نقاش:لغات سامية

اعتقد انه واجب القول ان جميع للغات تفرعت من العربية شكرا على الموضوع .. أنت ثقافتك عالية أكبر من سنك 87.101.194.3 (نقاش) 17:02، 21 يناير 2009 (UTC)

لغات سامية ← لغات عروبية

اقتراح نقل لعدة أسباب، وهي أن استعمال هذا اللفظ من أثر الدراسات الاستشراقية التي جعلت أن اللغة العبرية هي أم اللغات السامية بحسب معتقد اليهود، وأن العربية فرع منها، وإن كننا نحن المؤرخين بالعربية نؤرخ بأن سام من نسل نوح منه العرب البائدة، لكن العرب الباقية ليسوا من نسله، لذلك هذ التصنيف على أساس معتقد يهودي، ظل هذا مستعملا لوقت طويل بتأثير المستغربين الذين تتلمذوا على أيدي المستشرقين، (أخص اليهود منهم، لا أقصد أن جميع المستشرقين بميزان واحد)، ومع ضعف الإنتاج المعرفي العربي ظلت دراسات المستشرقين كما هي، حديثًا صدرت مؤلفات كثيرة على هذا التصنيف الجغرافي للغات، مما دفع الدارسين العرب إلى استبدال هذا المصطلح باللغات العروبية وهو تقسيم على أسس تصنيف عائلات اللغات كما تصنيف اللغات الهندية على أساس جغرافي وليس عرقي كون اللغات تتمتد جغرافيا لا عرقيا كما نعلم، لغير المختصين: (عائلة اللغات مربك قليلًا يشير إلى أن التقسيم على أساس اللغة وما تفرع منها، لكن هو ليس كذلك، التقسيم على مقارنة اللغات ببعضها)، التقسيم العلمي للغات إلى عائلات لغة على الأساس العلمي الجغرافي باللغات العروبية ثم عائلة أكبر العائلات الأفروآسيوية. في الدراسات الغربية لا يؤخذ به بمعناه كونهم لا يؤمنون بوجود سام بن نوح (فلم يعتد به كتصنيف عرقي)، يؤخذ به كمسمى اعتباطي ليس إلا، وتصنيف اللغات إلى عائلات على أساس جغرافي، وتصنيف اللغات فرع من فروع علم اللغة الجغرافي وتقسم على ما يعرف بالأطالس اللغوية. إشارة مرةً أخرى عروبي ليس أساس تصنيف عرقي أو لساني، لكن على الأساس الجغرافي كما اللغات الهندية، كذلك تقسيم اللغات إلى عائلات لغوية على أساس جغرافي وليس عرقي. --أرمز (نقاش) 14:20، 22 أبريل 2024 (ت ع م)

رد الإداري: لم يتم أخي ما هذه الطلبات وما هذه الحجج؟ أرجوك الأمور في الموسوعة لا تسير بهذه الطريقة! لو كانت المسألة فيها خلاف وأخذ ورد مثل مصطلح اللغات العروبية، فنحن نوثق الخلاف، ولا تأخذ جانباً فيه ولا نؤول كما كتبت في الأعلى. أرجوك تمهل في طلبات كهذه.---- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 17:22، 22 أبريل 2024 (ت ع م)

أنا لم أضف شيئًا من عندي طالع الأبحاث التي كتبت بهذا الشأن، ما كتب باللغات السامية أيضًًا. أيضًا يرجى أن توضح لي أين الحجج التي ذكرتها، كلمي من منطلق علمي بتخصص علم اللغة الجغرافي وعلم اللغة التاريخي، ولم آتي بكلام عن نظرية المؤمرة. أرمز (نقاش) 17:25، 22 أبريل 2024 (ت ع م)

ما المشكلة بالمرجع

مرحبا @Michel Bakni: ما المشكلة بالمرجع المضاف إلى المقالة؟ أرمز (نقاش) 17:30، 22 أبريل 2024 (ت ع م)

أخي هذا الشخص يناقش تسمية يقترحها، ويضع اسبابها، يعني هذا رأيه، ممكن أن تضيفه بالمقالة في قسم التسمية، وتنسبه لهذا الشخص، لكن عنوان المقالة يكون بالسائد في المصادر الموثوقة. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 17:42، 22 أبريل 2024 (ت ع م)

أضفت مصدرين آخرين يستعملان التسمية، ولدي عددة مصادر أخرى في فقه اللغة وعلم اللغة يستعملان المصطلح ذاته بجانب تسمية اللغات السامية، لكن إضافتها سيتسبب في ازدحام المصادر، إذا كان هذا مسموحًا سأضيفها. بالإضافة إلى أن مجمع المدينة المنورة أقر التسمية. أرمز (نقاش) 17:46، 22 أبريل 2024 (ت ع م)

