نقاش:اشتباكات غزة وإسرائيل (أغسطس 2022)

عنوان المقالة

مرحبًا @علي العالم وSakiv وMr.Karhi: أعتقدُ أنّ العنوان الأنسب للمقالة هو «عمليّة الفجر الصادق» كون إسرائيل هي من بدأت هذه العمليّة وهي من أطلقتها وكلّ ما يحصل حاليًا لا زال ضمن هذه العمليّة. باعتمادنا لهذا الاسم فنحنُ لا نعتمد تسمية أحد الأطراف عن الآخر بل نعتمدُ التسميّة التي بدأت بها العمليّة لا غير وننسبُ أو نشرحُ في متن المقالة التسميّة ومن أطلقها وربما ماذا تعني وغير ذلك وذلك على غِرار عشرات المقالات الأخرى من قبيل عملية غصن الزيتون وحتى عملية الفجر الأحمر وغير ذلك. لا مشكلة كذلك في عنوان «التصعد بين إسرائيل وغزة 2022» لكني أرى العنوان الأول أنسب وأفضل في الوقت الحالي، على اعتبار أنّ التصعيد يحصلُ حينما يقوم كلّ طرفٍ بشيء ما يُصعّد به موقفه بينما الحاصل هنا أنّ التصعيد كان من طرف واحد وهو إسرائيل حينما اعتقلت قياديًا لحركة الجهاد في الضفة وعاودت التصعيد بالضربة الجويّة قبل ردّ السرايا بعد ساعات. أُفضّل أن تكون باقي العناوين مثل «اغتيال تيسير الجعبري» أو «الحرب على غزة 2022» تحويلة للعنوان الرئيسي «عمليّة الفجر الصادق». في انتظار سماع آرائكم. تحيّاتي --Ala Ef (نقاش) 11:44، 6 أغسطس 2022 (ت ع م)

مرحبا بك، بخصوص عنوان المقالة قد تكون محقًا فيه، ولكن إن فعلنا هذا قد نكون منحازين للكيان الصهيوني بطريقة أو بأخرى ويفضل ابقاء الإسم الحالي للمقالة كونه حيادي أكثر، وبخصوص جعل عنوان الحرب على غزة 2022 تحويلة فهذا خطأ، لأن الموضوعين مختلفين عن بعضهما البعض، فهذه المقالة عن عملية الإغتيال بينما مقالة الحرب على غزة 2022 هي عن الصراع الحالي لذى أرجو التمييز بينهما لأن الفرق واضح وأتمنى أن تكون تفاصيل الحرب موجودة في مقالة الحرب على غزة 2022 وليس هنا لأن هناك فرق كما ذكرت أنا قبل قليل، وأنتظر آراء الزملاء، وشكرا لكم.علي العالم (نقاش) 11:54، 6 أغسطس 2022 (ت ع م)

@علي العالم: صدّقني لا يُوجد هناك انحيازٌ بالمرّة في مسألة الاسم، بل تتعلّق المسألة بمن بدأ ومن أطلقَ على العمليّة الاسم ومن يلعبُ الدور الأبرز. إسرائيل هي من بدأت الهجوم واختارت تسمية «عمليّة الفجر الصادق» وهي اللاعب الرئيسي في هذه العملية لحد اللحظة ولا مشكلة أبدًا في اعتماد هذا الاسم. اعتمدنا العام الماضي اسم معركة سيف القدس وهو الاسم الذي أطلقته حركة حماس على العمليّة – رغم أنّ إسرائيل سمّتها أيضًا «عمليّة حارس الأسوار» – كون حماس من لعبت الدور الأبرز والأكبر في العمليّة وليس تل أبيب، بينما في حالة اليوم إسرائيل من بدأت العمليّة ومن تُديرها وتتحكّم فيها لذا فإنّي أعتقدُ أنّ اعتماد تسميتها شيء عادي ولا فيهِ انحياز ويُمكن اعتماد اسم «التصعيد بين إسرائيل وغزة 2022» أيضًا ولو أنّه غير دقيق إلى حدٍ ما كما شرحتُ فوق.

