نقاش:أمازيغ

خلاف 3

هناك عدم حيادية واضح في المقال .... يبدو ان الكاتب غلبته العاطفة فهمش الوجود العربي تماما بدون وعي. -- Ibrfaress (نقاش) 12:30، 18 سبتمبر 2020 (ت ع م)

مرحبا @Ibrfaress هذا النوع من المقالات يكون خاصا بإثنيات معينة، وهذه المقالة خاصة بالأمازيغ هناك مقالة خاصة أخرى مفصلة عن العرب وأخرى عن الترك تحياتي لك. Ali ahmed andalousi (نقاش) 12:38، 18 سبتمبر 2020 (ت ع م)

خلاف 4

ابن خلدون عربي حضرمي وليس افريقي بربري.-- 195.200.235.18 (نقاش) 07:14، 22 سبتمبر 2020 (ت ع م)

 تم تعويضه ب ميسرة المطغري. Ali ahmed andalousi (نقاش) 12:12، 22 سبتمبر 2020 (ت ع م)

صحيح ان بن خلدون قد تولى الكتابة والوساطة بين الملوك في بلاد المغرب والأندلس ومؤرخ بشمال أفريقيا لكنه تونسي المولد أندلسي انتسب إلى حضرموت جنوب شبه الجزيرة العربية. AYOUB EL MISKINI (نقاش) 13:18، 6 أكتوبر 2020 (ت ع م)

◀AYOUB EL MISKINI ابن خلدون نفسه قد ضرب في نسبه بحيث قال: «لا أذكر من نسبي إلى خلدون غير هؤلاء العشرة ويغلب على الظن أنهم أكثر وأنه سقط مثلهم عدداً لأن خلدون هذا هو الداخل إلى الأندلس فإن كان أول الفتح فالمدة لهذا العهد سبعمائة سنة فيكونون زهاء العشرين ثلاثة لكل مائة كما تقدم في أول الكتاب الأول» وطه حسين يقول حول نسب ابن خلدون في كتابه فلسفة ابن خلدون الاجتماعية «إذا كان المؤلف يشك في صحة ذلك النسب فأولى لنا نحن أن نشك في انتساب أول خلدون إلى وائل» تحياتي. Ali ahmed andalousi (نقاش) 15:08، 6 أكتوبر 2020 (ت ع م)

خلاف 5

اولا كلمة امازيغ هي كلمة حديثة بالنسبة لتاريخ سكان المنطقة سواء للسكان البربر او الرمان و اليونانيون و العرب ( و الامازيغ اليوم ليس هم البربر الاوائل فهم ليسو سلالة واحدة من اصل واحد مثال على ذالك ليس للحصر عائلة المالطي هي ذات اصول اغريقية ويمكن إجراء تحاليل DNA و يعني عمل خارطة جينية للجميع. 165.16.17.32 12:55، 29 أكتوبر 2020 (ت ع م)

مرحبا، بالنسبة لكلمة أمازيغ يمكنك مطالعة فقرة تسمية امازيغ أما بالنسبة لقولك الامازيغ اليوم ليس هم البربر الاوائل فيرجى استدلال بالمصادر الأبحاث المعتمدة. Ali ahmed andalousi (نقاش) 18:58، 29 أكتوبر 2020 (ت ع م)

طلب تعديل صفحة محمية في 16 نوفمبر 2020

الأمازيغية هو مصطلح حديث وتمت تسميته بعد إجتماع لأعضاء الحركة البربرية وتعود تسميته نسبة إلى مازيغ بن كنعان فهذه الفرضية تؤكد أن الشعوب البربرية ليست عرق واحد بل مكونة من عدة أعراق 185.97.92.123 (نقاش) 07:30، 16 نوفمبر 2020 (ت ع م)

بخصوص تعديلاتك الأخيرة

مرحبا أخ عبد الكريم للوشت أتفق معك أن المنطقة لم تكن تحت الغزو البيزنطي قبل فتح الاسلامي وأنا منذ مدة أبحث عن مصادر معلومات عن المملكة الموريطانية الثانية لكنها شحيحة كذالك هناك مقالة عن مملكة الطافا (الأفضل أن تقرأ النسخة الإنجليزية) والتي يقال أن ملكها كان أكسيل.Ali ahmed andalousi (نقاش) 13:46، 21 نوفمبر 2020 (ت ع م)

بالنسبة للتواجد البيزنطي في شمال افريقيا فهو محصور في مناطق محدودة كما هو معروف لذالك جملة 'بلاد المغرب الذي كانت بعض أجزائه تحت حكم البيزنطيين' أكثر واقعية رغم ان المعلومة أصلا لا علاقة لها بسياق الفقرة.

"كسيلة بن لزم الاوربي كان أميرا على البرانس كلهم ولما نزل ابن المهاجر تلمسان سنة خمس وخمسين كان كسيلة بن لزم مرتادا بالمغرب الاقصى في جموعه من أوربة وغيرهم فظفر به أبو المهاجر وعرض عليه الاسلام فأسلم" . هذا السطر من كتاب ابن خلدون يلمح لنفس الشيء تقريبا خصوصا بربط نزول ابي المهاجر بتلمسان (الطافا) وارتياد اكسيل الى قبيلته أوربة بالمغرب الاقصى. عبد الكريم للوشت (نقاش) 14:11، 21 نوفمبر 2020 (ت ع م)

◀ بالنسبة لرد الأخ Nehaoua فأولا شكرا على التوضيح

بالنسبة للمصدر (Islamic world(p: Migration and renewal 1041-1405 لا علاقة له بالمقال كاملا لا أعرف كيف وضع أصلا لكني لم أرد حذفه حتى لا يظن احد المراجعين انه تعديل تخريبي.

