نقاش:مملكة كندة/أرشيف 2

هذه الصفحة صفحة أرشيف. من فضلك لا تعدلها. لإضافة تعليقات جديدة عدل صفحة النقاش الأصيلة.

→ أرشيف 1 |

أرشيف 2

| أرشيف 3 ←

طلب

لهذا الحكم في مسائل مثل هذه أمر صعب يتهرب منه الإداريون، في هذه النقاشات تكثر التشعبات والادعاءات وتحتاج متخصصا ملما بالموضوع. @الأغبري: المقالة تتحدث عن كندة لذلك في العنوان الذي تريد أن تضيفه "الإقليم الجغرافي" يجب أن تدرج حدود مملكة كندة (في مختلف مراحلها إن وجدت) لكن حسب الفقرة فأنت حصرتها ضمن حدود مملكة الحمريين وركزت على أنها تابعة لليمن (هل كانت تابعة له منذ قيامها حتى سقوطها) وعلى حدود اليمن في أقصى اتساع له بدل أن تركز على كندة في أقصى اتساع لها. في المقالة تحت عنوان السقوط يُذكر واقتبس "فمنذ القرن الرابع الميلادي على الأقل إلى نهايات القرن السادس وكندة مسيطرة على نجد وأجزاء من الحجاز والمواضع الشرقية الجنوبية من شبه الجزيرة العربية" وهنا يكمن الاختلاف.

لا فكرة لدي عن الموضوع لا من قريب ولا من بعيد، لكن الزميل @سامي الرحيلي: باعتراضه "مساحتها أكبر من حصرك لها في منطقة معينة أو مدينة معينة" ربما يقصد هذه النقطة وأنها لم تكن دوما تابعة لليمن، لذلك ولكي نتمكن من إدراج فقرة مناسبة تعرض جميع وجهات النظر يجب عليك أو عليه أو أن تتعاونا، في توضيح حدود كل فترة وهل كانت المملكة تابعة لمملكة أخرى أم مستقلة ودعم ذلك بالمصادر. تحياتي --Momas (نقاش) 09:56، 31 ديسمبر 2020 (ت ع م)

@Momas: عفوا، "أعتراضي" على ماذا، يبدو أنك غير مطلع على تاريخ المقالة، وقفزت قفزا في النقاش، معتمدا على ماورد فيه. لأُبسط لك الأمر، كل ما يخصني أنني استرجعت تعديل خلافي غير صحيح. فلماذا تقحمني في الموضوع، انا خارج النقاش، والمهاترات التي لا فائدة منها، وأرى أنها تعطلني عن المساهمة في ويكيبيديا.--مستخدم:سامي الرحيلي/توقيع 10:30، 31 ديسمبر 2020 (ت ع م)

بعد احترامي وتقديري لك، والمعذرة على هذه الكلمة جايني من اقصى شمال غرب افريقيا واقحمت نفسك بموضوع يخص العرب وجزيرة العرب في حينها، كونك ذكرت بأنك لا فكرة لديك عن الموضوع لا من قريب ولا من بعيد، ولتعلم جيدا اذا لديه عدة مصادر تؤكد كلامه لا مانع لدي من إضافتها، لكن يأتي لي بمرجع وحيد او غير صحيح، فهذا غير منطقي. وللأسف تجاهلت اساءته وكان بإمكاني الرد ولكن احتراما للمشاركين بهذا النقاش، اتمنى رحابة صدرك، تحياتي لك بــندر (نقاش) 12:14، 31 ديسمبر 2020 (ت ع م)

اشكرك اخي موماس على مشاركتك الثمينة اقدرها لك، وويكيبيديا هي مجال للمشاركين من كل بقعة في هذا الكوكب احيي جهودك واتمنى ان تظل معنا تراقب الوضع فلو كانت معلوماتك تاريخ العرب قبل الاسلام قليلة فيظل بامكانك تقييم المساهمات عبر رؤية مدى صلة الاستدلال بما يكتب، انا اواجه هنا فزعة ترتب عليها تعدي بمنعي بصلاحيات الإداري من المساهمة في المقال لمدة اسبوع اتمنى رفعه فوريا...--الأغبري (نقاش) 12:34، 31 ديسمبر 2020 (ت ع م)

@الأغبري: لو سمحت هل يمكنك الإجابة على استفساري بالأعلى:

• هل مملكة كندة كانت تابعة دائما للحمريين واليمن القديم (أيا كان تعريفه وحدوده آنذاك)
• ام استقلت مملكة كندا بنفسها عن التبعية لمملكات أخرى واتسعت لتشمل نجد وأجزاء من الحجاز في مرحلة ما؟ --Momas (نقاش) 12:55، 31 ديسمبر 2020 (ت ع م)

سعيد جدا لمشاركتك في النقاش، هناك مملكتين لكندة، المملكة الاولى وعاصمتها قرية الفاو تاسست اساسا بدعم من الحميريين وكانت تابعة للحميريين في معظم الوقت ولكنها كانت تستقل في اوقات ضعف الحكام الحميريين.

مملكة كندة الاولى والتي تتحدث عنها هذه المقالة عاصمتها قرية الفاو لم تتوسع خارج حدود قرية الفاو ولم تسيطر على اي اراض لا في نجد ولا في الحجاز وسقطت بشكل هاديء حوالي عام 300 ميلادي ولم تذكرها اي كتب من المؤرخين الاسلاميين مطلقا، بينما قامت مملكة الثانية من نفس قبيلة كندة وسلالتها الحاكمة مختلفة تماما عن سلالة الاولى ولا تمت لها بصلة واول ملك لها (مملكة كندة الثانية) هو الحارث بن عمرو الكندي جد امرؤ القيس حوالي 500م وانهارت حوالي عام 530م بمقتل والد امرؤ القيس الشاعر تخللها امراء اخرون صغار وفي ذلك الوقت كانت قرية الفاو مهجورة تماما وكانت عاصمة كندة الثانية هي دومة الجندل بعد ان سيطروا عليها لفترة قصيرة وهم كانوا بدوا ولم يكونوا حاضرة، وكانوا متحالفين مع الحميريين كذلك حتى احتلت الحبشة اليمن عام 525 فاستقلت مملكة الكنديين الثانية التي كما اسلفت لا علاقة لها بالاولى سوى ان من اسسها هم من نفس القبيلة--الأغبري (نقاش) 13:27، 31 ديسمبر 2020 (ت ع م)

كلام جميل جدا، وعندما نتحدث بالعقل والمنطق نصل الى حل، واعلم جيدا بموجود مملكتين لكندة، المطلوب منك الآن تزويدنا بمصادر ومراجع تؤكد ماتريد اضافته، وتم رفع المنع عنك، اتمنى الاستمرار بالنقاش الهادف والبناء. بــندر (نقاش) 13:38، 31 ديسمبر 2020 (ت ع م)

@الأغبري: هذا المصدر يؤيد ما تقوله إلى حد كبير وفيه خريطة توضح مملكة كندة الثانية في أقصى اتساع لها، وأعتقد بهذا اتضح اللبس، قرأت مقالة ويكيبيديا كاملة بالأمس لكنها لم تذكر أن كندة كانت مملكتين الأولى عاصمتها الفاو والثانية عاصمتها "غمر كندة"، أعتقد أن ذلك أمر في غاية الأهمية، لذلك حسب هذه المعلومة الجديدة يجب أن تتغير صياغة الفقرة ويُذكر فيها حدود كل مملكة، فالمقالة تتحدث عن المملكتين الأولى والثانية معا وليس الأولى وحدها، فما قولك؟ --Momas (نقاش) 15:07، 31 ديسمبر 2020 (ت ع م)

كلام سليم هذا ما يجب ذكره ولكن قد يكون هناك من التبس عليه الامر او حاول متعمدا ان يوهم الناس بأنهما واحدة ربما ليضيف مجد احدهما للاخرى فالاولى ثرية جدا بالآثار والتحف الفنية ولكنها لم تكون مملكة كبيرة، اما الاخرى فكونت مملكة كبيرة ولكن لم تترك ادنى اثر لتواجدها، اتصور انه يجب لا فقط تعديل المقال بل يجب تغيير اسمه اساسا ويسمى المقال الحالي مملكة كندة الاولى واقوم بانشاء مقال مملكة كندة الثانية وهذا ما سأقوم به، تقبل شكري--الأغبري (نقاش) 00:27، 1 يناير 2021 (ت ع م)

@الأغبري: لا مانع لدي بوجود مقالتين لكندة، ولتعلم جيدا بأني ملم بالموضوع جيدا، وكل ما طلبته منك عند الاضافة توفير مصادر ومراجع لذلك، فلا تنسى مملكة كندة كانت مملكة عربية وهي فخر للعرب، والأحداث كانت قبل الإسلام بكثير، فلايوجد وقتها دول وانما اقاليم حسب تقسيم الجزيرة العربية مثل اقليم الحجاز واقليم اليمن واقليم نجد واقليم البحرين، وبعطيك مثال مثل الآشوريين عندما حكموا العراق هل نقدر نقول عنهم عراقيين بالتأكيد لا، اتمنى وصلت الفكرة.--بــندر (نقاش) 11:11، 1 يناير 2021 (ت ع م)

 تعليق: من فضلك يا @الأغبري: أن لا تعدل في المقالة ولا تقم بإنشاء مقالات أخرى عن الموضوع حتى الانتهاء من النقاش، وأن لا ترد إلا على النقاط التي في صلب الموضوع وتتجاهل غيرها وأن تستخدم أسلوبا هادئا في الحوار حتى لا يُتخذ حجة لمنعك مجددا.

لدي بعض التساؤلات حول هذه الرواية (المملكة الأولى والثانية) أرجو الإجابة عنها

• وسقطت بشكل هاديء حوالي عام 300 ميلادي ولم تذكرها اي كتب من المؤرخين الاسلاميين مطلقا أمر غريب مملكة كبيرة مثل تلك -كما تدل عليها الآثار والروايات (بنايات من سبع طوابق)- لا يذكر سقوطها في أي من كتب التاريخ ولا حتى الكتب الغربية؟ يمكن التحجج بأنها لم تسقط وربما غيرت عاصمتها فقط.
• مملكة كندة الثانية في 30 عاما فقط توسعت كل ذلك الاتساع (حسب الخريطة)؟

بصراحة الروايات متضاربة، وهذا المصدر لا يذكر حتى أن كندة استقرت في قرية الفاو، وبعضها يعتبرها مملكة واحدة، لذلك إذا أردت أن تقوم بالكتابة عن كل مملكة فعليك فعل ذلك في ملعبك وإدراج المصادر (وأركز على المصادر الموثوقة) حتى يتسنى للجميع الحكم عليها ثم اتخاذ ما هو مناسب، تحياتي --Momas (نقاش) 12:07، 1 يناير 2021 (ت ع م)

ليس شيئا غريبا فكانت الأمية تسيطر على العرب قبل الإسلام وكانوا يستذكرون احداثا حدثت قبل الإسلام بمئتي بضبابية شديدة وروايات مختلفة، وهناك مواقع تاريخية اخرى في الجزيرة العربية مثل قرية الفاو لها حفريات غنية ولم يتطرق لها المؤرخون الإسلاميون ولو بكلمة، منها موقع خور روري في سلطنة عمان ومويلح والدور في الامارات، ولدي فكرة شاملة وكاملة عن مملكة كندة والتي كانت هي موضوع رسالة الدكتوراة كتبتها في سنة 2001م وسأستعين بها على كتابة مقالين تفصيليين عن المملكتين المختلفتين، اما بالنسبة لاتساع المملكة فكان اكبر مما يوجد في هذه الخريطة فقد ضموا الحيرة والعقبة في الاردن لفترة ما، نعم كانت تلك المملكة طفرة ولربما كانت مسبوقة في الزمن القديم ولكن لم يدون لنا التاريخ ما كان قبل ذلك، فهؤلاء اليهود ابناء عم العرب لهم تاريخ مدون بشكل دقيق منذ العصر البابلي مرورا بالعصر الاسلامي دونه العشرات من كتبتهم في تلك العصور القديمة وهذا ما نفتقده في تراثنا العربي للأسف وهو تقصير الأجداد--الأغبري (نقاش) 06:49، 2 يناير 2021 (ت ع م)

جميل جدا، مرة أخرى يا @الأغبري: رجاء -إن كنت جادا في إضافة المعلومات- أن تفتح صفحة جديدة وتنسى ما حدث ودعنا نركز على ما ستضيفه مستقبلا، لدي سؤال وتوجيه

• هل تعتقد أنه توجد معلومات كافية (بمصادر) عن كل مملكة لتستحق كل واحدة منهما صفحة خاصة بها، وألا يمكن أن نكتفي بصفحة واحدة تتحدث عن المملكتين معا، مع توضيح اختلافهما؟
• يمكنك البدء بالكتابة في ملعبك، لغرض تجنب الخلافات والاعتراضات التي قد تنجم عن كتابتك إلى أن تتم مراجعتها وتحديد الصياغة المناسبة حسب المصادر التي ستوردها، وعند التوافق سيتم نقل ما كتبت إلى المقالة، تحياتي --Momas (نقاش) 09:36، 2 يناير 2021 (ت ع م)

عزيزي لا حاجة لصفحة جديدة فصفحتي بيضاء وهم لا يريدون أن حوار، يريدون المهاترة، فلو ارادوا الحوار لجاءوا بمصادر تنقض ماعندي، او لأضافوا جديدا للمقال، وانا جاد في المساهمة وقلتها منذ شهر تعديلي هذا هو أول تعديل من سلسلة تعديلات ساقوم بها، فل انته من هذا وساقوم بكتابة مقال جديد، فطالما لم يعبر هذا التعديل واستمر العدوان فلربما يحذفون اي صفحة اقوم بإنشاءها وتعال طالب بحقك، نكتب الشكوى في صفحة شكاوى الاداريين فلا يستجيب احد بشكل جدي، فاريد ان انتهي من هذا التعديل واتمنى ان تكون أنت اخي الكريم الوسيط والمشرف على الامر، فأنت اكثر الإداريين جدارة فيما رأيت بارك الله بك وزاد من امثالك ووفقك لكل خير--الأغبري (نقاش) 11:53، 2 يناير 2021 (ت ع م)

قررت قراري، لن اخضع للابتزاز، لن اكتب في مقالتين قبل ان اضيف نصي المكتوب بحسب قواعد الويكيبيديا الى المقال الحالي، لو لم تمر كتابتي هنا في هذه المقال فسوف يتبعونني الى المقالة الاخرى ويخربون ويتعنتون معي كما فعلوا هنا، لن اهرب من المواجهة، سأعدل هنا، فل يناقشوا تعديلي وليأتوا بنقيض مصادري.. هذا قراري النهائي--الأغبري (نقاش) 22:35، 2 يناير 2021 (ت ع م)