بخصوص مقالة الحرب على غزة 2022 التي تعملُ عليها، فأنا ضدّ إنشاء مقالات كثيرة تتحدث حول نفس الموضوع تقريبًا وأُفضّل اللجوء إلى هذه الطريقة حين تُصبح المقالة كبيرة. ما جرى هو هجوم إسرائيلي حصل فيهِ اغتيالٌ لقائدٍ في السرايا ولا يستحقّ الأمر مقالتان منفصلتان: واحدة عن اغتيال الجعبري والثانيّة عن العملية التي اغتيل فيها، بل مقالة واحدة شاملة كافيّة ما لم تتطوّر الأمور لما هو أكبر.

فكرتي حول الموضوع تتمحور حول وجود مقالة واحدة تتحدث عن الهجوم الإسرائيلي وما حصل فيه من اغتيال للقائد الميداني وقتل للمدنيين وردّ فعل المقاومة وغير ذلك، مع وضع تحويلات مناسبة بدل إنشاء عدّة مقالات متفرقة ومتشعّبة عبارة عن بذور. --Ala Ef (نقاش) 14:48، 6 أغسطس 2022 (ت ع م)

مرحبا بك صديقي🥰، لا توجد أي بخصوص التسمية الحالية للمقالة وبخصوص مقالة معركة سيف القدس التي أنا قمت بإنشائها، فالحقيقة هي أنني قمت "مطرًا أو مجبرًا" باختيار هذا الاسم للمقالة، فالحقيقة أنني أردت أستخدام تسمية "الحرب على غزة 2021" ولكني أكتشفت بأنها تحويلة، لذى قمت بإستخدام تسمية معركة سيف القدس مع الإشارة للمقالة بإسم "الحرب على غزة 2021" في مقدمة المقالة والتعديلات التي قمت بإجرائها عن المقالة وإذا أردت التأكد ففعل ذلك، وبخصوص مقالة الحرب على غزة 2022، فأنا أتمنى إبقائها لأنها مقالة عن الصراع ويجب عليكم إذا أردتم أن تكتبوا تعديلات عن مستجدات الصراع، فكتبوها في مقالة الحرب على غزة 2022 وليس في مقالة اغتيال تيسير الجعبري لأنها مقالة عن عملية الإغتيال التي تسببت بإندلاع الحرب وليس عن الحرب القائمة حاليًا بين الطرفين (هناك فرق كبير بينهما)، وأتمنى كل التوفيق لكم وأتمنى الانتصار للأخوة في فلسطين العزيزة❤🇵🇸✌، وشكرا لكم.علي العالم (نقاش) 17:20، 6 أغسطس 2022 (ت ع م)

@علي العالم: مرحبًا مجددًا.

فقرة الاغتيال في مقالة الجعبري مكوّنة من أسطر قليلة جدًا فلا أدري لما يجبُ كتابة مقالة جديدة عن اغتياله (!). أقترحُ تطوير تلك الفقرة وجعل العنوان اغتيال تيسير الجعبري تحويلة للفقرة في مقالتهِ الرئيسيّة.

يتبقى النّقاش حول هذه المقالة والعناوين المطروحة هي كالتالي:

• عملية الفجر الصادق
• التصعيد بين إسرائيل وغزة 2022 [أُفضّل استبعاده]
• الحرب على غزة 2022
• الاشتباكات الإسرائيلية الفلسطينية (أغسطس 2022) [أُفضّل استبعاده أيضًا كون الاشتباكات هي حاليًا بين إسرائيل وقطاع غزّة تحديدًا لا فلسطين كاملةً]
• نزاع غزة-إسرائيل (2022)

