نقاش:هجوم بئر العبد (نوفمبر 2017)/أرشيف 1

هذه الصفحة صفحة أرشيف. من فضلك لا تعدلها. لإضافة تعليقات جديدة عدل صفحة النقاش الأصيلة.

أرشيف 1

| أرشيف 2 ←

تغيير عنوان المقالة

أقترح تغيير عنوان المقالة ليكون مثلا هجوم بئر العبد أو هجوم مسجد الروضة، وذلك لأن هذا العنوان لن يستطيع القارئ العادي الوصول إليه بسهولة، كما أنه اسم ليس متداول على التلفاز. أحمد ناجي ^راسلني 15:55، 24 نوفمبر 2017 (ت ع م)

ضد @أحمد ناجي: أعتقد أنه يجب الإبقاء على عنوان المقابة الحالي ليكون في نفس نهج باقي المقالات من هذا النوع على غرار هجمات شمال سيناء (مارس 2016)، هجمات شمال سيناء (أكتوبر 2016)، هجمات شمال سيناء (نوفمبر 2015) وغيرها. أما بخصوص صعوبة العثور على العنوان، فأعتقد أن إنشاء صفحات تحويل للمقالة أفضل كما هو الحال مع هجوم بئر العبد، ما رأيك؟ --علاء فحصي^ناقشني 16:01، 24 نوفمبر 2017 (ت ع م)

ضد وسائل الإعلام تستخدم مصطلح هجوم شمال سيناء.--عادل، راسلني 16:17، 24 نوفمبر 2017 (ت ع م)

حقيقة لا أرى أن هذا الاسم يجب أن يكون متوافق مع المقالات الأخرى، مثل هجمات شمال سيناء (مارس 2016)، فهذا الحدث استثائيا، فمقتل 235 شخص ليس كمقتل 8 أو 12 أو أي رقم في الأحداث الأخرى، وبالنسبة لوسائل الإعلام فمعظمهم يستخدمون اسم هجوم مسجد الروضة بالعريش أو بشمال سيناء، فما رأيكم؟ أحمد ناجي ^راسلني 18:37، 24 نوفمبر 2017 (ت ع م)

•  تعليق: @علاء وباسم وIbrahim.ID وجار الله: ما آراؤكم. أحمد ناجي ^راسلني 19:59، 24 نوفمبر 2017 (ت ع م)

الأنسب هو (هجوم مسجد الروضة) لأنها كانت هجمات على المسجد فقط (لم تكن هجوم متعدد أو شامل) ويجب استخدام اسم أكثر دقة، أنا لا أفهم مغزي استخدام عنوان موحد هل هو حلقات مسلسل ؟!! هذا الأمر مخالف تماماً لسياسة التسمية حيث أن الأسم يجب أن يكون أقل غموضاً --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 02:14، 25 نوفمبر 2017 (ت ع م)

أنا أؤيد كذلك تسمية هجوم مسجد الروضة إن كانت هي المُستعملة في وسائل الإعلام--باسم^{راسلني (☎)}--: 10:33، 25 نوفمبر 2017 (ت ع م)

ضد لأن هناك صفحات خاصة بهجمات سيناء الشهرية. جرب اكتب بجوجل (هجمات شمال سيناء) وستراها --أبُو تَائِب ^{رَاسِلنِي 📝} 12:00، 25 نوفمبر 2017 (ت ع م)

مع تغير المقال لأحد الاسماء الأخرى غير اسم هجمات شمال سيناء وأفضل اسم "هجوم مسجد الروضة". الاسم الحالي غريب صراحة، من الممكن أن تقبل أسماء كهذه عندما يكون الهجوم في صحراء أما عندما يقع داخل مدينة ومسجد محدد فلا يوجد منطق خلف تسميته شمال سيناء. --عمرو (نقاش) 15:23، 25 نوفمبر 2017 (ت ع م)

مع التغير إلى اسم هجوم مسجد الروضة--محمد الجطيلي ^راسلني 21:26، 25 نوفمبر 2017 (ت ع م)

مع هذا الهجوم فريد من نوعه من حيث عدد القتلى الكبير، بالإضافة إلى ارتباطه بقرية الروضة ومسجدها الذي يعتبر الهجوم عليه شيء غير مسبوق في تاريخ الهجمات في شمال سيناء. صراحة أؤيد نقل المقالة إلي هجوم مسجد الروضة نظراً لتداوله بشكل كبير خلال تقارير وسائل الإعلام حول الهجوم. — Abdou7878 راسلني — 25 نوفمبر 2017 – 21:58 ^UTC