اخي الكريم لن يبتزك احد ولن يتتبعك احد، اخبرتك منذ البداية زودنا بالمراجع والمصادر التي تدعم ما سوف تكتبه، لكي يتسنى لنا مراجعتها، وصدقني سيتم اضافة ما ترغب اضافته اذا معلوماتك موثقة، وكما اخبرتك بالسابق لدي علم بمملكة كندة، ولكن اريد منك الانتهاء وبعد كذا سوف احكم عليها، لكن المهاترات وادعاء المظلومية لن نتوصل الى نتيجة.--بــندر (نقاش) 22:51، 2 يناير 2021 (ت ع م)

عجبا، المصادر موجودة هنا في هذه الصفحة! انظر قليلا الى الاعلى، اريد اعادة ادراج تعديلي اليوم فلو كان لديك من المصادر ما ينقضه فزودنا بها، وإلا فلتمض الامور وانتقل الى كتابة المقالين وسأتكفل فيهما وانهيهما خلال اسبوع واحد ان شاء الله--الأغبري (نقاش) 07:31، 3 يناير 2021 (ت ع م)

أطلعت على المصادر، إختلافي معك مصطلح الدول، الذي ارغبه هو الإتفاق على مصطلح إقليم مثل إقليم اليمن إقليم الشام إقليم الحجاز إقليم نجد إقليم البحرين، حاليا يفضل كتابة ما تريد بملعبك لكي نعقب عليه، كما أرغب من الزميل @Wil13: الإطلاع على كل فقرة يتم إضافتها. بــندر (نقاش) 08:48، 3 يناير 2021 (ت ع م)

اكتب المصطلح البديل لكي نخلص من السالفة وبعدها سابدأ بكتابة المقالين وسيكون الاخ موماس على اطلاع على كل ما اكتب، اتمنى ان ننهي الأمر اليوم، عسى الله ان يكتب الخير--الأغبري (نقاش) 13:52، 3 يناير 2021 (ت ع م)

خير ان شاء الله، واتمنى سعة الصدر، المصطلح الذي ارغب باستخدامه هو إقليم على سبيل المثال كانت مملكة كندة تسيطر على اقليم اليمن ونجد، ولا مانع لدي بإطلاع الزميل مومس او غيره، المهم بأن تكون التعديلات منطقية وترضي الجميع، تحياتي لك. بــندر (نقاش) 14:16، 3 يناير 2021 (ت ع م)

أولًا اعتذر من الأخ @الأغبري: إذا بدر مني تجريح سابقًا فحديثي عن التاريخ فقط لا غير، وبما أن الأخ بندر كلفني بالإطلاع على ماترغب إضافته فلعلها إشارة منه أن وجه الإعتراض مشترك.

لنلخص هذا الإعتراض في ثلاث جُمل:

1-(لا يصح قولك يرجع أصل الكنديين إلى جنوب الجزيرة) لأن في نسبهم ثلاثة أقوال أقواها أنهم من معد.

2-(لا يصح ربط مملكة كندة بالحميريين سياسيًا وثقافيًا) لأن المقالة توضح حلفهم مع حمير، ولإن مملكة كندة ايست دولة بالمعنى المتعارف عليه فيالتالي ثقافاتهم متباينه بحسب الجغرافيا فالقبائل التي سالمت هذه المملكة معظمها قبائل صحراء بدوية تختلف عن حمير الجبلية التهامية.

3- (لا يصح قولك تقع مملكة كندة في اليمن الكبير التاريخي) لأن بلاد اليمن هي تسمية إصطلاحية إسلامية لتلك البلاد اشتقها العرب المسلمين من كلمة (يمان) أي جنوب في لسانهم، اضرب لك مثال العرب قديمًا تسمي نجم سهيل بـ(سهيل اليماني) هل تعتقد بأنهم قصدوا بذلك أن نجم سهيل يُقلع من بلاد اليمن؟! اضرب لك مثال اخر العرب قديمًا تسمي نجوم الثريا بـ(الثريا الشامية) هل تعتقد بأنهم قصدوا بذلك أن نجوم الثريا يُقلع من بلاد الشام؟!، على ماذا اصبح الشمال شمال والجنوب جنوب لأن الحجاز هو معقل الدوله الاسلامية؛ في شماله البلاد التي اصطلحوا على تسميتها "بلاد الشام" (الشمال)، وفي جنوبه البلاد التي اصطلحوا على تسميتها "بلاد اليمن"، فإن إستطعنا معرفة حدود إقليم الحجاز عرفنا حدود بلاد الشام وبلاد اليمن، ونستطيع معرفة حدوده من خلال:

بلاد الشام:

• حديث:"أنَّ عُمَرَ بنَ الخَطَّابِ أَجْلَى اليَهُودَ، والنَّصَارَى مِن أَرْضِ الحِجَازِ، وكانَ رَسولُ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ لَمَّا ظَهَرَ علَى أَهْلِ خَيْبَرَ، أَرَادَ أَنْ يُخْرِجَ اليَهُودَ منها، وكَانَتِ الأرْضُ لَمَّا ظَهَرَ عَلَيْهَا لِلْيَهُودِ ولِلرَّسُولِ ولِلْمُسْلِمِينَ، فَسَأَلَ اليَهُودُ رَسولَ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ أَنْ يَتْرُكَهُمْ علَى أَنْ يَكْفُوا العَمَلَ ولَهُمْ نِصْفُ الثَّمَرِ، فَقالَ رَسولُ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ: نُقِرُّكُمْ علَى ذلكَ ما شِئْنَا، فَأُقِرُّوا حتَّى أَجْلَاهُمْ عُمَرُ في إمَارَتِهِ إلى تَيْمَاءَ، وأَرِيحَا.".

إذًا استطعنا مما سبق تحديد مبتدأ بلاد الشام بتيماء، يبقى السؤال هنا هل رفحاء على سبيل المثال من الشام الجواب نعم رفحاء في شام (شمال) جزيرة العرب، طيب هل رفحاء من بلاد الشام الجواب لا.

بلاد اليمن:

• جعل النبي ﷺ شجرة طلحة الملك هي الحد الفاصل بين عمل الحجاز واليمن، وهذه الشجرة كانت موجودة في ظهران الجنوب.
• الحائك الهمداني الذي يسمى (لسان اليمن) حد بلاد اليمن بسراة خولان وجنب شمالًا، علمًا بأن الهمداني اشتهر بالتعصب لليمن وأمور أخرى لا مجال لسردها، فنحن نتحدث هنا عن أقصى حد وصلت إليه بلاد اليمن من جغرافي (متعصب) لتلك البلاد.

إذًا استطعنا مما سبق تحديد مبتدأ بلاد اليمن بظهران الجنوب التي يجاورها سراة خولان وجنب، يبقى السؤال هنا هل عردة على سبيل المثال من اليمن الجواب نعم عردة في يمن (جنوب) جزيرة العرب، طيب هل عردة من بلاد اليمن الجواب لا.

ارجو قراءة (وجه الإعتراض) أعلاه بهدوء، أما ماترغب بإضافته أو تتوسع فيه في هذه المقالة أو غيرها فهذا حق مشروع لك لا أحد يسلبك إياه ولكن تلافى ماتم سرده أعلاه فقط حتى تنتفي أسباب الخلاف. Wil13 (نقاش)

ردي انا الاغبري

لا يبدوا انك غيرت شيئا من عقليتك التعجيمية لعرب اليمن وهي مصيبة، على كل حال سأرد على اشكالاتك لضرورة ان ارد على كل ما يطرح في هذه الصفحة:

• 1-كل من سكن اليمن فهو يماني فاليمن بقعة جغرافية وليس قبيلة كما ان الحبيب علي الجفري يماني ولو انه ينتسب لقريش وهم من معد، كان ولا يزال تركز الكنديين ومركز ثقلهم في اليمن وفيها مخلاف كندة وفيها نفس البطون القديمة محافظة على اسمائها اطلعوا على مقال قبيلة كندة وفهناك اسماء عشائرهم على ان القائمة منقوصة واضيف لها الصيعر وهم ابناء عم كندة ولا يجب ان يعدوا في كندة، الم يكفك ان ابن اخر ملوك كندة وهو امرؤ القيس الملك الضليل ذكر يمانيته في بيت الشعر الذي كتبته انفا وهو:(تطاول الليل علينا دمون دمون إنا معشر يمانيون وإنا لأهلنا محبون).
• 2-النص الذي ذكرته انا يعنى بمملكة كندة الأولى فهي لم تحكم سوى نفسها وكانت نقطة تجارية ولم تمد نفوذها الى أي قبائل مطلقا على عكس كندة الثانية، والمصادر تجمع بان ثقافة مملكة كندة الاولى ولغتها هي العربية الجنوبية، جرب ان تبحث عن صور النقوش هناك المكتوبة بخط المسند وحاول قرائتها عبر تحويل الاحرف المسندية الى عربية وان فهمت شيئا فسيكون الحق معك وربما كان جميع من كتب عن مملكة كندة الاولى على خطأ جسيم. والأمر لا يقتصر على اللغة بل على اللباس والدين، فعلى سبيل المثال قرية الفاو وهو مسمى حديث كان اسمها اساسا في النقوش القديمة قرية ذات كهل، وكهل هو الإله القمر الذي عرفت عبادته عند عرب اليمن وله اسمان غير كهل، هما المقة وسين.
• 3-ايها المحترم، لديك اصرار غريب على كون يمين تعني الجنوب بل ادعيت كذبا ان الاشوريين استعملوا هذه الكلمة للدلالة على الجزيرة العربية، أنا افهم كيف وردت الشبهة في رأسك، انت افترضت أن الشام هي مشتقة من الشمال الجغرافي فتكون اليمن بالضرورة المقابل لها وتعني الجنوب، بينما هذه فكرة خاطئة عند ادنى تتأمل، المتسالم عليه أن لدينا يدين اثنتين احدهما يمين والأخرى يسار/شمال، فشمال تعني جهة اليسار اقرأ قول الله تعالى في هذه الآيات من سورة الواقعة:
• (فَأَصْحَـٰبُ ٱلْمَيْمَنَةِ مَآ أَصْحَـٰبُ ٱلْمَيْمَنَةِ ﴿٨﴾ وَأَصْحَـٰبُ ٱلْمَشْـَٔمَةِ مَآ أَصْحَـٰبُ ٱلْمَشْـَٔمَةِ)
• (وَأَصْحَـٰبُ ٱلْيَمِينِ مَآ أَصْحَـٰبُ ٱلْيَمِينِ)
• (وَأَصْحَـٰبُ ٱلشِّمَالِ مَآ أَصْحَـٰبُ ٱلشِّمَالِ)

نقل ابن عساكر ان اليمن من اليمين والشام من الشمال [4]، وكلمة يمين لا تعنى الجنوب بأي لغة سامية بل تعني اليمين الذي نعرفة المتبادر لنا فمثلا: فكلمة يمين مستعملة في اللغة الأكادية بنفس معنى اللغة العربية (وهي اللغة التي كان يكتب بها الآشوريون) وكان يستعملها الأوغاريتيون في سوريا القديمة بنفس المعنى العربي ويستعملها الآراميون بنفس المعنى كذلك انظر الى المصدرين الأكاديميين يذكرون ذلك بوضوح تام [5] [6] ويمكن سماع ترجمة كلمة right الانجليزية صوتيا الى اللغة "العبرية" يمكن سماعها بوضوح تام (يمين) https://languagedrops.com/word/en/english/hebrew/translate/right/ فهل بعد ذلك بيان!--الأغبري (نقاش) 13:55، 5 يناير 2021 (ت ع م)

@الأغبري:

• بالنسبة للنقطتين الأولى والثانية لا داعي للرد عليها لأنك ترد بنفسك على نفسك فيها. مع توضيح بسيط (اللغة≠خط التدوين)؛ كما ذكرت سابقًا العرب استخدموا العديد من الخطوط للتدوين ولم يكن لهم خط خاص بهم حتى إشتقوا خطهم العربي من النبطي المُنحدر من الخط الآرامي.

• أما بالنسبة للثالثة: على الرغم من أنك خرجت من إطار الإعتراض، ولكن نختصر حتى لا نتشعب كثيرًا، ونقول اللغة العربية اخي الكريم غنية بالمعنى قد تحتوي الكلمة الواحدة على أكثر من معنى مثال ذلك: كلمة (عين) لها الكثير من المعاني، الشاهد هنا أن الكلمة يحكمها السياق والإستخدام، تمامًا كلفظ يمان ولفظ شام عندما تسقط أي منهما على الجغرافيا أنت مظطر لفهمه الكلمة في سياقها باللسان العربي (جنوب-شمال)، أما قولنا يمين ويسار فهذا لا يستقيم؛ بناءًا على ماذا أصبح اليمين يمين واليسار يسار؟ إن قلت الكعبة لم يصح ذلك؛ نستطيع أن نُقبل على الكعبة من الشرق ويصبح اليمين يسار واليسار يمين، وإن قلت أن البحر من الخلف هو الحكم أيضًا لا يستقيم ذلك لأن البحر موجود على الضفة الشرقية. الخلاصة: العرب تطلق لفظ يمن على الجنوب وشام على الشمال، أي موضع جغرافي جنوبي فهو يماني وأي موضع شمالي فهو شامي وهذا معمول به إلى اليوم، والأمثلة في ذلك لا حصر لها قديمًا وحديثًا. أما إذا أردت التشبث "باليمين واليسار" عليك إيجاد خارطة تزيل الإلتباس الجغرافي في المعنى.

نأتي الآن لإنكار المعنى "جنوب" في اللغات السامية، سبق بأن وضحت أن هذا اللفظ موجود في أكثر من لغة سامية، وجميعها يحمل المعنى "جنوب"، ولكن بما أنك إستشهدت بالعبرية فالعبرية مثل شقيقاتها من اللغات السامية ورد فيها "تيمان" بمعنى جنوب.

ملاحظة: أرجو إستخدام القالب: @Wil13: ؛ حتى يأتيني تنبيه بالرد. Wil13 (نقاش)

@Wil13: انت تقول: (كما ذكرت سابقًا العرب استخدموا العديد من الخطوط للتدوين ولم يكن لهم خط خاص بهم حتى إشتقوا خطهم العربي من النبطي المُنحدر من الخط الآرامي.) تريد ايصال ان لغة الكتابة انما هي عربية ولكن استعمل الحرف المسندي لكتابتها؟ الم اقل لك في ردي السابق حاول أن تحول الكتابة من الحروف المسندية الى الحروف العربية حيث قلت لك:((جرب ان تبحث عن صور النقوش هناك المكتوبة بخط المسند وحاول قرائتها عبر تحويل الاحرف المسندية الى عربية وان فهمت شيئا فسيكون الحق معك وربما كان جميع من كتب عن مملكة كندة الاولى على خطأ جسيم))، وكن يبدوا انك لم تحاول اتعاب نفسك وتجاهلت النقطة الهامة بل وقفزت الى الادعاء التالي:(. مع توضيح بسيط (اللغة≠خط التدوين)؛ كما ذكرت سابقًا العرب استخدموا العديد من الخطوط للتدوين ولم يكن لهم خط خاص بهم حتى إشتقوا خطهم العربي من النبطي المُنحدر من الخط الآرامي.)، مغالطة صارخة منك حيث انك تجاهلت المصادر التي وضعتها أنا بل وموجودة في نفس المقالة عن لغة المملكة قديما وكلها مصادر اكاديمية وجئت بهذا الادعاء الغريب الغير مقبول، حسنا ساقوم باخذ اللوحة البرونزية الموجودة في المقالة وانقل منها اول سطر فقط من حروف المسند الى الحرف العربي واريد منك ان تخبرني عن ماهو مكتوب فالكتابة في السطر الأول هي كالتالي:( ني ودعت صمري أدص ودم )، حسنا انا لم افهم شيئا فهل فهمته انت؟ وهم ليس فقط كتبوا بلغة عربية جنوبية بل بلهجة خاصة بهم حيث ان المكتوب في راس المقالة الحالية: (كانوا وثنيين قبل الإسلام واكتشف عدد من النصوص المسندية بلغة سماها اللسانيون "شبه سبئية" ) فلا مجال للحديث على ان لغة نقوشهم هي العربية والا فترجم لنا النص اعلاه.