عمومًا سأطلبُ نقل المقالة لعنوان الحرب على غزة 2022 مؤقتًا (كونَ العنوان الحالي لا يمتُّ للمقالة بصلة) ولو اتفقنا على عنوان آخر فيُمكن طلب النقل مجددًا، بينما سيكون عنوان اغتيال تيسير الجعبري تحويله لفقرة الاغتيال في مقالة الرجل. هذا أفضل حلّ في اعتقادي. تحيّاتي وفي انتظار سماع المزيد من الآراء Ala Ef (نقاش) 19:12، 6 أغسطس 2022 (ت ع م)

مرحبا بك، حسنا بعدما تم دمج الصفحتين في مقالة واحدة أفضل أن يكون إسمها هو "الحرب على غزة 2022" لأنه أفضل وأدق بكثير من الأسماء الأخرى🙂🙃. شكرا لك.علي العالم (نقاش) 19:51، 6 أغسطس 2022 (ت ع م)

أنا مع الاقتراح لا سيما أنني كنت قد أنشئت المقالة بعنوان "عملية الفجر الصادق". إشارة للزميل علاء لإبداء الرأي والمشاركة في هذا النقاش. Mr.Karhi (نقاش) 11:54، 6 أغسطس 2022 (ت ع م)

إشارة أيضًا للزملاء فيصل وباسم. Mr.Karhi (نقاش) 12:05، 6 أغسطس 2022 (ت ع م)

لا خلاف على أن من بدأ التصعيد هي إسرائيل لكن استخدام التسمية الرسمية للجيش الإسرائيلي يعد انحيازا له ودعوة للويكيات الأخرى لفعل نفس الشيء. أنا مع الحفاظ على مقالة واحدة للموضوع ودمج الحرب على غزة 2022 في هذه المقالة. كما أؤيد تسمية ك‍الاشتباكات الإسرائيلية الفلسطينية (أغسطس 2022) أو نزاع غزة-إسرائيل (2022). تحياتي--Sakiv (نقاش) 16:25، 6 أغسطس 2022 (ت ع م)

طلب النقل

مرحبًا @إسلام: كنتُ سأطلب دمج التواريخ بين هذه المقالة ومقالة الحرب على غزة 2022 لكنّ هذه الأخيرة فارغة تمامًا والمحتوى الموجود مكرّر بالكامل تقريبًا. هل يُمكنك لو سمحت نقل عنوان هذه المقالة للعنوان الجديد الحرب على غزة (2022) وتحويل العنوان اغتيال تيسير الجعبري لفقرة اغتياله في مقالة تيسير، بينما سأتعامل مع باقي التحويلات. تحيّاتي Ala Ef (نقاش) 19:23، 6 أغسطس 2022 (ت ع م)

انتبهتُ للتوّ إلى أنّ عنوان الحرب على غزة (2022) غير موجود حيثُ اختلطَ لديّ مع مقالة الحرب على غزة 2022. أعتذر على هذا الخطأ غير المقصود. سأتعاملُ مع الموضوع كما يجب. تحيّاتي --Ala Ef (نقاش) 19:25، 6 أغسطس 2022 (ت ع م)

 تم دمج المقالتين إسلام^نقاش 19:39، 6 أغسطس 2022 (ت ع م)

نقاش طلب النقل

اغتيال تيسير الجعبري ← الحرب على غزة 2022

وضع الطلب: قُبل الطلب. شكرًا لك!

