ويكيبيديا:إخطار الإداريين/إزالة منع/الحالية

_إزالة منع: محمد بوعلام عصامي (نقاش · مساهمات · مساهمات محذوفة · سجلات · سجل الإساءة · منع المستخدم · سجل المنع)

وضع الطلب: أُزيل منع المستخدم. شكرًا لك!

وصلتني رسالة من الزميل محمد بوعلام عصامي ^(ن) عبر البريد، يطالب برفع المنع عن حسابه. المستخدم تم منعه في 1 يونيو (قبل شهرين) وبقى على انتهاء المنع شهر وكان لدي ملاحظة على فترة المنع الطويلة. على كل حال، حاليا يرجى رفع المنع عن الزميل وإن لم أجد معارضة سأقوم برفع المنع عنه بنفسي، تحياتي لكم.--جار الله (نقاش) 04:24، 1 أغسطس 2018 (ت ع م)

@جار الله: وما الضَمان لعدم عودته للتهجم من جديد؟ -- عَلاء ^{راسِلني} 07:55، 1 أغسطس 2018 (ت ع م)

@علاء: كانت المدة الحقيقة للمنع شهر وتم رفع المدة لـ3 شهور وهذا أمر غير مقبول، حالياً مضت من المدة شهرين بالتالي أنتهت مدة المنع الحقيقة. وموضوع الضمان، ليس هناك ضمان. كل شخص مسؤول عن تصرفاته.--جار الله (نقاش) 08:11، 1 أغسطس 2018 (ت ع م)

شُكرًا للتذكير، على العموم أنا ضد رفع المنع، فبغض النظر عن كيفية وصول المنع لمدة 3 شهور، فالمُستخدم قام بتهجم فَظيع جدًا، والظاهر بسيط مُقارنة بالمَخفي -- عَلاء ^{راسِلني} 08:14، 1 أغسطس 2018 (ت ع م)

راجعت سجل المنع ووجدت المستخدم تم منعه بسبب التهجم منع دائم وبعدها تم تحديد مدة 3 شهور، حسب سياسة المنع مدة المنع بسبب التهجم 24 ساعة وحسب سياسة حد التهجم الشخصي أقصى حد للمنع هو شهر (بسبب التهجم المتكرر) وبعدها يتم فتح تصويت ليقرر المجتمع حسب سياسة الطرد، طرد المستخدم. بالتالي المنع هذا يخالف السياسات ويجب إزالته، ومن يرغب بفتح تصويت لطرد المستخدم يمكنه ذلك.--جار الله (نقاش) 08:48، 1 أغسطس 2018 (ت ع م)

بما أنَّ المنع استمر منذُ 2 يونيو حتى اليوم، فإزالة المنع لا تحدث إلى بموافقة مجتمعية، وقضية "المنع هذا يخالف السياسات ويجب إزالته" كان الأولى إنهاء الأمر قبل شهرين وليس بعد شهرين برأيي. بالنهاية الرأي للمُجتمع -- عَلاء ^{راسِلني} 09:05، 1 أغسطس 2018 (ت ع م)

رأيك يحترم ولكنه ليس سياسة وهناك سياسة تخالف رأيك ونصائح الإداريين تفسر هذا الأمر:

• عدم القيام بأي عمل إداري خاصة الشطب أو المنع ما لم يكن متوافقا مع السياسات المنصوص عليها.
• لا تتردد في تصحيح عمل إداري آخر إذا كان الخطأ واضحا

بالتالي لا يوجد ما يمنع من تصحيح أي خطأ وفي أي وقت حتى لو مضى على هذا الخطأ عشر سنوات، ومع هذا أنا قدمت طلب لرفع المنع ولم أرفع المنع بنفسي لأمنح المجتمع فرصة للمشاركة.--جار الله (نقاش) 09:22، 1 أغسطس 2018 (ت ع م)

@جار الله: 100%، وتعليقي أعلاه كون تَقديري كإداري بأنَّ المستخدم يستحق مُدة منع أطول ليسَ إلا، ولاحظ بأني لم أناقش إن كان المنع خاطئ أم لا، فقد ذكرت "فبغض النظر عن كيفية وصول المنع لمدة 3 شهور". تحياتي -- عَلاء ^{راسِلني} 09:28، 1 أغسطس 2018 (ت ع م)

• السلام عليكم. إذا كان سيتعهد بعدم كتابة ما فيه إساءة للموسوعة وللمتطوعين فيها وفتح صفحة جديدة، عندها يمكن النظر في رفع المنع، أما دون ذلك فلا أوافق على رفع المنع. نحن هنا "متطوعون" ويجب أن يسود بيننا "الاحترام المتبادل"، أما الهمز واللمز والإساءة وتصوير الأمور كأن هناك "اضطهاد" فلا مكان لذلك بيننا. شكرا لكم. --Dr-Taher (نقاش) 19:00، 1 أغسطس 2018 (ت ع م)