الرد على نقطتك الثالثة: يبدوا انك ترد على شخص آخر، انت تخترع النقاط وترد بها علي، لا يعنيني اصل اسم اليمن كما اخبرتك سابقا، لا اعلم لم تصر على هذه النقطة، ردك في هذه النقطة حشوي تريد مناقشة لا تخص تعديلي أصلا، انت قلت اخر هذا الرد: (نأتي الآن لإنكار المعنى "جنوب" في اللغات السامية، سبق بأن وضحت أن هذا اللفظ موجود في أكثر من لغة سامية، وجميعها يحمل المعنى "جنوب") حسنا قلت جميعها واقل استعمال الجمع هو ثلاث، فهات لي اللغة الثالثة التي تستعمل اليمين كجنوب، انظر ردك. وبالنسبة لتيمان فهو اسم عشيرة من الادوميين وتقع جنوب اسرائيل فاليهود كانت لهم مملكتان شمالية وجنوبية، وتقع ادوم في جنوبهما فكلمة تيمان وهو اسم عشيرة استعيرت في سفر ايوب لجهة الجنوب لأنها تقع في تلك الجهة فحينما يقال جهة تيمان فهي جهة الجنوب، وهذا الشيء معروف من امر اليهود فقد استخدموا كلمة "نقب" وهو اسم صحراء تقع في جنوب مملكتي اسرائيل ايضا بمعنى الجنوب[7]، فباللغة العبرية كلمة جنوب هي "داروم" ويمكن الاستماع اليها هنا [8]، والفقرة الاخيرة التي اضطررتني للرد عليها عبثية وليس لها علاقة بتعديلي واتمنى منك مشكورا عدم التطرق لأمور لم ادرجها في تعديلي حتى لا نضيع الجهد بأمور جانبية ونستنزف اوقاتنا بغير معنى--الأغبري (نقاش) 11:23، 6 يناير 2021 (ت ع م)

أعتذر عن إكمال النقاش معك أخ @الأغبري:؛ يبدو لي أن الموضوع تحول إلى مهاترة وتعصب أكثر منه نقاش، أنا بينت نقاط الخلاف وأرفقت الحجج بالقدر الكافي معها، الباقي على الإخوان الإداريين، مع ترحيبي منهم لأي سؤال أو توضيح لأي نقطة ذكرتها تحياتي للجميع Wil13 (نقاش)

@Wil13: هذه مشكلة من تعود على القاء الكلام بغير دليل، فلما يطالب بالدليل يعجز وبدل الاعتراف بالحق والتراجع عما قاله تاخذه العزة بالاثم فلا يجيب وينتقل لنقاط اخرى يرعم فيها مزاعم جديدة فلما تتراكم عليه ويعجز عن الاجابة عنها يبدا بالقاء المسؤولية على غيره، لم تقرأ لنا السطر الاول من النص فزعمك بانها لغة عربية بحروف مسندية باطل هذا سوى زعمك بأن الاشوريين استعملوا اسم جنوب للدلالة على بلاد العرب؟، كم نقطة ونقطة سالتك عنها ولم تجب، اتمنى من الاخ @Momas:الاطلاع على النقاش والنظر في المزاعم التي ليس عليها دليل، والزامه بالاجابة عنها أو ان نخلص من هذا الوضع وننتقل للبناء،لندرج التعديل وأبدا بكتابة المقالتين لأن الوضع اخذ اكثر من وقته بكثير--الأغبري (نقاش) 04:23، 8 يناير 2021 (ت ع م)

انت لا تمتلك المقالة يالرحيلي

المقالة هي حرة لكل من يريد أن يساهم فيها وليست ملك شخصي لك يا رحيلي، قم بإنشاء موسوعة خاصة بك ان اردت احتكار التعديلات.--الأغبري (نقاش) 18:43، 22 نوفمبر 2020 (ت ع م)

مرحبا @الأغبري:، بدايةً أرجو ألا تستخدم أسلوب التهجم الشخصي مع الزميل @سامي: أو غيره من الزملاء. حاول أن تناقش ما تريد إضافته بهدوء وادعم ما تقوله بمصادر، وثِق أنك ستصل مع من يحاورك إلى الأفضل. --Dr-Taher (نقاش) 07:04، 23 نوفمبر 2020 (ت ع م)

طالعت ما قمت بإضافته الآن، فوجدت أغلبه لا يصل إلى مصادر يمكن التحقق منها، فهل هناك "روابط" لتلك المصادر لمُطالعتها؟ --Dr-Taher (نقاش) 07:14، 23 نوفمبر 2020 (ت ع م)

مرحبا بك اخ طاهر اشكرك على تدخلك معنا، اخ طاهر لا اظن ان الرحيلي او اي مستخدم يستطيع احتكار مقالة وهذه سياسة الويكيبيديا وليست هجوم شخصي وانما مطالبة في حقي في المشاركة فالهجوم الشخصي بحسب بديهتي التي افهم بها يستخدم به الفاظ خارجة او او صفات ذميمه ولم استخدم شيء من هذا مطلقا وانما اقتصرت على المطالبة بحقي بالتعديل، واظن كذلك أن وصف مشاركتي بأنها تخريب في ملخص حمايته للمقال اعتبره هجوما شخصيا علي وكذلك تهديدي بالإيقاف هو هجوم شخصي بكل المقاييس خصوصا بأنه الطرف الخصم وكان يريد لعب دور الخصم والقاضي...

بالنسبة لما كتبته فبالطبع استطيع تمكينكم من التحقق من كل ما كتبته، أولا تعديلي هو كالتالي:

((==الإقليم الجغرافي والثقافة== تقع قرية الفاو في أقصى شمال اليمن الكبير التاريخي، حيث امتد ليشمل وادي الدواسر وتثليث إلى جهة الشمال الشرقي، وكانت كندة تابعة للحكام الحميريين، يرجع أصل الكنديين إلى جنوب الجزيرة العربية وكانت الغة والثقافة في كندة الأولى هي جزء من ثقافة جنوب الجزيرة العربية كما تدل على ذلك الآثار والنقوش، ثم تحولت ثقافة كندة الى اللغة العربية. ويعتبر ميناء سمهرم في سلطنة عمان هو أقصى امتداد شرقي لليمن التاريخي قديما.))

ويمكنك التحقق منه كالتالي:

المصدر الأول يمكنك مشاهدة سنيبيت واضح من هنــــا

المصدر الثاني اخذته من اقليم اليمن#الحدود بنفس الاستشهاد بالضبط نسخت نصه كاملا عندما كتبت تعديلي، والمصدر الأول والمصدر الثاني استشهدت بهما في موضع واحد لأن معناهما واحد

المصدر الثالث هذا المصدر وضعت له رابط يمكن التحقق منه أصلا عندما كتبت المقالة والاستشهاد باللغة الانجليزية كما هو مكتوب في جوجل بوكس هو "It was a vassal kingdom that ruled from Qaryat Al Faw in central Arabia. They ruled much of northern Arabian Peninsula for the Himyarite Empire of Yemen"

ويمكن ترجمته للغة العربية عبر موقع جوجل للترجمة، والاستشهاد استخدمته بشكل صحيح في الموضع الصحيح من النص. رابطه مرة اخرى هو هنا

المصدر الرابع المصدر الرابع هو كتاب توحيد اليمن في تلغرام pokyeman والكتاب موجود هناك وحاولت اخذ صورة شاشة ورفعها من خانة رفع ملف هنا في الويكيبيديا خرجت رسالة لا يمكن رفع الصور الا لأصحاب الخبرة، والمصدر الخامس يدل كذلك على نفس نقطة المصدر الرابع المستشهد فيها ويغني عنه، بالإضافة الى ان ذلك المصدر كان يستشهد بهذا المصدر Miscellanea in Honorem Josephi Vergote, p.146 وانا ائتيكم بنسخة من جوجل بوكس من المصدر الأصلي المستشهد منه رابطه الجزء الأول من النص الجزء الأسفل من نفس النص ونصه: Dat Kahl (modern Qaryat al - Faw ) is the first major site on this route which has been excavated . It is located not far north from the border with Yemen . It constitued the capital of the kingdom of Kinda which was heavily dependent on the Old South Arabian culture فالاستشهاد صحيح في النقطة المشار اليها، وفي حال عدم معرفة اللغة الانجليزية اتمنى الدخول على جوجل ترجمة

المصدر الخامس وضعت رابط التحقق منه قبلا في المقالة راجعه هنــــا

المصدر السادس هذا هو تاريخ اليمن: الإرهاص, المجلد 2، ص278

لذلك اتمنى منك اخي الكريم ازالة الحماية من المقال لأنه ورغم طلب الاخ الإداري فيصل بإزالة الحماية إلا انها موجودة للآن ولا استطيع التعديل لأن المقالة محمية فأرجوا ان تفعل ذلك مشكورا --الأغبري (نقاش) 17:39، 23 نوفمبر 2020 (ت ع م)

أخ طاهر

اتمنى منك إضافة المحتوى الذي كتبته في الأعلى ورفع الحماية فلدي تعديلات اخرى على الصفحة، وتقبل شكري--الأغبري (نقاش) 05:15، 25 نوفمبر 2020 (ت ع م).--الأغبري (نقاش) 05:15، 25 نوفمبر 2020 (ت ع م).--الأغبري (نقاش) 05:15، 25 نوفمبر 2020 (ت ع م)

مرحبا @الأغبري:، طالعت المصادر وحاولت الربط بينها وبين ما تريد إضافته، فالمصدر-1 يتحدث عن حدود لليمن، ولا يذكر التاريخ الذي تعود إليه تلك الحدود. وأما المصدر-2 لم تضع له رابط للتحقق منه. أما المصدر-3 فالرابط الذي وضعته لم يفتح. أما المصدر-4 فيذكر معلومة معروفة كون قرية الفاو كانت عاصمة مملكة كندة، وأما المصدر-5 فيمكن الاعتماد على ما جاء به من معلومات، وأخيرا المصدر-6 فلم أجد فيه ما يفيد كون سمهرم تعود إلى كندة.

وبذلك يمكن تلخيص ما سبق في العبارة التالية:

((==الإقليم الجغرافي والثقافة==

كانت قرية "الفاو" هي عاصمة مملكة كندة التي سيطرت على وسط الجزيرة العربية، ويرجع أصل الكنديين إلى جنوب الجزيرة العربية وكانت اللغة والثقافة في كندة الأولى هي جزء من ثقافة جنوب الجزيرة العربية، ثم تحولت ثقافة كندة الى اللغة العربية.))

أرجو أن أسمع رأيك ورأي الأخ @سامي: حول هذه الفقرة. شكرا لكم. --Dr-Taher (نقاش) 19:36، 25 نوفمبر 2020 (ت ع م)

@Dr-Taher: شكراً لك يادكتور على الصياغة الموسوعية، التي أتت بعيدا عن الاستنتاجات والافتراضات.--مستخدم:سامي الرحيلي/توقيع 06:40، 26 نوفمبر 2020 (ت ع م)

ملف:Greater Yemen.png

الدولة الرسولية

أشكرك أخي الكريم على ردك، وهذا تفصيل ما سألت عنه،، والملخص الذي كتبته مختصر للغاية لمشاركتي الموجزة أصلا فتكرم بمشاهدة مايلي:

بالنسبة للمصدر الأول والثاني الذان استشهدت بهما على الجملة الأولى من تعديلي، فتفصيل الأمر هو

أولا في الفترة قبل الإسلام: كانت الدولة الحميرية كانت تسيطر على الطريق التجاري المنطلق من الداخل اليمني مرورا بقرية الفاو ثم مأسل الجمح حيث منتهى حدودهم المصدر: معهد البحوث والدراسات العربية: الإنتاج العلمي للمعهد ٢٠٠١/٢٠٠٠ : ببليوجرافيا شارحة ص.34، في مأسل هذه بنى الحميريون حصنا للقوافل المصدر:مجلة الفيصل العدد 13، ص.44 ومأسل الجمع موقع يتعدى قرية الفاو بعدا عن اليمن، وقرية الفاو دونه مسافة باتجاه اليمن فهي في حدود سلطتهم، ومن ناحية ثانية فمملكة كندة التي كانت تابعة للحميريين حكام اليمن (كما في المصدر الثالث الذي استشهدت به ووضعت له رابط جديد)، فهمن هنا كذلك يمكن القول بأن كندة كانت تقع في نطاق الدولة الحميرية، فكما أن المناذرة مثلا تابعين للفرس ويسيطرون على الحيرة والأنبار فبالتالي فالفرس يسيطرون على هذه الأراضي كذلك فهم ملوك اولئك الملوك.

ثانيا: الهمداني المتوفى 947م عبر تعبيرا جغرافيا عن حدود اليمن فلو قال أحد مثلا إن حدود الجزيرة العربية هي من الخليج الى البحر الأحمر ثم إلى الفرات فجهات الأردن، فهل لنا أن نقول إنه لم يحدد تاريخا، إنه يحدد جغرافية إقليم والأقاليم عموما ذات حدود ثابته لا تتغير ولكن على اقل تقدير فإن هذا الأمر كان مستقرا في اذهان أهل القرن العاشر الميلادي فتثليث التي تقع عندها قرية الفاو كانت تعتبر من اليمن معجم ما استعجم البكري ص.82 (النص هو: ..منهم أكلب بن ربيعة بن نزار، نزلت ناحية تثليث من اليمن وماوالاها)، راجع مقال إقليم اليمن وانظر الى حدوده والنصين في تلك المقالة هناك غير موجودين في جوجل بوك للتحقق منهما ولكني وجدت هذا النص معجم البلدان 1-7 ج5 ص511 يمكن التحقق منه وهو بنفس المعنى.

