب الأردن وجنوب شرق سوريا، مع تأثرها باللهجة الشامية.". Abu aamir (نقاش) 11:04، 3 يناير 2021 (ت ع م)

قد يكون حديثي عن لهجة الدواسر خطأً إذاً. سأنسخ ما قيل في الكتاب:

Geographically, the Najdi dialects span the

following regions:

i. The speech of the sedentary population of the areas of Central Najd and of Qasìm and Jabal Šammar to the north and Najràn and Bìša to the south.

ii. The speech of the main Bedouin tribes of those regions, i.e. 'Anizah, 'Utaybah, Subay', Suhùl, Bugùm, Dawàsir, Ḥarb, Mu†ayr, 'Awàzim, and Rašàyidah in the center, Šammar and ðafìr in the north, and Gḥa†àn, âl Murrah, and 'Ijmàn in the south and east.

iii. The speech of the emigré Bedouin tribes of the Syrian desert and the Jazìrah of Iraq of 'Anizah and Šammar extraction.

وللعلم فباقي القسم يضيف تقسيماً متعارض مع مقدمة المقال هذا (المذكور بغير مصدر)، فكنت سأضيفه بعد تعديل المقدمة:

These dialects can be divided into subgroups by linguistic criteria as follows:

i. Central Najdi. The dialects of Central Najd and associated Bedouin tribes, also the 'Anizah of the Syrian desert.

ii. The Northern Najdi. The dialect of Jabal Šammar and of the Šammar tribes of northern Najd and the Jazìrah.

iii. The Mixed Northern-Central. The dialect of Qasìm and of the ðafìr tribe.

iv. Southern. The dialect of Najràn and the Gḥa†àn tribe of the south and of the âl Murrah and 'âjmàn tribes of the east.

The southern group is also linked to the dialects of Yemen by syntactic and lexical features.

بالنسبة إلى الفقرة الثانية، فذلك من عدة مصادر قرأتها من قبل، وسأجدها وأضيفها. ولكن إلى ذلك الحين فإن لم يكن يوجد اعتراض على أي جزء في الفقرة فيمكن الحفاظ عليها مع إضافة ، وإن كان لديك اعتراض على جزء فسأزيله حتى آتي بمصدر.

يبدو أن اعتراضك على انتشارها في شرق سورية، ورفضت هذه المعلومة مع المصادر الذي أضافها عبدالله الكرامي. توجد مصادر أكاديمية تؤكد ذلك بشكل أفضل وسأجدها وأضيفها. High surv (نقاش) 14:27، 3 يناير 2021 (ت ع م)

شكرا @High surv: على استجابتك السريعة، وفعلاً تناقشت مع الزميل المتميز عبد الله الكرامي، والأمر فقط متعلق بالمصادر ومطابقتها لمحتوى التعديل، كل معلومة تتطلب مصدراً موثوقاً، قبلتُ كل التعديلات ما عدا هذه العبارة "وقد انتشرت اللهجة النجدية بشكل كبير في العقود الماضية، نتيجة التحضر والهجرة بين المناطق، وخاصة في السعودية بحكم اكتسابها مكانة عالية لكونها لهجة الأسرة الحاكمة، فصارت اللهجة الغالبة في المنطقة الشرقية، وفي عدة مناطق خارج إقليم نجد. وأيضاً انتشرت اللهجة في شرق وجنوب الأردن وجنوب شرق سوريا، مع تأثرها باللهجة الشامية."، وحين يتيسر لك مصادر سواء لكل المذكور أو بعضه، يمكن إضافتها بسهولة إن شاء الله، فيما يتعلق بلهجة الدواسر، فلعلّ المقصود دواسر الأفلاج، ليس دواسر البحرين، والأفلاج من إقليم نجد، وأنا متأكد من التشابه بينهما، لكن هل تندرج لهجة دواسر الأفلاج تحت لهجات نجد، أم هي قائمة بذاتها، هذا يتطلب مصدراً. Abu aamir (نقاش) 14:48، 3 يناير 2021 (ت ع م)

قابلية التحقق السهل

مرحبا @High surv:، للنظر في مساهمتك هذه، يُرجى تصوير صفحة المصدر، أو رابط مباشر يوصل إلى الصفحة، للتأكد أن التعديل مطابق لمصدره، ومن أساسيات التعديل أن يكون مصدره قابلاً للتحقق بسهولة.Abu aamir (نقاش) 08:40، 8 مارس 2021 (ت ع م)

النص الشارح لهذا التعديل مذكور في قسم نقاش "رقم الصفحة في مصدر التعديل" السابق لهذا، وهذه صورة للمصدر، والمصدر الثاني الذي أضفته يذكر التقسيم بدون ذكر التفاصيل. High surv (نقاش) 14:12، 8 مارس 2021 (ت ع م)

إزالة معلومات بناء على أنها "تفاخرية لا مصدر لها"

مرحبا Abu aamir، الرجاء عدم إزالة معلومات هكذا، فالمعلومات التي أزلتها هي معلومات موثقة في المصادر التي أرفقتها، وليست مني، وليست عبارات تفاخرية، فأنا أصلاً لست بنجدي كي أتفاخر بهذه اللهجة. High surv (نقاش) 10:52، 5 أكتوبر 2021 (ت ع م)

مرحبا @High surv:، شكرا على مساهمتك، لم تكن الإضافة التي ذكرتَها تفاخرية، بل كان سبب رفضها أنها بدون مصدر، أرجو منك التكرم باطلاعي على المصدر وسوف أقبل تعديلاتك، شاكراً حرصك العلمي، هذه إضافتك

أرجو وضع مصدر لهذه العبارة لهجة نجد الشمالية الخليطة " في شمال شرق السعودية والكويت".

والعبارة الأخرى "ويمكن ملاحظة ذلك في الكلمتان «في» و«فيه»، حيث اندمج نطقهما في أغلب اللهجات بينما بقى التفريق في نطقهما في اللهجة النجدية". من الذي لاحظَ ذلك؟ وما هو المصدر؟ Abu aamir (نقاش) 13:34، 5 أكتوبر 2021 (ت ع م)

أضفت مصدر لمعلومة اللهجة الشمالية الخليطة. High surv (نقاش) 16:48، 25 مايو 2022 (ت ع م)

إزالة قسم "الحروف"

المقال أغلبه بحث أصيل، فكل الأقسام بعد "النطقيات" لا تعتمد على أي مصدر، وإن كانت صحيحة. أرى أن يجب إزالتها واستبدالها بمعلومات مستندة، وأقترح فعل ذلك تدريجياً. بما أن قسم "النطقيات" يغطي العديد من النقاط الموجودة في قسم "الحروف"، فأرى أن من الأفضل إزالته. بالنسبة للنقطة الثانية عن التنوين، هي مذكورة في مصدر (Versteegh, 2006)، ولكنها ليست من النطقيات، فيمكن نقلها إلى قسم الأسماء مع إضافة المصدر. High surv (نقاش) 10:48، 25 سبتمبر 2022 (ت ع م)