• وعليكم السلام @Dr-Taher: لا يمكن منع مستخدم أكثر من شهر بسبب التهجم المتكرر، ويمكنك فتح نقاش حول طرده، ورفض رفع المنع يجب أن يكون حسب السياسات على أي سياسة ترفضون رفع المنع غير القانوني الحاصل، السؤال لماذا منعت @هارون الرشيد العربي: 24 ساعة فقط؟ لماذا لم تمنعه 3 شهور؟ ما الضمان بعد 24 ساعة لا يتجاوز على أحد؟ وهل لو منعته 3 شهور لا يمكننا إزالة هذا المنع حسب السياسات لكونك قمت بعمل غير قانوني بمنعه 3 شهور؟ نحن هنا لا نعلم الغيب، نطبق السياسات حسب ما هو منصوص عليها، هناك منع غير صحيح يجب على من يرفض رفعه أن يأتي بنص يدعم الرفض، هل لديكم نص سياسة يرفض تصحيح الأخطاء الإدارية؟. بخصوص أن عاد للتهجم فباب فتح نقاش الطرد مفتوح ويمكن لأي شخص فتح نقاش حول طرده ويكون القرار للمجتمع.--جار الله (نقاش) 01:15، 2 أغسطس 2018 (ت ع م)

ما أعرفه أنه يجب أن يكون هناك "تدرج" في المنع، وهذا هو سبب منعي لذلك المستخدم "ليوم واحد" وليس "لثلاثة أشهر". وفي حالة "بوعلام" يمكنك مراجعة تاريخ منعه لتجد أنه قد استنفذ محاولات التدرج، وما زال مُصِرا على تكرار نفس الأمور التي أدت إلى منعه. أما بخصوص "الطرد" فهو كما يقولون "آخر الدواء الكي"، بمعنى أنه إذا فشلت "كل" محاولات الإصلاح وفتح صفحة جديدة مع المستخدم فلا حل إلا "بالطرد" للحفاظ على الهدوء بالموسوعة وتوفير جو يسمح للمشاركين بالعمل دون مشاكل. شكرا لك. --Dr-Taher (نقاش) 01:26، 2 أغسطس 2018 (ت ع م)

@Dr-Taher: كما تعلم ليس كل بنود المنع يمكن التدرج فيها في المنع، والتهجم أحدهم لكون هناك حد أقصى لهذا المنع حسب السياسات، لنعود لموضوع سجل المستخدم، تم منعه لفترة زمنية مدتها شهر واحد، بعدها تم تخفيف المدة وأصبحت أسبوعين وبعدها أصبح المنع دائم وتم تخفيض المنع مرة أخرى لمدة 3 أشهر، فأين التدرج هنا؟. فإن كان المستخدم يستحق المنع أكثر من شهر بسبب التهاجم، يجب فتح نقاش طرد وليس منعه، وفي حال لا يستحق المستخدم الطرد بالتالي أقصى مدة لمنعه تكون شهر.--جار الله (نقاش) 02:11، 2 أغسطس 2018 (ت ع م)

•  تعليق: لا مشكلة في رفع المنع فويكيبيديا ترحب بكل المساهمين ومفتوحة للجميع وأنا شخصياً ليس لدي أي مشكلة شخصية معه، ولكن للأسف منذ سنوات المستخدم محمد كثير المشاكل مع المستخدمين ويثير بلبلة يهاجم الإداريين تحديداً وبشكل شخصي تحت إدعاءات فلسفية وأنهم يضطهدونه ويهاجم الموسوعة نفسها عبر وسائل التواصل الإجتماعي وأعلن أكثر من مرة أنه أعتزل ويكيبيديا، الحقيقة لا أفهم سبب طلب رجوعه، هل من أجل خلق ضجة جديدة وخلق أزمات لكي يدعي أنه ضحية وأنه مناضل من أجل قضايا البشرية! عموماً أي مستخدم مرحب به بشرط الالتزام بالسياسات ولا يوجد أي مبرر فكري أو فلسفي يتيح له مهاجمة أي شخص في الموسوعة أو الإساءة الشخصية وكذلك عدم النقاشات السفسطائية التي تضيع وقت المستخدمين (ولا أقصد الحد من حرية التعبير ولكن حرية التعبير لا يعني أن تسيء لأحد)، لو ثبت قيامه بمهاجمة ي مستخدم أو الدخول في مشاكل ترول سيتم منعه بشكل نهائي وبلا أي رجعة، أتمنى أن تكون فرصة أخيرة له للتحرير في ويكيبيديا في هدوء وبلا مشاكل --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 20:02، 2 أغسطس 2018 (ت ع م)
•  تعليق: أقترح أن يكتفى بهذه المدة ويرفع المنع، فالمدة كانت طويلة أصلاً.--مستخدم:سامي الرحيلي/توقيع 18:14، 11 أغسطس 2018 (ت ع م)