بالنسبة للمصدر الثالث طالعه رجاءا رابط جديد من هنــا

بالنسبة للمصدر الرابع فلربما لم نتنبه للنقطة التي أردتها وأعيد كتابته مرة اخرى

Dat Kahl (modern Qaryat al - Faw ) is the first major site on this route which has been excavated . It is located not far north from the border with Yemen . It constitued the capital of the kingdom of Kinda which was heavily dependent on the Old South Arabian culture

فنقطة استشهادي هي في أن ثقافتها كانت معتمدة بشكل كبير على ثقافة جنوب الجزيرة العربية كما في النص العريض في الأعلى، اما نقطة انها في وسط الجزيرة العربية فلا داعي لإثباته لأنه ثابت جغرافيا ومعلوم لذلك الجزء الاخير من النص ذلك هو المفيد بالنسبة لي.

المصدر الخامس: لايبدوا ان هناك خلافا عليه

المصدر السادس: لم اذكر البته انه يتبع كندة فنصي في تعديلي هو: ((ويعتبر ميناء سمهرم في سلطنة عمان هو أقصى امتداد شرقي لليمن التاريخي قديما))، فنقطتي هي بيان اشتراك قرية الفاو مع ميناء سمهرم في أنهما نقاط تجارية متقدمة خارج حدود اليمن الحالية، وهذه نقطة مهمة ويمكن فهم طبيعة هذه المدن وأنها مشتركه في كونها نقاط تجارية متقدمة أسسها اهل جنوب الجزيرة العربية لتأمين نفوذهم التجاري.

فالنص يمكن صياغته بالطريقة التالية المتطابقة في المعنى للصياغة الأولى:

((==الإقليم الجغرافي والثقافة== كانت قرية الفاو تقع ضمن حدود مملكة الحميريين في اليمن والتي امتدت سلطتها إلى ما بعد قرية الفاو، ومملكة كندة هي مملكة تابعة لحمير كما كانت مملكة الحيرة تتبع الفرس الساسانيين وتتبع مملكة الغساسنة الدولة البيزنطية، يرجع أصل الكنديين إلى حضرموت في جنوب الجزيرة العربية وكانت الغة والثقافة في كندة الأولى هي جزء من ثقافة جنوب الجزيرة العربية كما تدل على ذلك الآثار والنقوش، ثم تحولت ثقافة كندة الى اللغة العربية. وتعتبر المستوطنتين التجاريتين ميناء سمهرم الذي يقع في سلطنة عمان هو أقصى امتداد شرقي لسيطة لليمن تاريخيا كما كانت قرية الفاو قي أقصى امتداد شمالي لثقافة وتجارة وسلطة اليمن في العصر الجاهلي ما قبل الإسلام))

فهذا النص دقيق ومحدد وراعيت في صياغته عدم اشتباه المعاني، فأتمنى إضافته للمقال، إلا لو كان لك ملاحظه اخرى، تقبل شكري وتقديري لجهدك--الأغبري (نقاش) 06:46، 26 نوفمبر 2020 (ت ع م)

---

معقولة 6 أيام ولا رد؟--الأغبري (نقاش) 01:01، 4 ديسمبر 2020 (ت ع م)

@الأغبري: مرحبا ماقمت بإيراده خاطئ جملةً وتفصيلا؛ يجب التفريق بين إقليم اليمن (الجغرافي) وبين بلاد اليمن التي عرفت في ازمنه متأخرة في التراث العربي. ولكي نسهل هذه العملية لا بد أن نرجع لمعنى كلمة "يمن"، فاليمن في اللسان العربي تعني جنوب والشأم تعني شمال إذا إستندنا على معجم العربية، فلا نستطيع إيجاد إقليم ذا حدود جغرافية واضحة يسمى اليمن كما هو الحال في الشام تمامًا. وإذا ما رجعنا إلى اللسان السبئي فنجد أنهم أيضًا في نقوشهم يطلقون على الشمال ذشمت والجنوب ذيمنت هذا التشابه بين اللسانين عائد إلى كونهما ينتميان إلى عائلة اللغات السامية. وبكلا اللسانين لا نستطيع إيجاد رقعة من الأرض تسمى يمن.

عودةً إلى توضيح الفرق بين الإقليم والبلاد في التراث العربي:

• أولًا إقليم اليمن (الجنوب):

لابد أن تعلم أنه لايوجد تعريف واحد ثابت لإقليم اليمن في التراث العربي والأعجمي على سبيل المثال نستطيع أن نقول الجزيره العربيه كاملة هي إقليم (الجنوب) بناء على المصادر التاريخية الغير عربية كالآشوريين والإغريق وغيرهم، ونستطيع القول أن الجزيرة تنقسم لقسمين شمالي(شامي) وجنوبي(يمني) وهذا قول بعض الجغرافيين السبئيين ومن نقل عنهم.

• ثانيًا بلاد اليمن (الجنوب):

بلاد اليمن أخي الفاضل هي بلاد مستحدثة لم نعرفها إلا في زمننا هذا لا يوجد بلاد قائمة تسمى اليمن قبل أكثر من نصف قرن من الزمن، فبالتالي لا يصح نسبة الأقدم للأحدث ولا يصح نسبة التاريخ لهذه الدولة الجديدة. وإذا ما رجعنا إلى عصر صدر الإسلام سنجد أن بلاد اليمن (كتقسيم إداري للدولة الإسلامية) لاتتجاوز نجران وتخومها شمالًا، علمًا بأن نجران مستقلة عنهم على مدار التاريخ إلا في فترات قصيرة من الزمن تغلبت فيه بعض ممالك "اليمن" على نجران.

أما بخصوص محتوى التعديلات التي ترغب بإعتمادها: أولا: الخارطة التي قمت بإضافتها غير صحيحة لكون حكام الدولة الرسولية مختلف فيهم على قولين:1-أنهم من الأزد. 2- أنهم من الترك. ايضًا لكون الحدود غير صحيحة. و"حمير" على كل حال ليس لها علاقة بهذه الدولة أو حدودها!.

أما اذا ماتحدثنا عن ما قبل 1500 سنة من الآن فـ"( مملكة)" "حمير" لم تصل حدودها الى هذه المناطق؛ بل أنها كانت في صراع وحروب دائمة مع "الممالك" القبائل المجاورة لها.

ثانيًا: اليمن اقليم جغرافي فقط؛ أي أنه لا يوجد مايسمى "اليمن الكبير"؛ وإلا لقلنا أو إدعينا أنه يوجد دولة نجد الكبير والحجاز الكبير وعمان الكبير والعروض الكبير وتهامة... هلم جرا.

ثالثًا: كندة ليسوا من حمير نسبًا (وهذا ظاهر كلامك) بل يوجد ثلاثة اقوال: 1- أنهم من معد. 2-أنهم من "كهلان". 3- أنهم من معين ومعين اقدم من "سبأ" "جد" "حمير". وحمير مرةً أخرى ليس لها علاقة بهم على كل حال؛ وبالتالي من الطبيعي عدم إضافتهم "لحمير" كون أحدًا من عوائلهم حالف قبيلة "حمير"، او تقاطعت المصالح بين الطرفين في يومًا ما، كما لا يصح القول بأن ثقافتهم حميريه لأسباب كثيرة نذكر اثنان منها: 1- قبيلة حمير ريفية جبلية وتهامية- قبيلة كندة بدوية صحراوية. وشتان مابينهما. 2-قبيلة كندة عربية صرفة يدل على ذلك أسمائهم ولغتهم المختلفة عن اسماء ولغة "حمير"، حتى وان استخدموا (أي كندة) خط المسند (الأخير) في الكتابة هذا لايعد دليلًا كافيًا فالعرب في كافة أنحاء الجزيرة وعلى مدار تاريخهم استخدموا معظم خطوط الشرق الأدنى القديم (الآرامية-السريانية-الآشورية-الثمودية ..).

رابعًا: الهمداني عندما ذكر حدود اقليم اليمن (الجنوب) لم يقصد بذلك تخطيط حدود دولة لكي تحاجج به الله يجزاك خير!؛ فالهمداني نفسه فرق بين بلاد اليمن التي لاتتجاوز سراة خولان وبين اقليم اليمن بالمعنى الواسع للكلمة إلى أطراف تثليث.

خامسًا: كون المناذرة حالفوا الفرس في زمن ما؛ لا يعني ان المناذرة فرس او ان ارضهم بلاد فارسية؛ الحميريين حالفوا الحبشة في زمن ما كما حالفوا الفرس ايضًا فهل يصح: ان تقوم دولة اثيوبيا مثلًا: بتغيير اسمها الى الحبشة او اكسوم او رعمت ثم المطالبة بضم كل من: (جيبوتي- ارتيريا- الصومال- بلاد حمير) والإدعاء بأن هذا حق شرعي لها كونها حكمت تلك البقاع أو حالفتها تلك البقاع في أزمنة ما؟

أو ان تقوم دولة ايران مثلًا: بتغيير اسمها الى الإمبراطورية الساسانية ثم المطالبة بضم كل من:

... لا اعتقد ذلك.

تنويه: جميع ما سبق ذكره أعلاه من نقاط مستند على مراجع ومصادر لم يتم الإشارة إليها إختصارًا للوقت. Wil13 (نقاش)

@Wil13: شكرا لك على الايضاح، تحياتي لك.--بــندر (نقاش) 22:30، 30 ديسمبر 2020 (ت ع م)

مرحبا @الأغبري:، لم تقم بالإشارة إلي في ردك المؤرخ 26 نوفمبر... لذا لم أتابع النقاش. عموما سأعاود قراءة ردك مع مصادره وأرد عليك غدا بإذن الله.--Dr-Taher (نقاش) 23:16، 30 ديسمبر 2020 (ت ع م)

مرحبا أخ طاهر، قد قمت بإخطارك في صفحة نقاشك في اليوم التالي لتعديلي [9] أنا لا اهمل هذا الشيء مطلقا، وكذلك ذكرت هذا الأمر في صفحة نقاش مشاكل الإداريين، وتوقعت علاوة على ذلك انك تراقب تلك الصفحة وقلت لربما انك انشغلت عني بأمور حياتك، سأرد الآن على المستخدم ويل الذي كتب ردا علي--الأغبري (نقاش) 02:18، 31 ديسمبر 2020 (ت ع م)

ردي لم تناقش انت يا اخ ويلي مكان صاحب الاعتراض؟ فهل يقبل ان تناقش بدلا عنه واذا انت اتفقت معي فهل يعني انه متفق كلك؟ وللأسف ردك هزيل علميا وغير مزود او مدعوم بأي ادلة فهو صفر من الناحية النقاشية بكل أسف يحتوي على الكذب الصريح الذي نهانا عنه الله ورسوله ولكن مع ذلك سأرد عليك رفعا للعتب،، ادعيت ان الإقليم شيء والبلاد شيء ولم تفصل في التفريق بينهما ولا يمكنك ذلك.. فهل هناك فرق بين الإقليم المصري وبلاد مصر؟ هل يقول بهذا عاقل؟! وعندما حصلت الوحدة بين البلاد المصرية والبلاد السورية اطلق على مصر الإقليم المصري واطلق على سوريا الإقليم السوري فهل تغير مفهوم البلاد المصرية والسورية؟ ما هذا المنطق،، حسنا استطيع بكل بساطة تغيير كل عبارة فيها اقليم بعبارة فيها بلاد دون ان يختل المضمون فهل هذه نقطة تستحق الاعتراض.. فلتكن اليمن اسمها قديما يمنت فهل يغير هذا شيئا فمصر كان ايمها قديما كيميت والآن مصر فهل نقول ان مصر الفرعونية هي بلاد اخرى غير مصر وتقع في بلاد اخرى لأن اسمها مختلف؟ هذا ردي مع وجود ملاحظة فنية هي ان التاء في نهاية الجملة في اللغات العربية القديمة تقرا هاءا وذلك كمثل التاء المربوطة عندنا اليوم الأمثلة على ذلك اسم شقيلة الاميرة النبطية كتب اسمها ش ق ي ل ت، ,وعبادة تكتب ع ب د ت، وفي اللغة العربية القديمة امثلة مصورة استطيع ان اتي بها منها نقش رقاش https://www.islamic-awareness.org/history/islam/inscriptions/raqush.html كتب فيها حارثة هكذا ح ر ث ت، فنقطتك منفية من الناحية الفكرية والفنية كذلك.

أولا: جملتك هي ((لابد أن تعلم أنه لايوجد تعريف واحد ثابت لإقليم اليمن في التراث العربي والأعجمي على سبيل المثال نستطيع أن نقول الجزيره العربيه كاملة هي إقليم (الجنوب) بناء على المصادر التاريخية الغير عربية كالآشوريين والإغريق وغيرهم، ونستطيع القول أن الجزيرة تنقسم لقسمين شمالي(شامي) وجنوبي(يمني) وهذا قول بعض الجغرافيين السبئيين ومن نقل عنهم.))

أنت قلت ((نستطيع أن نقول الجزيره العربيه كاملة هي إقليم (الجنوب) بناء على المصادر التاريخية الغير عربية كالآشوريين والإغريق وغيرهم))

وهذا بكل اسف كذب منك اتمنى ان لا تكرره فالكذب خيبة ولا يكسب صاحبه عند ربه الا مقتا، فالآشوريين لم يقسموا الجزيرة العربية بالشكل الذي ذكرته انت ولا بشكل آخر فهم لم يمتلكوا كتبا جغرافية ولا كتبا تاريخية ولم يقسم احد منهم الجزيرة العربية أصلا والبينة على من ادعى ولو اثبتت لنا انهم قالوا بهذا التقسيم فإني سأترك لك المقال واتعرف بهزيمتي واعتبره تحديا انتظر ردك عليه،، أما الاغريق فنعم فهم صنفوا في الجزيرة العربية وقسموها إلى ثلاثةاقسام العربية السعيدة Arabia Felix وهي اليمن، والقسم الثاني العربية الحجرية وهي شمال الحجاز حتى الأردن حاليا، اما القسم الثالث فهو العربية الصحراوية Arabia Deserta راجعوا بطليموس

ثانيا: انت قلت ((ثانيًا بلاد اليمن (الجنوب): بلاد اليمن أخي الفاضل هي بلاد مستحدثة لم نعرفها إلا في زمننا هذا لا يوجد بلاد قائمة تسمى اليمن قبل أكثر من نصف قرن من الزمن، فبالتالي لا يصح نسبة الأقدم للأحدث ولا يصح نسبة التاريخ لهذه الدولة الجديدة. وإذا ما رجعنا إلى عصر صدر الإسلام سنجد أن بلاد اليمن (كتقسيم إداري للدولة الإسلامية) لاتتجاوز نجران وتخومها شمالًا، علمًا بأن نجران مستقلة عنهم على مدار التاريخ إلا في فترات قصيرة من الزمن تغلبت فيه بعض ممالك "اليمن" على نجران. ))

هل تستهزء بعقولنا ام تسخر من ذكائنا، يا رجل اتق الله ولا تدافع عن شخص ما بما لا تعرف تريد الرد لمجرد الرد حتى وان احتوى على ما ينكره طفل صغير هل بالفعل انت لا تعرف اذا احسنا بك الظن ام تتعمد التدليس ان اسأنا بك الظن، تدعي انه لا يوجد بلد اسمه اليمن قبل خمسين سنة؟! 2020-50=1970 اي قبل 1970 لم توجد دولة اسمهااليمن؟ يمن التاريخ والحضارات تظنه كدولة من دول المنطقة الحديثة، قد تتغير السلالات في البلد الواحد هذه طبيعة البشرية بل قد يتقسم البلد والإقليم الواحد تحكم كل قسم منه اسرة كما في نجد حيث حكم كل بلدة حاكم لا يمتد نفوذه الى ابعد منها ولكن لم يتغير اسمها بل بقي اسمها البلاد النجدية، اسم اليمن لم يسقط ولو ليوم واحد منذ الفتح الاسلامي وفي العصور المتاخرة انظروا الى حدود اليمن ومن هم حكامه في كتابين مثل الرحلة اليمنية 1924 للثعالبي التونسي، والرحلة اليمانية للبركاتي مؤرخ شريف الحجاز حسين بن علي.. استغفر الله العظيم واتوب اليه، ويبدوا انك لم تطلع اصلا على تعديلي في المقال فأنت ادعيت بعد هذه المقدمة ((أما بخصوص محتوى التعديلات التي ترغب بإعتمادها)) انني اردت اضافة الخريطة الموجودة في صفحة النقاش التي اوردها للشرح والتوضيح الى صفحة المقال، اطلع على تعديلي في تاريخ تعديلات الصفحة، وقد افتريت انه اختلف فيهم الى انهم ترك او من الأزد فمع انه لا اهمية للرد على هذه النقطة التي لم ادرجها في تعديلي، وأنه من البديهي انه لو حكمت سلالة ما بلدا ما فسيقال هذه حدود هذا البلد وان حكمها حكام من اصول مهاجرة اخرى،، ومع ذلك تدعي ان هناك خلافا بأنهم اتراك؟ يا رجل اتق الله ولا تكذب هات لي كتابا واحدا ادعى انهم اتراك واتحداك على ذلك أمام الأشهاد.. هؤلاء حكام اليمن قبل مجيء الأتراك للدول العربية بثلاثمائة سنة..