مع تغيير اسم المقال إلى (هجوم مسجد الروضة).--TheFlyingHorse (نقاش) 22:30، 25 نوفمبر 2017 (ت ع م)

مع وفقًا لجوجل، هجوم مسجد الروضة أكثر من هجوم سيناء. المتبع هو تسمية المقالات على أساس الشيوع وليس على أساس متابعة تسمية مقالات سابقة.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 05:30، 26 نوفمبر 2017 (ت ع م)

 تعليق: ما رأيك أخي @مُحمد:؟ أحمد ناجي ^راسلني 10:20، 26 نوفمبر 2017 (ت ع م)

@أحمد ناجي: كان رأيي أن تماثل التسمية ما سبقها من حوادث مماثلة، ولكن ربما لضخامة الحدث وفجاعته سيظل في الذاكرة بتسمية مختلفه عما سبقه فإذا اتفقت الأغلبية على مسمى هجوم مسجد الروضة فلا أمانع.--عادل، راسلني 16:31، 26 نوفمبر 2017 (ت ع م)

مع مع تغير المسمى الى (هجوم مسجد الروضة) لأنه المصطلح الأشهر بين عامة الناس ووسائل الاعلام --Basyouny ^"تواصل" 20:36، 26 نوفمبر 2017 (ت ع م)

•  تعليق: في حالة عدم وجود أي اعتراض سيتم نقل المقالة غدا إلى هجوم مسجد الروضة، تحياتي. أحمد ناجي ^راسلني 07:09، 27 نوفمبر 2017 (ت ع م)

خلاصة نهائية:  تم نقل عنوان المقالة إلى هجوم مسجد الروضة، وذلك بعد التوافق، وشكرا لكل من ساهم بالنقاش، تحياتي. أحمد ناجي ^راسلني 22:23، 27 نوفمبر 2017 (ت ع م)

@أحمد ناجي: أليس من الأفضل نقلها إلى هجوم مسجد الروضة 2017 — Abdou7878 راسلني — 27 نوفمبر 2017 – 22:59 ^UTC

لا أعتقد هذا أخي @Abdou7878: حيث أنها أول حادثة تحدث في مسجد الروضة، ولا أتوقع حدوث أي حادثة بعدها في نفس المسجد، فالمنطقة أبيد أغلب رجالها، ولكن سأجعلها تحويلة للمقالة، تحياتي. أحمد ناجي ^راسلني 07:22، 28 نوفمبر 2017 (ت ع م)

فقرة الهجوم

@Abdou7878:، ما رأيك بتغيير فقرة الهجوم بهذه الفقرة، كونها أكثر تفصيلا ولا تتعارض مع المصادر المذكورة في الفقرة الحالية:

قام مجموعة من المسلحين في يوم الجمعة الموافق لـ 24 نوفمبر 2017 بالهجوم على مسجد الروضة في العريش، وذلك أثناء قيام حوالي 400 مصلي بأداء صلاة الجمعة، حيث انفجرت في البداية عبوتان ناسفتان داخل المسجد، ثم استهدفت المجموعة بعد ذلك المصلين من خلال قذائف صاروخية من نوع آر بي جي، وعندما فر باقي المصلين خارج المسجد قامت الجماعة باستهدافهم مجددا لكن هذه المرة باستعمال رشاشات وبنادق آلية من أعير مختلفة.
 وصل عدد القتلى إلى 235 قتيلا بالإضافة إلى عشرات الجرحى، وقد ذكرت العديد من المصادر أن منفذي الهجوم عمدوا لاستهداف سيارات الإسعاف التي كانت تنقل الضحايا.

@علاء فحصي: صياغة ممتازة زميلي، تمت إضافتها للقسم. -- Abdou7878 23:03، 24 نوفمبر 2017 (ت ع م)

تبني الهجوم

@أبو تائب ومحمد أحمد عبد الفتاح وأحمد ناجي وعمرو: لم أجد مصدراً موثوقاً ينسب الهجوم إلى "حركة أبناء يسوع" المزعومة والمصادر المرفقة جميعها لمصادر ضعيفة وليست لوكالات أنباء معروفة.--عادل، راسلني 16:57، 4 ديسمبر 2017 (ت ع م)

@Muhammad adel007: أنا وضعت المصدر الأصلي وهو قناة الحركة على تيليغرام (يعني المصدر الذي تستعمله القنوات). وعدم تحدث قناة ما عن الحركة لا ينفي كونها لم تتبنى العملية. فإن كنت لا تملك تيليغرام أنشأ حساب وأدخل قناة تلك الجماعة لترى ذلك. أيضاً وضعت مصادر موثوقة ومنها صحيفة اليوم وأحيط علماً لا يوجد مصدر موثوق فكل القنوات والصحف تكذب في أخبارها دائما .