◄ اضغط هنا لاستعراض وصلات الصفحات

اغتيال تيسير الجعبري _{^{(ماذا يصل · تاريخ · استعراض صفحة محذوفة · سجلات · حماية)}} ← الحرب على غزة 2022 _{^{(ماذا يصل · تاريخ · استعراض صفحة محذوفة · سجلات · حماية)}} - اضغط هنا لنقل الصفحة

السبب: حتى تكون مثل بقية المقالات الحرب على غزة 2012، بدأت باغتيال شخصية واستمرت وهذه مثلها، ولكي يكون اسم المقالة حيادي. الرجاء الانتباه لدمج التاريخ حيث أن اغتيال تيسير الجعبري هي الأقدم. @صالح: للسرعة وشكرا --أمين (نقاش) 17:01، 6 أغسطس 2022 (ت ع م)

رد الإداري:  تم المقالة منقولة إلى العنوان المقترح سلفاً.--Michel Bakni (نقاش) 07:35، 9 أغسطس 2022 (ت ع م)

---

عنوان المقالة (مُجددًا؟)

مرحبًا @علي العالم: خُضنا نقاشًا فوق حول عنوان المقالة وجرى الاتفاق في نهاية المطاف على اعتماد عنوان «الحرب على غزة (2022)» أو «الحرب على غزة 2022»، فلما نقلتَ المقالة للعنوان الجديد بدون نقاش؟ --Ala Ef (نقاش) 10:54، 30 أكتوبر 2022 (ت ع م)

مرحبا @Ala Ef: بكل بساطة لو كانت النزاع أستمر أكثر لوضعنا هذا الإسم ولكن النزاع لم يستمر سوى لثلاثة أيام وكذلك فإن حركة حماس وباقي حركات المقاومة لم تشارك فيه لذلك فهو اشتباك أو إشتباكات ومن الأمثلة عليها إشتباكات نوفمبر 2019 وإشتباكات مايو 2019 كل هذه الاشتباكات بدأت وأنتهت بنفس الطريقة تقريبا، وكذلك كنا نتوقع وقتها بأن النزاع سيستمر لمدة أسبوع على الأقل ولكن أنتهى بثلاثة أيام فقط. شكرا لك! علي العالم (نقاش) 14:39، 30 أكتوبر 2022 (ت ع م)

@علي العالم: قد أتفقُ معك فيما قلته لكنّ نقطتي هي حول النقل دون نقاش. كان الأحرى بك أن تُشير للمستخدمين الذين خاضوا فوق نقاشًا حول عنوان المقالة لإخطارهم قبل عمليّة النقل. أرغبُ في سماع رأي @أمين: في عنوان المقالة خاصّة أنه كان قد طلب نقلها لعنوان «الحرب على غزة 2022». ما رأيك أمين في العنوان الحالي وهل تُؤيّد إعادة المقالة لعنوانها الأول أم الإبقاء على ما هي عليه الآن؟ تحيّاتي لكما --Ala Ef (نقاش) 14:47، 30 أكتوبر 2022 (ت ع م)

بصراحة يا صديقي @Ala Ef: رأيت الموضوع أبسط من أن يأخذ رأي المستخدمين الأخرين. وتحياتي لك. علي العالم (نقاش) 14:51، 30 أكتوبر 2022 (ت ع م)

@علي العالم: ربما هي فرصة مناسبة لفتحِ نقاش أوسع حول عناوين المقالات والوصول أو الاتفاق على عنوان مُحدّد فيما يخصُّ كتابة السنة في المواضيع المتعلقة بالأحداث الفلسطينيّة، فهناك مثلًا مقالة الحرب على غزة (2008–2009) حيث كُتبت السنة بين قوسين، بينما هناك الحرب على غزة 2014 من دون قوسين وغير ذلك من الأمثلة. أعتقدُ أنّ توحيد مسألة العناوين شيء له بعض الأهميّة. --Ala Ef (نقاش) 14:59، 30 أكتوبر 2022 (ت ع م)

@Ala Ef: بالضبط! لكن بخصوص مقالة الحرب على غزة (2008-2009) فبكل بساطة كتبت هكذا لأنها تجاوزت العام 2008 ودخلت العام 2009، وأنا أنتظر رأي الأخرين وشكرا لك🙂! علي العالم (نقاش) 15:08، 30 أكتوبر 2022 (ت ع م)