الآن الفقرة التي بعدها أنت قلت ((ثانيًا: اليمن اقليم جغرافي فقط؛ أي أنه لا يوجد مايسمى "اليمن الكبير"؛ وإلا لقلنا أو إدعينا أنه يوجد دولة نجد الكبير والحجاز الكبير وعمان الكبير والعروض الكبير وتهامة... هلم جرا.))

الرد هو ان كان لديك مشكلة بالمصطلح فنستطيع تغييرة مع الاحتفاظ بمعناه فنسميه اليمن في اقصى اتساعه التاريخي، والامثلة التي ضربتها انت تثبت صحة كلامي فأنت قلت: ((أنه يوجد دولة نجد الكبير والحجاز الكبير وعمان الكبير والعروض الكبير وتهامة)) سؤالي هو هل مكة من الحجاز؟ ستقول نعم ولكن الجواب أن مكة ليست حجازية بل تهامية فهي ضمن الحجاز الكبير أو الحجاز باقصى اتساعه، واقليم نجد الكبير هو أمر واقع نعيشه الآن فاليمامة لم تكن نجدية بل كانت تضم احيانا الى بلاد البحرين ( تسمى اليوم الاحساء والقطيف) فيكون اسمه اقليم العروض وفي العصور المتأخرة صارت اليمامة محسوبة ضمن نجد فهي نجد الكبرى، والمتسالم عليه في التعريف بالبلدان اخذ البلدان في فترات ازدهارها فإن سالتك عن خريطة الدولة العباسية فبم ستأتيني؟ ستأتي بالخريطة في اقصى اتساعها حيث ضمن العراق وفارس والشام ومصر وبعض المغرب، ولكن هل كانت تلك هي حال الدولة العباسية في اغلب الوقت؟ كلا فبعد زمن هارون انحدرت حتى صارت الدولة العباسية لا تسيطر سوى على بغداد ثم وقعت تحت سيطرة سلالتي البويهيين وسلاجقة ثم استقلت منهم وظلت صغيرة لا تتعدى سيطرتها بغداد فإذا اردنا تعريف الدولة العباسية اتينا بخريطتها في اشد اتساعها وان اردنا التعريف بأي سلالة اخرى اموية او فاطمية او سواها فتجد الخرائط تكون لأقصى زمن الاتساع..

ثالثا: انت قلت ((كندة ليسوا من حمير نسبًا (وهذا ظاهر كلامك) )) يا رجل اتخترع نقطة من عندك ثم ترد بها علي؟ انا لم اقل ان كندة من حمير نسبا ولم المح لذلك لا من قريب ولا من بعيد فهذه افتراء منك علي، هات ظاهر كلامي الذي اشرت انا به الى ان كندة هم من حمير نسبا، واتحداك أمام الجميع ان تاتي انني قلت ذلك او المحت له.

رابعا: بكل بساطة هل هناك الفرق بين اقليم اليمن وبلاد اليمن، وهل هناك فرق بين اقليم مصر وبلاد مصر؟ هات الفرق وانا ناقشت هذه النقطة من قبل ولكن حتى لا تقول انني تركت شيئا لم ارد عليه كما تفعل انت وتتجاهل الغالبية العظمى من نقاطي التي كتبتها.

خامسا: مغالطة ممجوجة وغير مقبولة هو ما تدعيه في قولك: ((خامسًا: كون المناذرة حالفوا الفرس في زمن ما؛ لا يعني ان المناذرة فرس او ان ارضهم بلاد فارسية؛ الحميريين حالفوا الحبشة في زمن ما كما حالفوا الفرس ايضًا فهل يصح: ان تقوم دولة اثيوبيا مثلًا: بتغيير اسمها الى الحبشة او اكسوم او رعمت ثم المطالبة بضم كل من: (جيبوتي- ارتيريا- الصومال- بلاد حمير) والإدعاء بأن هذا حق شرعي لها كونها حكمت تلك البقاع أو حالفتها تلك البقاع في أزمنة ما؟ ))

هل هذا سبب خوفهم من تعديلي يخافون ان تهجم عليهم اليمن وتحتل بلادهم؟ يوجد حدود واتفاقيات فلا داعي لمثل هذا الهاجس انما نناقش التاريخ بأدلته ومصادره،، سارد الآن تفصيلا على على هذه الجزئية التي قلتها انت: ((كون المناذرة حالفوا الفرس في زمن ما؛ لا يعني ان المناذرة فرس او ان ارضهم بلاد فارسية)) هل تتعمد اخي الكريم ان تاتي بمغالطات غريبة؟ شتان بين الكنديين الذين ترجع اصولهم الى اليمن الذين تحالفوا مع وحكموا من قبل حكام اليمن ولما انتهت دولتهم عادوا الى حضرموت كما خرجوا منها، فمن اليمن خرجوا ومنه اصولهم والى اليمن عاد معظمهم وخضعوا وكانوا يخضعون لحاكم اليمن، اين التشابه اصلا مع المناذرة؟ فالمناذرة عرب وحكامهم فرس وشعب المناذرة في الحيرة وسواها هو شعب عربي في خطه ولسانه عربي وعاداته وتقاليده وامتداداته عربية فمثالك غير موفق مطلقا--الأغبري (نقاش) 02:20، 31 ديسمبر 2020 (ت ع م)

للأسف مازلت تستخدم نفس الإسلوب وهو التهجم، بعدين تعال نخاف من ماذا بالضبط بعبارتك "تهجم عليهم اليمن وتحتل بلادهم"، وعن اي هاجس تتحدث، عباراتك تدل على حقد دفين بداخلك، هل الجميع خطأ وأنت الصح، نحن أبناء الجزيرة العربية اعلم وادرى بتاريخنا من غيرنا، انصحك وكنصيحة أخ التريث قبل الكتابة، ربما لا تقصد ذلك، وكان بإمكاني النزول الى مستواك، ولكن تجنبت ذلك احتراما وتقديراً لجميع المشاركين بالنقاش.--بــندر (نقاش) 07:04، 31 ديسمبر 2020 (ت ع م)

يا أخ افهم قبل أن ترد او حاول الفهم في اقل الاحوال انا لا اتناقش نيابةً عن أحد وما أقوله لا يمثل أحد بل إختلافي أنا على ما تم طرح في صفحة النقاش هذه.

يبدو أن لديك مشكلة في تعريف الدولة والإقليم والبلاد وصفتني بالكاذب وتهكمت علي ولكن سألتمس لك العذر.

وإن كنت تعتقد أن الناس يتناقشون ليكون هنالك منتصر وخاسر فأنت جاهل مع احترامي لشخصك. نحن نتناقش لتوضيح وجهات النظر ونقاط الإستدلال فقط.

• انا لم أقل بأن الاشوريين قسموا جزيرة العرب بل أنهم استخدموا مرادفة (يمن) (جنوب) في اللسان العربي فالجزيرة العربية بالنسبة لهم بلاد جنوبية ولو أننا وجدنا (اليمن) بهذا اللفظ في الكتابات والنقوش القديمة لما تناقشنا في هذا الموضوع؛ ولكن لا وجود "لليمن" في السجلات التاريخية (قبل الإسلام).

• أما بالنسبة للإغريق أحيلك إلى هذه المقالة لكي تفهم بشكل أوسع:

هنا.

• أن لا أستهزء بك يا أخ فعلًا لا يوجد دولة تسمى اليمن قبل أكثر من نصف قرن من الآن.

• إلباسك ثوب ذيمنت لليمن خاطئ لماذا؟ لأنه يوجد نقش لأحد زعماء "اليمن/بلاد اليمن حسب المفهوم الإسلامي" يصف فيه نفسه بـ: (ملك سبأ وذي ريدان وحضرموت ويمنت وأعرابهم طودا وتهامة) الإشكال هنا واضح "اعتقد"!،

  

  يظهر في هذه الخريطة كل من(سبأ-ريدان/حمير-حضرموت-قتبان) أين ذيمنت ياترى؟

طبعًا لا يوجد مملكة تسمى اليمن قديمًا ولا يوجد مملكة تسمى ذيمنت/يمنت بكل تأكيد.

• أما بالنسبة للدول في أقصى إتساع فأنت معفي من هذا الحمل الثقيل، ومُطالب بأن تذكر لنا أين كانت اليمن في عام 1750 م اذكر لنا عاصمتها حدودها حاكمها مسماها في الفضاء الدولي العالمي؟، لا يهم لو كانت قرية واحدة فقط اذكرها لنا.

• أنت لم تصرح بأن كندة من حمير نسبًا ولكنك تصر على ربطها بحمير، رغم أن كندة من معد نسبًا على أصح الأقوال ولا علاقة لها بحمير أو اليمن/بلاد اليمن حسب المفهوم الإسلامي.

• هل لو انا قمت بالذهاب الآن للتعديل في صفحة الامبراطورية الساسانية وذكرت اليمن/.. من ضمن تاريخها وتفاصيل تلك الحقبة من التاريخ ثم قمت بالذهاب إلى صفحة متعلقة باليمن/.. وقمت بالمطالبه بتوضيح الاثر الفارسي ثقافيًا ولغويًا وسياسيًا واجتماعيًا عليها وذكرت أن الإمام مالك فارسي الأصل وما إلى ذلك من أمور وقمت بذكر فضل باذان والفرس في إدخال تلك المنطقة للإسلام هل يا ترى هذا التصرف صحيح وهل هذه المطالبة مبررة؟ علمًا بأنها معلومات مستوفية الشروط؟.

• اخيرًا كندة من معد نسبًا ولسانًا وثقافةً وأرضًا محاولة ربطهم باليمن/.. هي خطوه بإتجاه تحريف أنسابهم وخطوة بإتجاه جعل الموسوعة لا تسمن ولا تغني من جوع وهي خطوة تجاه تجهيل القارئ العربي في التاريخ وما دار في فلكه، نحن يا أخ لا نخاف أن تحتل بلدكم بلدنا لأن هذا محال طبعًا ولكن نحن نخاف على القارئ الذي يتم العبث في هويته وفكره دونما يشعر.

• أنا على سبيل المثال حجازي وافخر بالشمالي والنجدي والشرقي ... وتاريخه هو تاريخي وليس لدي حساسية من أن اطيب ويطيب ابن عمي العربي بل هذا ما اتمناه كعربي، انتم في اليمن/.. عكس ذلك كثير منكم لديه مشكله مع العرب وتاريخهم للأسف وكأن لسان حالكم يقول نحن بمعزل عنكم نعاديكم باطنًا ونصافحكم ظاهرًا وهذا ليس وليد اليوم، اي قارئ في التاريخ العربي ودهاليزه يستشعر هذا الأمر، لماذا؟ -لا أعلم-، عندما ارى حالكم لا يخطر في بالي سوى أن هنالك تشابه كبير في الافعال والافكار بينكم وبين من يصفون انفسهم بأبناء الله -تعالى وجل عما يصفون- يرون محاسنهم ولا يرون للناس حسنا، ولا يرون مثالبهم ويرون للناس مثالب جما، يا اخ لو ارجعناها للفخر الجاهلي المنهي عنه لا يوجد مجال للمقارنة ابدًا فالدولة الأموية وحدها وأثرها على العالم توازي ممالك اليمن مجتمعة ومع ذلك لا تجدنا نعاديكم او نتسامى من وراء حجاب، فهذا مسار لا يصلح لنا كعرب ولا نصلح له. Wil13 (نقاش)

المحترم ويلي في الحقيقة اظنك انت نفسك الرحيلي واطالب الإداريين المستقلين في فحص ذلك،، ندخل في صلب الموضوع، انا لم افتر عليك فالاعتراف بالحق فضيلة ولا ترقع الكذبة الأولى بكذبة اخرى، كلامك واضح وهو: ((نستطيع أن نقول الجزيره العربيه كاملة هي إقليم (الجنوب) بناء على المصادر التاريخية الغير عربية كالآشوريين والإغريق وغيرهم))، فلا تتهرب مما قلت لان ماكتبته انت لا يوجد مجال لفهمه بأي طريقة اخرى، حسنا انت فرضت علي الآن احراجك وان اطالبك ب مصدر اشوري واحدا او يوناني واحدا سمى جزيرة العرب اقليم الجنوب فإنني قد اكتفيت في ردي السابق ببيان خطأك في العبارة ولم اطالبك بالدليل ولكنك الآن مطالب به وإلا كان وصفي وبكل اسف صحيحا.. كذبتك الاخرى التي اردت ترقيع الكذبة الاولى بها هي ((انا لم أقل بأن الاشوريين قسموا جزيرة العرب بل أنهم استخدموا مرادفة (يمن) (جنوب) في اللسان العربي فالجزيرة العربية بالنسبة لهم بلاد جنوبية)) هات لنا المصدر الآشوري الذي ادعيت انه استخدم مرادفة يمن او جنوب للإشارة للجزيرة العربية واتحداك ان تجده فهو غير موجود إلا في خيالك الخصب،، فأطالبك مخلصا ان تكون صادقا وان لا تتنصل من هذا النص كما تنصلت من النص الذي قبله. فالآن هناك نصان تاريخيان ادعيتهما انت وعليك اعطاء المصدر لهما.