اخي قلت لك بوضوح، أضف قسم التسمية، واذكر هذا فيه، ولكن لا يمكن نقل المقالة لهذا العنوان للاسباب التي ذكرتها في الأعلى. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 17:49، 22 أبريل 2024 (ت ع م)

حل جيد، توثيق ذلك بمتن المقالة. أرمز (نقاش) 17:50، 22 أبريل 2024 (ت ع م)

بخصوص إلغاء تعديلي الآخير، اتفقنا على توثيق المصطلح في المتن وتضيح التسمية في قسم خاص، أرفقت أربع مصادر لاستعمال المصطلح، لماذا ألغيته؟ أرمز (نقاش) 17:59، 22 أبريل 2024 (ت ع م)

عفوا @أرمز هل الفارسية أو العبرية عربية أو تُسنب إلى العربية؟ إن كانت الإجابة لا، فلا نسميها عروبية. وهل كان سام ابن نوح عربيًّا؟ كريم رائد 💬 20:29 (+2)، - نيسان 18:29، 22 أبريل 2024 (ت ع م)

عروبية تقسيم جغرافي، هل الهندية تنسب إلا اللغات الأوربية؟ لكن يقصد أنها تشترك في المنطقة ذاتها، عروبية يقصد بها المنطقة العربية الحديثة، سام لم يكن عربيا، التقسيم المتبع تقسيم جغرافي ليس عرقي. أرمز (نقاش) 18:36، 22 أبريل 2024 (ت ع م)

@أرمز تسمية سامية تُسنب لسام فهي صواب شائعة. أما نسبتها إلى «المنطقة العربية الحديثة»، فهذا غريب. كريم رائد 💬 20:41 (+2)، - نيسان 18:41، 22 أبريل 2024 (ت ع م)

تقسيم اللغات يخضع للجغرافيا الحديثة، لأن دراسات اللغة تزامنية بعصرها، وهي مبنية على الدراسات المقارنة. والتشكل اللغوي الحالي نتاج التاريخ العربي في المنطقة، ذكري المنطقة العربية الحديثة ليس أعني به في الوقت المعاصر، أردت تلافي أن تظنه جزيرة العرب، لأن البحاثيين اختاروا إحلال مصطلح اللغات الجزراوية بديلا للسامية، ووجودا أنها غير مناسبة. أرمز (نقاش) 18:47، 22 أبريل 2024 (ت ع م)

أتفق معك في سلبيات مصطلح "السامية"، ولكنه لا زال المصطلح الشائع والمعتمد في علم اللسانيات، وهو معروف أكثر بكثير من "اللغات العروبية"، وهذا سبب كافي لعدم تغييره في ويكيبيديا. High surv (نقاش) 08:03، 25 أبريل 2024 (ت ع م)

الأبحاث الجديدة، ما الاسم الذي يغلب استعماله؟ أرمز (نقاش) 16 شوال 1445 هـ، الموافق 12:07، 25 أبريل 2024 (ت ع م)

أوضح لك أكثر العائلات اللغوية تقسم على أساس جغرافي وليس للعرق أي معنى في تقسيمها، أما التفسيم اليهودي للغة على أساس أن اللغات المعروفة بالسامية تفرعت منها هذا لم يقبل عند الدارسيين، ودرج عندهم المصطلح ليس باستعماله الذي قصده واضعه. أرمز (نقاش) 18:42، 22 أبريل 2024 (ت ع م)

@أرمز ذكرت أن اللغات الهندية تُنسب إليها

لغات أوروبا. فهل تُسمى لغات هندية أم تُسمى لغات هندية أوروبية؟ كريم رائد 💬 20:51 (+2)، - نيسان 18:51، 22 أبريل 2024 (ت ع م)

لغات الهند لا تنسب إلى لغات أوروبا كلهما تشتركان في الأصل أو أخذا من أصل واحد، كذلك اللغات العروبية من اللغات الأفروآسية، وثمة لغات كثيرة تسمى باسم منطقة جغرافية واحدة لكون اللغة الأقرب للأم التي انحدرت منها بقيت اللغات، مثل: عائلة اللغات التركية واللغات اليابانية. أرمز (نقاش) 18:58، 22 أبريل 2024 (ت ع م)

@أرمز أرجو أن توثق التسمية بمصادر موثوقة في قسم التسمية، لا مشكلة في ذلك، هذه معلومات مهمة يلزم توثيقها. لكن رجاءً اعتمد دراسات وأبحاث لا مواقع وب. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 08:24، 25 أبريل 2024 (ت ع م)