عفوا، أين هو من هذا النقاش، إن كان قد طلب رفع المنع؟ --Dr-Taher (نقاش) 18:56، 11 أغسطس 2018 (ت ع م)

@Dr-Taher: كتبت في مقدمة الطلب الرسالة عبر البريد، المستخدم ‏لا يمكنه تعديل صفحة النقاش الخاصة به، يمكنك مراجعة سجل المنع.--جار الله (نقاش) 19:21، 11 أغسطس 2018 (ت ع م)

لا مانع من تغيير إعدادات المنع ليُسمح له بالتعليق هنا، والتعهد بعدم تكرار ما مضى. --Dr-Taher (نقاش) 19:29، 11 أغسطس 2018 (ت ع م)

• خلاصة: فترة المنع من الأساس غير صحيحة ولا يحق لأي إداري منع مستخدم بسبب التهجم أكثر من شهر حسب السياسات ومن واجبي كإداري تصحيح الخطأ، شكراً لكم.--جار الله (نقاش) 00:14، 12 أغسطس 2018 (ت ع م)

@جار الله: عُذرًا للتعليق بعد الخلاصة، لكن لدي تساؤل. في سياسة حد التهجم الشخصي يقول الآتي بعد تنبيهه بإيقاف الهجوم الشخصي يتم منع المهاجم لدى تكرار هجومه لمدة أسبوع. على أن يمنع لمدة شهر في حالة تكرار هجومه على نفس الشخص أو المجموعة وليمنع بعدها بصورة دائمة وبشكل يمنعه من إعادة إنشاء حساب جديد عند إعادة الهجوم المكرر. أي بإمكان الإداري منعه منعًا دائمًا لو كرر التهجم، لم أرى بأن السياسة تقول يجب فتح نقاش طرد وغيرها، ومنع 3 شهور هو تخفيف من الإداري من المنع الدائم. أرجو التوضيح فضلًا. تحياتي لك.--فيصل ^{(راسلني)} 09:13، 12 أغسطس 2018 (ت ع م)

@فيصل: سياسة الطرد واضحة، لا يمكن لأي إداري يقوم بطرد مستخدم دون الرجوع للمجتمع بالتالي المنع الدائم الموجود هو عبارة عن طرد ويجب الرجوع لسياسة الطرد، لا يحق للإداري الطرد بالتالي لا يحق له الحكم بالطرد ويخفف الطرد بمنع لمدة تتجاوز الشهر، قرارات الإداري في حال لم تتوافق مع السياسات فهي غير مقبولة ولا يعد بها.--جار الله (نقاش) 09:56، 12 أغسطس 2018 (ت ع م)

 تعليق: يجب التوضيح في سياسة حد التهجم أن المنع الدائم لا يكون إلا بالرجوع للمجتمع، ولا يجوز أن يتخذ قرار المنع الدائم من قبل فرد.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 12:34، 12 أغسطس 2018 (ت ع م)

@جار الله: من بعد إذنك، قمت بإعادة فتح الطلب. أنت تتحدث عن سياسة الطرد وهو نقاش مُنفصل. المنع هُنا كان لمدة 3 شهور وسياسة حد التهجم الشخصي تذكر بأن بإمكان الإداري منعه منعًا دائمًا لو كرر التهجم لكن قام الإداري بتخفيف المنع وجعلها لمدة 3 شهور وليس منعًا دائمًا. لذلك، أرى بأن المنع هُنا صحيح، وهُناك اعتراضات من قبل بعض الزملاء على رفع المنع، وسياسة حد التهجم الشخصي تقول بأن الإداري بإمكانه منعه منعًا دائمًا إذا كنت تُريد تغييرها بإمكانك فتح نقاش في ميدان السياسات، لكن حتى اللحظة المنع صحيح وفق السياسات. أرجو منك فضلًا إعادة المنع للمدة السابقة. تحياتي لك.--فيصل ^{(راسلني)} 17:37، 12 أغسطس 2018 (ت ع م)

@فيصل: كيف وصل المنع لمدة 3 شهور وعلى أي أساس؟.--جار الله (نقاش) 18:16، 12 أغسطس 2018 (ت ع م)