• والآن اعطيتني مدونة وهي مصدر غير معتبر في الويكيبيديا واعطيتنيها كذلك ليس كمصدر لنقطة لك بل لأطلع عليها فلا تهمني المدونة ولا اريد ان اطلع عليها ولا على منتدى بل ولا حتى على كتاب إلا ان تكون تريد الاستشهاد به على نقطة معينة تريد اثباتها.

• ذيمنت انت اوردتها في نصك ولم ادخلها في تعديلي وقد قلت لك سابقا أنه لا يهمني ما قد تكون اليمن قد دعيت به قبلا فكما ان مصر كانت تسمى كيميت في العصر الفرعوني فل تكن اليمن تسمى بأي اسم كان في العصر الماقبل اسلامي ولا يهمني ذلك الاسم القديم كما اوضحت في ردي السابق لهذا، واذا كانت نقطتك ان اليمن كانت به ممالك عديدة متعاصرة فلا يعني ذلك ان كل واحدة منها لم تكن يمانية فقد حكمت الصين في وقت ما حقبة ثلاث اسر حاكمة متعاصرة وظلت الصين صينا وان كانت مقسمة تحت ثلاث سلالات، واليمن توحد كله وزالت كل تلك الممالك في العهد الحميري وهو العهد الذي به كانت تبعية كندة للحميريين.

• الآن طلبت مني طلبا بسيطا للغاية من هو حاكم اليمن في 1750 وحدود اليمن وقرية واحدة، حسنا حكم اليمن الشمالي المهدي عباس بن المنصور ومن مدنهم صعدة وصنعاء وخريطتهم هي خريطة اليمن الشمالي وتجدها في تلك المقالة، اليمن الجنوبي حاكمه في 1750 هو عبد الكريم فضل العبدلي سلطان لحج الذي انشق ابوه عن ائمة اليمن الزيدية وتولى الحكم بعده ومن مدن الحوطة ومحيط عدن حتى ضموا عدن لاحقا وخريطته هي خريطة اليمن الجنوبي، وكلا اليمن الجنوبي والشمالي كانوا قبل حوالي ستين سنة يخضعون لحاكم واحد لولا علي العبدلي.

• طبعا كما قلت انت انني لم اصرح بأن كندة من حمير نسبا ومع ذلك ربطتها بحمير، هذا تراجع منك على ادعاءك ان ظاهر كلامي نسبتهم لحمير. يا رجل ان كانوا مرتبطين سياسيا بحاكم فهل هناك ادنى ضرورة ان يكون بينهما نسب مشترك؟ فليكونوا من اي ارومة فهم من حضرموت، على ان الاثبت انهم من كهلان ولم يشذ سوى ابن الكلبي في نسبتهم لمعد والخلاف لا يغير شيئا في انهم هاجروا من اليمن من حضرموت بالتحديد.

• النقطة التي بعدها تريد هنا منعي من كتابة التاريخ وان كان مستوفي الشروط؟ المعلومات التي ذكرتها متصلة بعنوان المقالة فأنا لم افصل في تاريخ اليمن القديم الذي لا تعنى به المقالة وانما ذكرت علاقة كندة باليمن اي في صميم الموضوع ويثري معلومات القاريء ويحل له مشكلة التساؤل عن لغة وثقافة كندة الأولى.

• ((اخيرًا كندة من معد نسبًا ولسانًا وثقافةً وأرضًا )) انت تدلس فحتما مرت عليك الأقوال بالخلاف في نسب قبيلة كندة وان المشهور نسبهم لكهلان فأهملت بشكل متعمد تلك الأقوال وتمسكت بقول ابن الكلبي ولا اشكال لدي ان يكون نسبهم من معد فهم يمانيون انظر قول امرؤ القيس:( تطاول الليل علينا دمون دمون انا معشر يمانيون وان لأهلنا محبون) فهل بعد هذا كلام؟

• الكتابات التي وجدت في قرية الفاو هي كتابات بخط المسند للسان عربي جنوبي وفي الرسمة الجدارية فيتبين اللباس ازار مقلم طوليا كما يرتديه اهل اليمن اليوم والتاج الذي يرتديه الشخص مطابق تماما للتيجان اليمانية مثل تاج ذمار علي يهبر يمكن رؤيته في جوجل صور [10]، ثم انني أتيت بمصادر من كتب موثقة استدللت بها على كون ثقافتهم واصولهم يمانية فإن أتيت انت بمصادر تدل على ادعائك فسندرجه بالمقال.

• الجملة الاخيرة هي شتائم عنصرية لليمن، وهذا يفسر سرعة استجابتك لطلب صاحبك بدعوى العنصرية والتعصب منه مع اننا من ادم وادم من تراب، وصاحبك جينيا يرجع الى افريقيا خذ هذا التشارت

169149 الجميلي الرحيلي الحربي E-M35 جينات افريقية صرفة مع كامل احترامي لجميع الاصول ولا احد يفضل احدا ولكن العنصرية التي اجدها واضحة فما ان يقول لكم هذا يمني تسارعون في الاثم والعدوان--الأغبري (نقاش) 12:33، 31 ديسمبر 2020 (ت ع م)

لتعلم جيدا بأني احترم جميع الأجناس سواء كانوا عرب او عجم، واليمن واهلنا باليمن احترمهم واقدرهم ولكن لا تجعل النقاش والخلاف شخصي وانما نقاشنا وخلافنا على المقالة ليس اكثر، بالنسبة لإتهامك للزميل سامي فاله حق الرد عليك. بــندر (نقاش) 12:40، 31 ديسمبر 2020 (ت ع م)

@الأغبري: للأسف يبدو لي انك جاهل أو لديك قصور في الفهم وممن ينطبق عليهم المثل: "أشير إلى القمر و... ينظر إلى أصبعي" ولكن بما أنك بدأت باطلاق الكذب جزافا سأتركك واعتبرني "مهزوم" ولننظر ماذا ستضيف الى المقالة ونعقب عليه وللمعلومية الرحيلي الذي تزدريه يعلم الله انني لا اعرفه ولكن سأضيف لك معلومة ربما بل اكيد انك تجهلها حمير الذين تحاول ربط كنده العرب المعديين بهم تكتلهم على السلالة الإفريقية E، لذلك انا دائمًا اوصي الانسان العربي بإعادة حساباته والنظر لماذا يسعى الحميري جاهدًا نهب (تاريخك-مجدك-لغتك-جميع محاسنك كعربي) بكل بساطة لأنهم عرقية مختلفة ويشعرون بهذا الإختلاف ولا يرونك كعربي أفضل منهم (رغم أن العرب أفضل منهم بمئات السنين الضوئية "في زعمي") أخيرًا بما أن النقاش غير مجدي ولديك قُصر نظر ننتظر "الزبدة" من قبل الإخوان الإداريين (ملاحظة/لا يوجد دولة تسمى اليمن في عام 1750 بل بعدها بقليل يوجد:

الدولة السعودية الأولى في أقصى إتساع سنة 1814م

. Wil13 (نقاش)

في الحقيقة الحوار معك عقيم لاسيما انك تحمل هذه العقلية تصف اهل اليمن اساس العرب بأنهم ليسوا من العرب ويريدون نهب تاريخ العرب يعني نطقت اخيرا بالحق بأن مشكلتك عنصرية تريد اخراجنا من دائرة العرب وتعجيمنا يا مسكين، لا عيب في الجهل انما الاصرار على الخطا، اقرا تفقه واعلم ان اليمانيون القحطانيون لاتقتصر حدودهم على اليمن بل في كل بلد عربي وقد تكون انت منهم بكل اسف--الأغبري (نقاش) 00:27، 1 يناير 2021 (ت ع م)

@الأغبري: رمتني بدائها وانسلت! انت جاهل وأعذرك لجهلك فقط، تطاولت على الاخ سامي مرارًا وتكرارا ولعلمك سبق لي النزاع مع كثير من الإداريين ومن ضمنهم الأخ سامي لكن لا يصل الأمر للتطاول على شخصه وانت تتطاول على اي شخص يتحاور معك وهذا علامة جهل التطاول والشخصنة لا تصح وأنت تطاولت تطاول قبيح عليه الواجب عليك الإعتذار منه لا أن تستمر في خطئك!. ثم اتهامك لي باالعنصرية! فأنت يا اخ من تصايح بأنك غير عربي عرقيًا "(ثقافتهم يمنية-لباسهم يمني- طعامعم يمني..)" ماهو اليمن الذي ازعجتنا به هل هم عرب ان قلت نعم فستقع في فخ خطئك؛ لو انهم عرب على ماذا هذه المهاترة أذًا وعلى ماذا هذا الضجيج مملكة كندة عربيه في إطار جزيرة العرب لماذا تصر على ادعاء يمنيتها وتوضيح ذلك؟ اذا كنا عرب والدعوة عروبة!، ولكن أنت ومن هم على شاكلتك الذين اسميهم انا (ولي اسبابي في ذلك) "بالمستعربة" وان جاملكم بعض المترديه والنطيحه من يمين ويسار فغايتكم وإياهم وحدة وهي إظهار العرب بأنهم أمة متخلفة ليس لها أي مخزون حضاري، متغافلين بذلك او متغابيّن بالأصح عن حقيقة أننا مهد الحضارات وأثرنا على العالم في الوقت الذي لم يتجاوز فيه تأثيرك امتداد ظلك، كفاك لفًا ودورانا وأظهر عدائك للعرب ولا تزعجنا بمثالية وأساسات ماعرفها إلا أنتم ويضحك منها عامة الناس قبل علمائها من شرق وغرب، تعلم من السعودية وقبائلها العروبة الصحيحة؛ على مدار التاريخ ومن قبل الدولة الحالية نحن كتلة واحدة في خير ولا شر في معظم تاريخنا على إختلاف قبائلنا ومشاربنا صحراء جبل ساحل وادي..الخ، إلا اليمن (في عزلة مزمنة)، هل انتم عرب مثلنا ام ماذا؟ التاريخ (الحقيقي) يخبرنا انكم لستم عرب وانتم تصايحون بأنكم مميزين عن العرب ونحن مابين هذه وتلك تهنا في أمركم والله المستعان. Wil13 (نقاش)

سأطلب منعك بسبب ردك الأخير الذي استعرضت به سوء تربيتك وقلة حياءك واستعمالك تجريحا لا يليق ان يقال إلا لك ومن هم على شاكلتك، ساشكوا عليك قريبا بعد ان ارد على دعوى الرحيلي واظنك دمية جورب له ولكن يجب ان يرد علي احد الإداريين بخصوص ذلك، وسأنتظر ردهم وما سيفعلون بشأنك ولو لم يتفاعلوا معي بشكل جدي ولم يتم محاسبتك على ردك الأخير ساعرفك حجمك وهذا وعد مني--الأغبري (نقاش) 06:58، 2 يناير 2021 (ت ع م)

طلب

لهذا الحكم في مسائل مثل هذه أمر صعب يتهرب منه الإداريون، في هذه النقاشات تكثر التشعبات والادعاءات وتحتاج متخصصا ملما بالموضوع. @الأغبري: المقالة تتحدث عن كندة لذلك في العنوان الذي تريد أن تضيفه "الإقليم الجغرافي" يجب أن تدرج حدود مملكة كندة (في مختلف مراحلها إن وجدت) لكن حسب الفقرة فأنت حصرتها ضمن حدود مملكة الحمريين وركزت على أنها تابعة لليمن (هل كانت تابعة له منذ قيامها حتى سقوطها) وعلى حدود اليمن في أقصى اتساع له بدل أن تركز على كندة في أقصى اتساع لها. في المقالة تحت عنوان السقوط يُذكر واقتبس "فمنذ القرن الرابع الميلادي على الأقل إلى نهايات القرن السادس وكندة مسيطرة على نجد وأجزاء من الحجاز والمواضع الشرقية الجنوبية من شبه الجزيرة العربية" وهنا يكمن الاختلاف.

لا فكرة لدي عن الموضوع لا من قريب ولا من بعيد، لكن الزميل @سامي الرحيلي: باعتراضه "مساحتها أكبر من حصرك لها في منطقة معينة أو مدينة معينة" ربما يقصد هذه النقطة وأنها لم تكن دوما تابعة لليمن، لذلك ولكي نتمكن من إدراج فقرة مناسبة تعرض جميع وجهات النظر يجب عليك أو عليه أو أن تتعاونا، في توضيح حدود كل فترة وهل كانت المملكة تابعة لمملكة أخرى أم مستقلة ودعم ذلك بالمصادر. تحياتي --Momas (نقاش) 09:56، 31 ديسمبر 2020 (ت ع م)

@Momas: عفوا، "أعتراضي" على ماذا، يبدو أنك غير مطلع على تاريخ المقالة، وقفزت قفزا في النقاش، معتمدا على ماورد فيه. لأُبسط لك الأمر، كل ما يخصني أنني استرجعت تعديل خلافي غير صحيح. فلماذا تقحمني في الموضوع، انا خارج النقاش، والمهاترات التي لا فائدة منها، وأرى أنها تعطلني عن المساهمة في ويكيبيديا.--مستخدم:سامي الرحيلي/توقيع 10:30، 31 ديسمبر 2020 (ت ع م)

بعد احترامي وتقديري لك، والمعذرة على هذه الكلمة جايني من اقصى شمال غرب افريقيا واقحمت نفسك بموضوع يخص العرب وجزيرة العرب في حينها، كونك ذكرت بأنك لا فكرة لديك عن الموضوع لا من قريب ولا من بعيد، ولتعلم جيدا اذا لديه عدة مصادر تؤكد كلامه لا مانع لدي من إضافتها، لكن يأتي لي بمرجع وحيد او غير صحيح، فهذا غير منطقي. وللأسف تجاهلت اساءته وكان بإمكاني الرد ولكن احتراما للمشاركين بهذا النقاش، اتمنى رحابة صدرك، تحياتي لك بــندر (نقاش) 12:14، 31 ديسمبر 2020 (ت ع م)

اشكرك اخي موماس على مشاركتك الثمينة اقدرها لك، وويكيبيديا هي مجال للمشاركين من كل بقعة في هذا الكوكب احيي جهودك واتمنى ان تظل معنا تراقب الوضع فلو كانت معلوماتك تاريخ العرب قبل الاسلام قليلة فيظل بامكانك تقييم المساهمات عبر رؤية مدى صلة الاستدلال بما يكتب، انا اواجه هنا فزعة ترتب عليها تعدي بمنعي بصلاحيات الإداري من المساهمة في المقال لمدة اسبوع اتمنى رفعه فوريا...--الأغبري (نقاش) 12:34، 31 ديسمبر 2020 (ت ع م)

@الأغبري: لو سمحت هل يمكنك الإجابة على استفساري بالأعلى:

• هل مملكة كندة كانت تابعة دائما للحمريين واليمن القديم (أيا كان تعريفه وحدوده آنذاك)
• ام استقلت مملكة كندا بنفسها عن التبعية لمملكات أخرى واتسعت لتشمل نجد وأجزاء من الحجاز في مرحلة ما؟ --Momas (نقاش) 12:55، 31 ديسمبر 2020 (ت ع م)

سعيد جدا لمشاركتك في النقاش، هناك مملكتين لكندة، المملكة الاولى وعاصمتها قرية الفاو تاسست اساسا بدعم من الحميريين وكانت تابعة للحميريين في معظم الوقت ولكنها كانت تستقل في اوقات ضعف الحكام الحميريين.