@علاء: ما رأيك ؟. --أبُو تَائِب ^{رَاسِلنِي 📝} 18:46، 4 ديسمبر 2017 (ت ع م)

• @Muhammad adel007 وأبو تائب: بالفعل الموضوع أصبح مُحيرًا، فقد أعلنت حرك أبناء يسوع مسئوليتها في صفحتها الرسمية، ولكن في نفس الوقت لم يذكر أي مصدر مُعتمد لدى الرأي العام أو ذو تأثير في الناس أن الحركة هي من قامت بذلك، لذا فأرى أنه من الأفضل الإبقاء عليها مع كتابة هامش نوضح فيه هذا الالتباس بصياغة موسوعية، فما رأيكم؟ تحياتي. أحمد ناجي ^{راسِلني} 18:53، 4 ديسمبر 2017 (ت ع م)

@أبو تائب: لا أعتقد أن وكالات الأنباء يخفى عليها المصادر التي ذكرتها والتي من الواضح أن غرضها تأجيج الفتنة الطائفية في مصر لا أكثر. واعتمدتها أنت وكأنها أمر معترف به وهو ما لم يحدث. فليحاول أحد ما البحث عن الحركة المزعومة على جوجل حتى وعلاقتها بالهجوم ويخبرني بما وجد أين رويترز أين وكالة أنباء الشرق الأوسط وغيرها. لن تصل إلى نتيجة موثوقة سوى على ويكيبيديا للأسف.--عادل، راسلني 21:10، 4 ديسمبر 2017 (ت ع م)

@Muhammad adel007: لا أفهم ما علاقة الأمر بتأجيج فتنة طائفية يعني عندما تكتب مقالة عن كون الشيعة في سوريا قتلوا ملايين من أهل السنة يصبح تأجيج فتنة ؟ هذه موسوعة وهي تجميع لأحداث تاريخية حصلت مع ذكر التفاصيل. عموماً يمكنك عرض الأمر للتصويت ودعوة والإداريين. تحياتي. --أبُو تَائِب ^{رَاسِلنِي 📝} 21:29، 4 ديسمبر 2017 (ت ع م)

•  تعليق: هذه ادعاءات اسثنائية تتطلب مصادر استثنائية؛ ويكيبيديا:مصادر موثوقة#الادعاء الاستثنائي يتطلب مصادر استثنائية، والقسم المشار إليه في صفحة المصادر الموثوقة يذكر بالضبط ما نتحدث عنه: "تقارير مهمة ومفاجئة من الأحداث الأخيرة لا تغطيها وسائل الإعلام المعروفة". ولا أجد وسائل إعلام معروفة تحدثت عن هذا التنظيم المفترض. بالتأكيد، يجب إزالة الاسم من صندوق المعلومات على الأقل.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 21:42، 4 ديسمبر 2017 (ت ع م)

@أبو تائب: اكتب ما تريد ولكن شرط أن تكون المصادر موثوقة خاصة عندما تكون مسألة حساسة ويعتمد الكثيرين على الموسوعة كمصدر لمعلوماتهم فإذا كان المصدر مضللاً ترتب عليه تضليل الكثيرين بمعلومات محل شك معتقدين أن الموسوعة دققت تلك المعلومات وهو ما لم يحدث.

ملحوظة: حتى معلومة إدانة جند الإسلام للهجوم مشكوك فيها لذلك أدخلتها ضمن القالب لحين الوصول إلى حل مرضي للجميع. تحياتي.--عادل، راسلني 21:54، 4 ديسمبر 2017 (ت ع م)

@Muhammad adel007: حسناً كما ترغب عدلها كم تراه مناسباً مادام لا يوجد شخص يعارض ذلك. تحياتي. --أبُو تَائِب ^{رَاسِلنِي 📝} 01:39، 5 ديسمبر 2017 (ت ع م)

@أبو تائب: أشكرك على تفهمك.--عادل، راسلني 07:49، 5 ديسمبر 2017 (ت ع م)

@Muhammad adel007: العفو فالأصح أحق أن يُتّبع ومادام الإخوة قالوا بقولك فأكيد أنا مخطئ. موفق إن شاء الله وشكراً على التدخل الطيّب. --أبُو تَائِب ^{رَاسِلنِي 📝} 13:49، 5 ديسمبر 2017 (ت ع م)