أما بالنسبة للمعلومة فكما قلت للأخ ◀ Ali ahmed andalousi فالتواجد البيزنطي في شمال افريقيا فهو محصور في مناطق محدودة لذالك لا يمكن القول ان بلاد المغرب كانت تحت حكم البيزنطيين و قد حذفت المعلومة لانها خارجة عن سياق الفقرة.

بالنسبة لرواية ابن خلدون فهو يذكر تلك الأطروحة المتداولة حول أصل البربر وتسميتهم بهذا المصطلح و يكذبها بعد ذالك !

أما المعلومة الاخيرة الي عدلت عليها فلا حاجة أصلا للمصدر فالشلوح هم الناطقين بتاشلحيت وهذا واضح من اسمه فقط اما الناطقين بلهجة تامازيغت هم سكان الاطلس المتوسط . عبد الكريم للوشت (نقاش) 14:22، 21 نوفمبر 2020 (ت ع م)

◀ عبد الكريم للوشت فقط للإشارة لمثل هذه الاختلالات، موريطنية الطنجية فقد وُضع لها كنهاية القرن سابع ميلادي وهو خطأ فالوندال يتواجدون بالمنطقة قبل ذالك بثلاثة قرون بالإضافة الوندال غزو موريطنية قيصرية ومقاطعة افريقيا أما موريطنية طنجية فلم يغزوها لأنها اقليم فقير من ناحية الاقتصادية هذا كلام لي عليه مصادر لكني لم أعد أومن برسالة ويكيبيديا. Ali ahmed andalousi (نقاش) 14:34، 21 نوفمبر 2020 (ت ع م)

مرحبًا @Ali ahmed andalousi: على حسب علمي أن الوندال بدأو غزوهم من إسبانيا مرورًا بطنجة ودمرو كل الممالك الت ي كانت أمامهم، وأما من طردهم فهم البيزنطيون بمساعدة (ربما الأهالي) وهم من تولوا حكم المنطقة، وبطبيعة الحال عينت أمراء عليها من الأهالي تحياتي عادل امبارك ^راسلني 17:31، 21 نوفمبر 2020 (ت ع م)

مرحبًا @عبد الكريم للوشت:، أعتذر عن التراجع، لأنني لا أحبذ أن يضع كل واحد منا تصوره للأمر، الأستنتاجات غير محبذة، ما حدث بالأمس وما يحدث اليوم تجد رأين حوله أما ما كان منذ 1400 سنة فالله وحده أعلم ما كان، لذا لهجة المتأكد تُؤرقني، سؤال عند الفتح ما هو إسم هذه الدول التي كانت تحكم المغرب وحدودها وأسماء ملوكها ولا تقل لي أكسيل والكاهنة، فهما شخصيتين لم يُتفق عليهم فما بالك بمملكتهما تحياتي عادل امبارك ^راسلني 17:36، 21 نوفمبر 2020 (ت ع م)

مرحبا أخ عادل ◀ Nehaoua لا لا تراجعك صحيح، أما عن أحداث فتح المغرب (في الرواية الإسلامية "العربية") لم تؤرخ الا قرون فيما بعد مثلا رحلة عقبة ابن نافع بتدأت سنة 62 هجرية وانتهت سنة 63 سنة فيما الرواية الأقرب للتي تسرد اليوم و التي تبناها أغلب المؤرخين قد رواها الرقيق القيرواني الذي توفي سنة 420 هجرية قرون طويلة بعد الواقعة أما من سبقوه فروايتهم فقيرة من ناحية الأحداث. الهام في الأمر أنه لا يوجد أخبار من تلك المرحلة تؤرخ للأمر فما بالك ب "أكسيل والكاهنة، فهما شخصيتين لم يُتفق عليهم فما بالك بمملكتهما". شرحت هذه القصة (فتح) في أكثر من مكان وهي قصة خيالية أو بها الكثير من التضخيم في أحسن الأحوال شأنها شأن قصة طارق بن زياد. (حسب رأيي الشخصي رواية ضعيفة أو خيالية خير من لاشيئ لكن مع تحيينها مرة مرة أو عرض وجهة نظر الأخرى على الأقل).

ثانيا الوندال: في سنة 442 ميلادية أقام فالنتينيان الثالث معاهدة مع الوندال أقطعهم فيها الأراضي بين تريبوليتانيا ونوميديا الشرقية وهي مساحة محدودة لا تمثل كل شمال افريقيا (سواحل طرابلس الى وسط الجزائر اليوم تقريبا) (الخريطة المرفوقة بمقال الوندال صحيحة) ( راجع هذا المصدر [1] صفحة 16 وما تلاها). Ali ahmed andalousi (نقاش) 18:14، 21 نوفمبر 2020 (ت ع م)

ليس بتصور أخي الكريم. فالتواجد البيزنطي كان مقتصرا على مناطق محدودة أما عبارة 'بلاد المغرب الذي كان تحت حكم البيزنطيين' فهي شاملة وبالتالي لا تصح !

اما الممالك الامازيغية و حدودها وغيرها من التفاصيل لا علاقة لها بالموضوع ويمكنك البحث عندها ان أردت وابدأ بالمملكة المورية الرومية و مملكة الأوراس .......

تحياتي عبد الكريم للوشت (نقاش) 18:14، 21 نوفمبر 2020 (ت ع م)