مملكة كندة الاولى والتي تتحدث عنها هذه المقالة عاصمتها قرية الفاو لم تتوسع خارج حدود قرية الفاو ولم تسيطر على اي اراض لا في نجد ولا في الحجاز وسقطت بشكل هاديء حوالي عام 300 ميلادي ولم تذكرها اي كتب من المؤرخين الاسلاميين مطلقا، بينما قامت مملكة الثانية من نفس قبيلة كندة وسلالتها الحاكمة مختلفة تماما عن سلالة الاولى ولا تمت لها بصلة واول ملك لها (مملكة كندة الثانية) هو الحارث بن عمرو الكندي جد امرؤ القيس حوالي 500م وانهارت حوالي عام 530م بمقتل والد امرؤ القيس الشاعر تخللها امراء اخرون صغار وفي ذلك الوقت كانت قرية الفاو مهجورة تماما وكانت عاصمة كندة الثانية هي دومة الجندل بعد ان سيطروا عليها لفترة قصيرة وهم كانوا بدوا ولم يكونوا حاضرة، وكانوا متحالفين مع الحميريين كذلك حتى احتلت الحبشة اليمن عام 525 فاستقلت مملكة الكنديين الثانية التي كما اسلفت لا علاقة لها بالاولى سوى ان من اسسها هم من نفس القبيلة--الأغبري (نقاش) 13:27، 31 ديسمبر 2020 (ت ع م)

كلام جميل جدا، وعندما نتحدث بالعقل والمنطق نصل الى حل، واعلم جيدا بموجود مملكتين لكندة، المطلوب منك الآن تزويدنا بمصادر ومراجع تؤكد ماتريد اضافته، وتم رفع المنع عنك، اتمنى الاستمرار بالنقاش الهادف والبناء. بــندر (نقاش) 13:38، 31 ديسمبر 2020 (ت ع م)

@الأغبري: هذا المصدر يؤيد ما تقوله إلى حد كبير وفيه خريطة توضح مملكة كندة الثانية في أقصى اتساع لها، وأعتقد بهذا اتضح اللبس، قرأت مقالة ويكيبيديا كاملة بالأمس لكنها لم تذكر أن كندة كانت مملكتين الأولى عاصمتها الفاو والثانية عاصمتها "غمر كندة"، أعتقد أن ذلك أمر في غاية الأهمية، لذلك حسب هذه المعلومة الجديدة يجب أن تتغير صياغة الفقرة ويُذكر فيها حدود كل مملكة، فالمقالة تتحدث عن المملكتين الأولى والثانية معا وليس الأولى وحدها، فما قولك؟ --Momas (نقاش) 15:07، 31 ديسمبر 2020 (ت ع م)

كلام سليم هذا ما يجب ذكره ولكن قد يكون هناك من التبس عليه الامر او حاول متعمدا ان يوهم الناس بأنهما واحدة ربما ليضيف مجد احدهما للاخرى فالاولى ثرية جدا بالآثار والتحف الفنية ولكنها لم تكون مملكة كبيرة، اما الاخرى فكونت مملكة كبيرة ولكن لم تترك ادنى اثر لتواجدها، اتصور انه يجب لا فقط تعديل المقال بل يجب تغيير اسمه اساسا ويسمى المقال الحالي مملكة كندة الاولى واقوم بانشاء مقال مملكة كندة الثانية وهذا ما سأقوم به، تقبل شكري--الأغبري (نقاش) 00:27، 1 يناير 2021 (ت ع م)

@الأغبري: لا مانع لدي بوجود مقالتين لكندة، ولتعلم جيدا بأني ملم بالموضوع جيدا، وكل ما طلبته منك عند الاضافة توفير مصادر ومراجع لذلك، فلا تنسى مملكة كندة كانت مملكة عربية وهي فخر للعرب، والأحداث كانت قبل الإسلام بكثير، فلايوجد وقتها دول وانما اقاليم حسب تقسيم الجزيرة العربية مثل اقليم الحجاز واقليم اليمن واقليم نجد واقليم البحرين، وبعطيك مثال مثل الآشوريين عندما حكموا العراق هل نقدر نقول عنهم عراقيين بالتأكيد لا، اتمنى وصلت الفكرة.--بــندر (نقاش) 11:11، 1 يناير 2021 (ت ع م)

 تعليق: من فضلك يا @الأغبري: أن لا تعدل في المقالة ولا تقم بإنشاء مقالات أخرى عن الموضوع حتى الانتهاء من النقاش، وأن لا ترد إلا على النقاط التي في صلب الموضوع وتتجاهل غيرها وأن تستخدم أسلوبا هادئا في الحوار حتى لا يُتخذ حجة لمنعك مجددا.

لدي بعض التساؤلات حول هذه الرواية (المملكة الأولى والثانية) أرجو الإجابة عنها

• وسقطت بشكل هاديء حوالي عام 300 ميلادي ولم تذكرها اي كتب من المؤرخين الاسلاميين مطلقا أمر غريب مملكة كبيرة مثل تلك -كما تدل عليها الآثار والروايات (بنايات من سبع طوابق)- لا يذكر سقوطها في أي من كتب التاريخ ولا حتى الكتب الغربية؟ يمكن التحجج بأنها لم تسقط وربما غيرت عاصمتها فقط.
• مملكة كندة الثانية في 30 عاما فقط توسعت كل ذلك الاتساع (حسب الخريطة)؟

بصراحة الروايات متضاربة، وهذا المصدر لا يذكر حتى أن كندة استقرت في قرية الفاو، وبعضها يعتبرها مملكة واحدة، لذلك إذا أردت أن تقوم بالكتابة عن كل مملكة فعليك فعل ذلك في ملعبك وإدراج المصادر (وأركز على المصادر الموثوقة) حتى يتسنى للجميع الحكم عليها ثم اتخاذ ما هو مناسب، تحياتي --Momas (نقاش) 12:07، 1 يناير 2021 (ت ع م)

ليس شيئا غريبا فكانت الأمية تسيطر على العرب قبل الإسلام وكانوا يستذكرون احداثا حدثت قبل الإسلام بمئتي بضبابية شديدة وروايات مختلفة، وهناك مواقع تاريخية اخرى في الجزيرة العربية مثل قرية الفاو لها حفريات غنية ولم يتطرق لها المؤرخون الإسلاميون ولو بكلمة، منها موقع خور روري في سلطنة عمان ومويلح والدور في الامارات، ولدي فكرة شاملة وكاملة عن مملكة كندة والتي كانت هي موضوع رسالة الدكتوراة كتبتها في سنة 2001م وسأستعين بها على كتابة مقالين تفصيليين عن المملكتين المختلفتين، اما بالنسبة لاتساع المملكة فكان اكبر مما يوجد في هذه الخريطة فقد ضموا الحيرة والعقبة في الاردن لفترة ما، نعم كانت تلك المملكة طفرة ولربما كانت مسبوقة في الزمن القديم ولكن لم يدون لنا التاريخ ما كان قبل ذلك، فهؤلاء اليهود ابناء عم العرب لهم تاريخ مدون بشكل دقيق منذ العصر البابلي مرورا بالعصر الاسلامي دونه العشرات من كتبتهم في تلك العصور القديمة وهذا ما نفتقده في تراثنا العربي للأسف وهو تقصير الأجداد--الأغبري (نقاش) 06:49، 2 يناير 2021 (ت ع م)

جميل جدا، مرة أخرى يا @الأغبري: رجاء -إن كنت جادا في إضافة المعلومات- أن تفتح صفحة جديدة وتنسى ما حدث ودعنا نركز على ما ستضيفه مستقبلا، لدي سؤال وتوجيه

• هل تعتقد أنه توجد معلومات كافية (بمصادر) عن كل مملكة لتستحق كل واحدة منهما صفحة خاصة بها، وألا يمكن أن نكتفي بصفحة واحدة تتحدث عن المملكتين معا، مع توضيح اختلافهما؟
• يمكنك البدء بالكتابة في ملعبك، لغرض تجنب الخلافات والاعتراضات التي قد تنجم عن كتابتك إلى أن تتم مراجعتها وتحديد الصياغة المناسبة حسب المصادر التي ستوردها، وعند التوافق سيتم نقل ما كتبت إلى المقالة، تحياتي --Momas (نقاش) 09:36، 2 يناير 2021 (ت ع م)

عزيزي لا حاجة لصفحة جديدة فصفحتي بيضاء وهم لا يريدون أن حوار، يريدون المهاترة، فلو ارادوا الحوار لجاءوا بمصادر تنقض ماعندي، او لأضافوا جديدا للمقال، وانا جاد في المساهمة وقلتها منذ شهر تعديلي هذا هو أول تعديل من سلسلة تعديلات ساقوم بها، فل انته من هذا وساقوم بكتابة مقال جديد، فطالما لم يعبر هذا التعديل واستمر العدوان فلربما يحذفون اي صفحة اقوم بإنشاءها وتعال طالب بحقك، نكتب الشكوى في صفحة شكاوى الاداريين فلا يستجيب احد بشكل جدي، فاريد ان انتهي من هذا التعديل واتمنى ان تكون أنت اخي الكريم الوسيط والمشرف على الامر، فأنت اكثر الإداريين جدارة فيما رأيت بارك الله بك وزاد من امثالك ووفقك لكل خير--الأغبري (نقاش) 11:53، 2 يناير 2021 (ت ع م)

قررت قراري، لن اخضع للابتزاز، لن اكتب في مقالتين قبل ان اضيف نصي المكتوب بحسب قواعد الويكيبيديا الى المقال الحالي، لو لم تمر كتابتي هنا في هذه المقال فسوف يتبعونني الى المقالة الاخرى ويخربون ويتعنتون معي كما فعلوا هنا، لن اهرب من المواجهة، سأعدل هنا، فل يناقشوا تعديلي وليأتوا بنقيض مصادري.. هذا قراري النهائي--الأغبري (نقاش) 22:35، 2 يناير 2021 (ت ع م)

اخي الكريم لن يبتزك احد ولن يتتبعك احد، اخبرتك منذ البداية زودنا بالمراجع والمصادر التي تدعم ما سوف تكتبه، لكي يتسنى لنا مراجعتها، وصدقني سيتم اضافة ما ترغب اضافته اذا معلوماتك موثقة، وكما اخبرتك بالسابق لدي علم بمملكة كندة، ولكن اريد منك الانتهاء وبعد كذا سوف احكم عليها، لكن المهاترات وادعاء المظلومية لن نتوصل الى نتيجة.--بــندر (نقاش) 22:51، 2 يناير 2021 (ت ع م)

عجبا، المصادر موجودة هنا في هذه الصفحة! انظر قليلا الى الاعلى، اريد اعادة ادراج تعديلي اليوم فلو كان لديك من المصادر ما ينقضه فزودنا بها، وإلا فلتمض الامور وانتقل الى كتابة المقالين وسأتكفل فيهما وانهيهما خلال اسبوع واحد ان شاء الله--الأغبري (نقاش) 07:31، 3 يناير 2021 (ت ع م)

أطلعت على المصادر، إختلافي معك مصطلح الدول، الذي ارغبه هو الإتفاق على مصطلح إقليم مثل إقليم اليمن إقليم الشام إقليم الحجاز إقليم نجد إقليم البحرين، حاليا يفضل كتابة ما تريد بملعبك لكي نعقب عليه، كما أرغب من الزميل @Wil13: الإطلاع على كل فقرة يتم إضافتها. بــندر (نقاش) 08:48، 3 يناير 2021 (ت ع م)

اكتب المصطلح البديل لكي نخلص من السالفة وبعدها سابدأ بكتابة المقالين وسيكون الاخ موماس على اطلاع على كل ما اكتب، اتمنى ان ننهي الأمر اليوم، عسى الله ان يكتب الخير--الأغبري (نقاش) 13:52، 3 يناير 2021 (ت ع م)

خير ان شاء الله، واتمنى سعة الصدر، المصطلح الذي ارغب باستخدامه هو إقليم على سبيل المثال كانت مملكة كندة تسيطر على اقليم اليمن ونجد، ولا مانع لدي بإطلاع الزميل مومس او غيره، المهم بأن تكون التعديلات منطقية وترضي الجميع، تحياتي لك. بــندر (نقاش) 14:16، 3 يناير 2021 (ت ع م)

أولًا اعتذر من الأخ @الأغبري: إذا بدر مني تجريح سابقًا فحديثي عن التاريخ فقط لا غير، وبما أن الأخ بندر كلفني بالإطلاع على ماترغب إضافته فلعلها إشارة منه أن وجه الإعتراض مشترك.

لنلخص هذا الإعتراض في ثلاث جُمل:

1-(لا يصح قولك يرجع أصل الكنديين إلى جنوب الجزيرة) لأن في نسبهم ثلاثة أقوال أقواها أنهم من معد.

2-(لا يصح ربط مملكة كندة بالحميريين سياسيًا وثقافيًا) لأن المقالة توضح حلفهم مع حمير، ولإن مملكة كندة ايست دولة بالمعنى المتعارف عليه فيالتالي ثقافاتهم متباينه بحسب الجغرافيا فالقبائل التي سالمت هذه المملكة معظمها قبائل صحراء بدوية تختلف عن حمير الجبلية التهامية.

3- (لا يصح قولك تقع مملكة كندة في اليمن الكبير التاريخي) لأن بلاد اليمن هي تسمية إصطلاحية إسلامية لتلك البلاد اشتقها العرب المسلمين من كلمة (يمان) أي جنوب في لسانهم، اضرب لك مثال العرب قديمًا تسمي نجم سهيل بـ(سهيل اليماني) هل تعتقد بأنهم قصدوا بذلك أن نجم سهيل يُقلع من بلاد اليمن؟! اضرب لك مثال اخر العرب قديمًا تسمي نجوم الثريا بـ(الثريا الشامية) هل تعتقد بأنهم قصدوا بذلك أن نجوم الثريا يُقلع من بلاد الشام؟!، على ماذا اصبح الشمال شمال والجنوب جنوب لأن الحجاز هو معقل الدوله الاسلامية؛ في شماله البلاد التي اصطلحوا على تسميتها "بلاد الشام" (الشمال)، وفي جنوبه البلاد التي اصطلحوا على تسميتها "بلاد اليمن"، فإن إستطعنا معرفة حدود إقليم الحجاز عرفنا حدود بلاد الشام وبلاد اليمن، ونستطيع معرفة حدوده من خلال:

بلاد الشام:

• حديث:"أنَّ عُمَرَ بنَ الخَطَّابِ أَجْلَى اليَهُودَ، والنَّصَارَى مِن أَرْضِ الحِجَازِ، وكانَ رَسولُ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ لَمَّا ظَهَرَ علَى أَهْلِ خَيْبَرَ، أَرَادَ أَنْ يُخْرِجَ اليَهُودَ منها، وكَانَتِ الأرْضُ لَمَّا ظَهَرَ عَلَيْهَا لِلْيَهُودِ ولِلرَّسُولِ ولِلْمُسْلِمِينَ، فَسَأَلَ اليَهُودُ رَسولَ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ أَنْ يَتْرُكَهُمْ علَى أَنْ يَكْفُوا العَمَلَ ولَهُمْ نِصْفُ الثَّمَرِ، فَقالَ رَسولُ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ: نُقِرُّكُمْ علَى ذلكَ ما شِئْنَا، فَأُقِرُّوا حتَّى أَجْلَاهُمْ عُمَرُ في إمَارَتِهِ إلى تَيْمَاءَ، وأَرِيحَا.".

إذًا استطعنا مما سبق تحديد مبتدأ بلاد الشام بتيماء، يبقى السؤال هنا هل رفحاء على سبيل المثال من الشام الجواب نعم رفحاء في شام (شمال) جزيرة العرب، طيب هل رفحاء من بلاد الشام الجواب لا.

بلاد اليمن:

• جعل النبي ﷺ شجرة طلحة الملك هي الحد الفاصل بين عمل الحجاز واليمن، وهذه الشجرة كانت موجودة في ظهران الجنوب.
• الحائك الهمداني الذي يسمى (لسان اليمن) حد بلاد اليمن بسراة خولان وجنب شمالًا، علمًا بأن الهمداني اشتهر بالتعصب لليمن وأمور أخرى لا مجال لسردها، فنحن نتحدث هنا عن أقصى حد وصلت إليه بلاد اليمن من جغرافي (متعصب) لتلك البلاد.

إذًا استطعنا مما سبق تحديد مبتدأ بلاد اليمن بظهران الجنوب التي يجاورها سراة خولان وجنب، يبقى السؤال هنا هل عردة على سبيل المثال من اليمن الجواب نعم عردة في يمن (جنوب) جزيرة العرب، طيب هل عردة من بلاد اليمن الجواب لا.

ارجو قراءة (وجه الإعتراض) أعلاه بهدوء، أما ماترغب بإضافته أو تتوسع فيه في هذه المقالة أو غيرها فهذا حق مشروع لك لا أحد يسلبك إياه ولكن تلافى ماتم سرده أعلاه فقط حتى تنتفي أسباب الخلاف. Wil13 (نقاش)

ردي انا الاغبري

لا يبدوا انك غيرت شيئا من عقليتك التعجيمية لعرب اليمن وهي مصيبة، على كل حال سأرد على اشكالاتك لضرورة ان ارد على كل ما يطرح في هذه الصفحة:

• 1-كل من سكن اليمن فهو يماني فاليمن بقعة جغرافية وليس قبيلة كما ان الحبيب علي الجفري يماني ولو انه ينتسب لقريش وهم من معد، كان ولا يزال تركز الكنديين ومركز ثقلهم في اليمن وفيها مخلاف كندة وفيها نفس البطون القديمة محافظة على اسمائها اطلعوا على مقال قبيلة كندة وفهناك اسماء عشائرهم على ان القائمة منقوصة واضيف لها الصيعر وهم ابناء عم كندة ولا يجب ان يعدوا في كندة، الم يكفك ان ابن اخر ملوك كندة وهو امرؤ القيس الملك الضليل ذكر يمانيته في بيت الشعر الذي كتبته انفا وهو:(تطاول الليل علينا دمون دمون إنا معشر يمانيون وإنا لأهلنا محبون).
• 2-النص الذي ذكرته انا يعنى بمملكة كندة الأولى فهي لم تحكم سوى نفسها وكانت نقطة تجارية ولم تمد نفوذها الى أي قبائل مطلقا على عكس كندة الثانية، والمصادر تجمع بان ثقافة مملكة كندة الاولى ولغتها هي العربية الجنوبية، جرب ان تبحث عن صور النقوش هناك المكتوبة بخط المسند وحاول قرائتها عبر تحويل الاحرف المسندية الى عربية وان فهمت شيئا فسيكون الحق معك وربما كان جميع من كتب عن مملكة كندة الاولى على خطأ جسيم. والأمر لا يقتصر على اللغة بل على اللباس والدين، فعلى سبيل المثال قرية الفاو وهو مسمى حديث كان اسمها اساسا في النقوش القديمة قرية ذات كهل، وكهل هو الإله القمر الذي عرفت عبادته عند عرب اليمن وله اسمان غير كهل، هما المقة وسين.
• 3-ايها المحترم، لديك اصرار غريب على كون يمين تعني الجنوب بل ادعيت كذبا ان الاشوريين استعملوا هذه الكلمة للدلالة على الجزيرة العربية، أنا افهم كيف وردت الشبهة في رأسك، انت افترضت أن الشام هي مشتقة من الشمال الجغرافي فتكون اليمن بالضرورة المقابل لها وتعني الجنوب، بينما هذه فكرة خاطئة عند ادنى تتأمل، المتسالم عليه أن لدينا يدين اثنتين احدهما يمين والأخرى يسار/شمال، فشمال تعني جهة اليسار اقرأ قول الله تعالى في هذه الآيات من سورة الواقعة:
• (فَأَصْحَـٰبُ ٱلْمَيْمَنَةِ مَآ أَصْحَـٰبُ ٱلْمَيْمَنَةِ ﴿٨﴾ وَأَصْحَـٰبُ ٱلْمَشْـَٔمَةِ مَآ أَصْحَـٰبُ ٱلْمَشْـَٔمَةِ)
• (وَأَصْحَـٰبُ ٱلْيَمِينِ مَآ أَصْحَـٰبُ ٱلْيَمِينِ)
• (وَأَصْحَـٰبُ ٱلشِّمَالِ مَآ أَصْحَـٰبُ ٱلشِّمَالِ)

نقل ابن عساكر ان اليمن من اليمين والشام من الشمال [11]، وكلمة يمين لا تعنى الجنوب بأي لغة سامية بل تعني اليمين الذي نعرفة المتبادر لنا فمثلا: فكلمة يمين مستعملة في اللغة الأكادية بنفس معنى اللغة العربية (وهي اللغة التي كان يكتب بها الآشوريون) وكان يستعملها الأوغاريتيون في سوريا القديمة بنفس المعنى العربي ويستعملها الآراميون بنفس المعنى كذلك انظر الى المصدرين الأكاديميين يذكرون ذلك بوضوح تام [12] [13] ويمكن سماع ترجمة كلمة right الانجليزية صوتيا الى اللغة "العبرية" يمكن سماعها بوضوح تام (يمين) https://languagedrops.com/word/en/english/hebrew/translate/right/ فهل بعد ذلك بيان!--الأغبري (نقاش) 13:55، 5 يناير 2021 (ت ع م)

@الأغبري:

• بالنسبة للنقطتين الأولى والثانية لا داعي للرد عليها لأنك ترد بنفسك على نفسك فيها. مع توضيح بسيط (اللغة≠خط التدوين)؛ كما ذكرت سابقًا العرب استخدموا العديد من الخطوط للتدوين ولم يكن لهم خط خاص بهم حتى إشتقوا خطهم العربي من النبطي المُنحدر من الخط الآرامي.

• أما بالنسبة للثالثة: على الرغم من أنك خرجت من إطار الإعتراض، ولكن نختصر حتى لا نتشعب كثيرًا، ونقول اللغة العربية اخي الكريم غنية بالمعنى قد تحتوي الكلمة الواحدة على أكثر من معنى مثال ذلك: كلمة (عين) لها الكثير من المعاني، الشاهد هنا أن الكلمة يحكمها السياق والإستخدام، تمامًا كلفظ يمان ولفظ شام عندما تسقط أي منهما على الجغرافيا أنت مظطر لفهمه الكلمة في سياقها باللسان العربي (جنوب-شمال)، أما قولنا يمين ويسار فهذا لا يستقيم؛ بناءًا على ماذا أصبح اليمين يمين واليسار يسار؟ إن قلت الكعبة لم يصح ذلك؛ نستطيع أن نُقبل على الكعبة من الشرق ويصبح اليمين يسار واليسار يمين، وإن قلت أن البحر من الخلف هو الحكم أيضًا لا يستقيم ذلك لأن البحر موجود على الضفة الشرقية. الخلاصة: العرب تطلق لفظ يمن على الجنوب وشام على الشمال، أي موضع جغرافي جنوبي فهو يماني وأي موضع شمالي فهو شامي وهذا معمول به إلى اليوم، والأمثلة في ذلك لا حصر لها قديمًا وحديثًا. أما إذا أردت التشبث "باليمين واليسار" عليك إيجاد خارطة تزيل الإلتباس الجغرافي في المعنى.

نأتي الآن لإنكار المعنى "جنوب" في اللغات السامية، سبق بأن وضحت أن هذا اللفظ موجود في أكثر من لغة سامية، وجميعها يحمل المعنى "جنوب"، ولكن بما أنك إستشهدت بالعبرية فالعبرية مثل شقيقاتها من اللغات السامية ورد فيها "تيمان" بمعنى جنوب.

ملاحظة: أرجو إستخدام القالب: @Wil13: ؛ حتى يأتيني تنبيه بالرد. Wil13 (نقاش)

@Wil13: انت تقول: (كما ذكرت سابقًا العرب استخدموا العديد من الخطوط للتدوين ولم يكن لهم خط خاص بهم حتى إشتقوا خطهم العربي من النبطي المُنحدر من الخط الآرامي.) تريد ايصال ان لغة الكتابة انما هي عربية ولكن استعمل الحرف المسندي لكتابتها؟ الم اقل لك في ردي السابق حاول أن تحول الكتابة من الحروف المسندية الى الحروف العربية حيث قلت لك:((جرب ان تبحث عن صور النقوش هناك المكتوبة بخط المسند وحاول قرائتها عبر تحويل الاحرف المسندية الى عربية وان فهمت شيئا فسيكون الحق معك وربما كان جميع من كتب عن مملكة كندة الاولى على خطأ جسيم))، وكن يبدوا انك لم تحاول اتعاب نفسك وتجاهلت النقطة الهامة بل وقفزت الى الادعاء التالي:(. مع توضيح بسيط (اللغة≠خط التدوين)؛ كما ذكرت سابقًا العرب استخدموا العديد من الخطوط للتدوين ولم يكن لهم خط خاص بهم حتى إشتقوا خطهم العربي من النبطي المُنحدر من الخط الآرامي.)، مغالطة صارخة منك حيث انك تجاهلت المصادر التي وضعتها أنا بل وموجودة في نفس المقالة عن لغة المملكة قديما وكلها مصادر اكاديمية وجئت بهذا الادعاء الغريب الغير مقبول، حسنا ساقوم باخذ اللوحة البرونزية الموجودة في المقالة وانقل منها اول سطر فقط من حروف المسند الى الحرف العربي واريد منك ان تخبرني عن ماهو مكتوب فالكتابة في السطر الأول هي كالتالي:( ني ودعت صمري أدص ودم )، حسنا انا لم افهم شيئا فهل فهمته انت؟ وهم ليس فقط كتبوا بلغة عربية جنوبية بل بلهجة خاصة بهم حيث ان المكتوب في راس المقالة الحالية: (كانوا وثنيين قبل الإسلام واكتشف عدد من النصوص المسندية بلغة سماها اللسانيون "شبه سبئية" ) فلا مجال للحديث على ان لغة نقوشهم هي العربية والا فترجم لنا النص اعلاه.

الرد على نقطتك الثالثة: يبدوا انك ترد على شخص آخر، انت تخترع النقاط وترد بها علي، لا يعنيني اصل اسم اليمن كما اخبرتك سابقا، لا اعلم لم تصر على هذه النقطة، ردك في هذه النقطة حشوي تريد مناقشة لا تخص تعديلي أصلا، انت قلت اخر هذا الرد: (نأتي الآن لإنكار المعنى "جنوب" في اللغات السامية، سبق بأن وضحت أن هذا اللفظ موجود في أكثر من لغة سامية، وجميعها يحمل المعنى "جنوب") حسنا قلت جميعها واقل استعمال الجمع هو ثلاث، فهات لي اللغة الثالثة التي تستعمل اليمين كجنوب، انظر ردك. وبالنسبة لتيمان فهو اسم عشيرة من الادوميين وتقع جنوب اسرائيل فاليهود كانت لهم مملكتان شمالية وجنوبية، وتقع ادوم في جنوبهما فكلمة تيمان وهو اسم عشيرة استعيرت في سفر ايوب لجهة الجنوب لأنها تقع في تلك الجهة فحينما يقال جهة تيمان فهي جهة الجنوب، وهذا الشيء معروف من امر اليهود فقد استخدموا كلمة "نقب" وهو اسم صحراء تقع في جنوب مملكتي اسرائيل ايضا بمعنى الجنوب[14]، فباللغة العبرية كلمة جنوب هي "داروم" ويمكن الاستماع اليها هنا [15]، والفقرة الاخيرة التي اضطررتني للرد عليها عبثية وليس لها علاقة بتعديلي واتمنى منك مشكورا عدم التطرق لأمور لم ادرجها في تعديلي حتى لا نضيع الجهد بأمور جانبية ونستنزف اوقاتنا بغير معنى--الأغبري (نقاش) 11:23، 6 يناير 2021 (ت ع م)

أعتذر عن إكمال النقاش معك أخ @الأغبري:؛ يبدو لي أن الموضوع تحول إلى مهاترة وتعصب أكثر منه نقاش، أنا بينت نقاط الخلاف وأرفقت الحجج بالقدر الكافي معها، الباقي على الإخوان الإداريين، مع ترحيبي منهم لأي سؤال أو توضيح لأي نقطة ذكرتها تحياتي للجميع Wil13 (نقاش)

@Wil13: هذه مشكلة من تعود على القاء الكلام بغير دليل، فلما يطالب بالدليل يعجز وبدل الاعتراف بالحق والتراجع عما قاله تاخذه العزة بالاثم فلا يجيب وينتقل لنقاط اخرى يرعم فيها مزاعم جديدة فلما تتراكم عليه ويعجز عن الاجابة عنها يبدا بالقاء المسؤولية على غيره، لم تقرأ لنا السطر الاول من النص فزعمك بانها لغة عربية بحروف مسندية باطل هذا سوى زعمك بأن الاشوريين استعملوا اسم جنوب للدلالة على بلاد العرب؟، كم نقطة ونقطة سالتك عنها ولم تجب، اتمنى من الاخ @Momas:الاطلاع على النقاش والنظر في المزاعم التي ليس عليها دليل، والزامه بالاجابة عنها أو ان نخلص من هذا الوضع وننتقل للبناء،لندرج التعديل وأبدا بكتابة المقالتين لأن الوضع اخذ اكثر من وقته بكثير--الأغبري (نقاش) 04:23، 8 يناير 2021 (ت ع م)

ولا رد الى الان، نداء الاخ @Momas:--الأغبري (نقاش) 00:07، 19 فبراير 2021 (ت ع م)