نقاش:فرسان مالطة

نقاش طلب النقل

فرسان مالطة ← فرسان مالطا

وضع الطلب: لم يتم، للأسباب الواردة في الرد أدناه.

◄ اضغط هنا لاستعراض وصلات الصفحات

فرسان مالطة _{^{(ماذا يصل · تاريخ · استعراض صفحة محذوفة · سجلات · حماية)}} ← فرسان مالطا _{^{(ماذا يصل · تاريخ · استعراض صفحة محذوفة · سجلات · حماية)}} - اضغط هنا لنقل الصفحة

السبب: أليس الأصل في تعريب الأسماء الأعجمية، هو إلحقاها بألف مقصورة وليس بتاء مربوطة؟ فنقول مالطا وتركيا وبلغاريا، إلخ. --الحسن55 (نقاش) 14:35، 11 ديسمبر 2021 (ت ع م)

@الحسن55: نعم أتفق، لكن مع ملاحظة؛ الألف المقصورة هي هذه "ى" مثل كلمة "مأوى" ، هذه الألف "ا" تسمى ألف المد.. لذا تعريب Malta هو "مالطا" ليس "مالطى".. تحياتي --زكريا 2006

الأصل هو التاء المربوطة على حد علمي، وألف المد خطأ شائع.--Michel Bakni (نقاش) 17:26، 12 ديسمبر 2021 (ت ع م)

@Michel Bakni: عزيزي، إذا كان الأمر هكذا، فإن نصف مقالات ويكيبيديا يجب أن يغير عنوانها! التعريب يكون قياسيا، لا نستطيع قول ألمانية بدلا من ألمانيا ولا نستطيع كذلك قول أفريقية بدل أفريقيا، فكل واحدة تدل على منطقة تاريخية أو سياسية أو لغة مستخدمة.. ثم Malta مترجمة إلى مالطا، وبشهادة ويكيبيديا نفسها! عفوا، كلامك غير معقول! اعتذاراتي وتحياتي.. --زكريا 2006

ولما غير معقول؟ لو كان هناك خطأ شائع هل نبقي عليه لأنه شائع أم نصححه؟ ثم من قال أننا نُعرِّب أسماء البلدان بالنقحرة، فهل نكتب ألمانية جيرماني؟ والولايات المتحدة يونايتد ستيتس؟ أيضاً لا تستشهد بويكيبيديا في ويكبيديا لأن هذا يسمى استشهاداً دائرياً وهو مخالف Michel Bakni (نقاش) 13:40، 17 ديسمبر 2021 (ت ع م)

@Michel Bakni: هذا موقع الإتحاد الأوروبي بالعربي، وهو، على حد علمي، مصدر عالي الموثوقية، بل سيادي https://www.eu-arabic.org/members.html --زكريا 2006

مرحباً زكريا، هذا النقاش بحاجة لنقل لميدان اللغويات لمناقشته من وجهة نظر اللغة العربية، يعني كيف نكتب أسماء البلدان حسب القواعد العربية، لأن حسب علمي يلزم أن تنتهي بتاء مربوطة نحو سلوقية وأنطاكية والإسكندرية وإشبيلية، وكما ترى ن هذا النقاش يمس عدد كبير من المقالات، يمكنك أن تفتح نقاشاً في ميدان اللغويات.--Michel Bakni (نقاش) 16:52، 23 ديسمبر 2021 (ت ع م)

رد الإداري: لم يتم «مالطة» هي الأصل، والواجب نقل ما كُتب بالألف الممدودة إلى التاء المربوطة وليس العكس--باسم^{راسلني (☎)} 16:30، 27 ديسمبر 2021 (ت ع م)

 تعليق: مع إحترامي فهذا النقاش تحيز إلى جهة بدون أي مصادر أو أدلة لها. بعض الأسماء الأعجمية تنقحر بالألف مثل أفريقيا وألمانيا وآسيا وبريطانيا وتركيا والعديد من أسماء الدول، وقليل منها تكتب بالتاء المربوطة، ولا يمكن استنتاج قاعدة ثابتة من ذلك، فالأصل في قواعد ويكيبيديا هو الاسم الرسمي والاسم الشائع. High surv (نقاش) 08:44، 28 ديسمبر 2021 (ت ع م)

غير صحيح، أفريقيا تحريف إفريقية، وآسيا تحريف آسية. مُسايرة الخطأ الشائع من المصائب التي أُقرَّت قديمًا في الموسوعة، ومن الواجب تغييرها--باسم^{راسلني (☎)} 10:44، 28 ديسمبر 2021 (ت ع م)

مع احترامي لك @High surv:، يبدو أن مفهوم النقحرة قد فاتك تماماً، فنحن ننقحر أسماء العلم الغريبة التي وردتنا في العصر الحديث نحو مايكروسوفت وماكدونالد، ولكن هل يعقد أن ننقحر إفريقية وهي كلمة عربية؟ وهل كلمة ألمانية هي نقحرة لأصل الاسم؟ هل تسمى البلاد ألمانية هناك؟ الجواب هو لا طبعاً، فهي تسمى دويتشلاند.

أيضاً الأصل بأسماء البلدان أن تنتهي بتاء مربوطة نحو إنجلترة وبولندة وفرنسة وألمانية وأمريكة وهكذا وردت في المؤلفات العربية في مطلع القرن العشرين، قبل أن يشيع خطأ الألف الممدوة ممن يجهلون قواعد اللغة، ولو وجد خطأ شائع اكتشفناه فالأجدى تصويبه وتوثيق الصواب ودرء الشبهة لا اعتماده فقط لأنه شائع.

هذه الأسلوب القائم على نقحرة كل شيء كما يلفظه الغربيون من غير مراعاة اللغة العربية غير مقبول أبداً، فاللغة العربية غير قاصرة عن هذه المسائل، وهي مستعملة قبل أن توجد هذه اللغات.--Michel Bakni (نقاش) 11:05، 28 ديسمبر 2021 (ت ع م)

هذا زعم كبير وداخل في الأمرية اللغوية إلى درجة متطرفة. هل حقاً تعتقد أن الهدف من ويكيبيديا هو "تصحيح" طرق الكتابة الشائعة في جميع الدول والمؤسسات وعامة الناس؟! إذا تفضل وغير أسماء مقالات القارات والدول جميعها!

سياسيات ويكيبيديا واضحة وهي الأخذ بالاسم الرسمي والاسم الشائع، أما هذا التشدد لمعاير لغوية كتبت منذ قرون فهو تجاوز لهدف الموسوعة. High surv (نقاش) 11:27، 28 ديسمبر 2021 (ت ع م)

طالما هناك خطأ قواعدي في الاسم فلا يجوز اعتماده، ولا تنطبق عليه هذه السياسة (أو تفسيرك الخاص لها)، ويكيبيديا العربية تخضع لقواعد اللغة العربية، لأنها موسوعة بهذه اللغة، وطالما هناك قاعدة نحن ملزمون بها، وإلا تفلتت اللغة وضاعت.

انتبه أيضاً إلى أن ويكيبيديا لا تنشر الشائعات والأخبار الكاذبة، وهذه سياسة رسمية، ويمكن إدراج الأخطاء الإملائية والنحوية تحت هذا البند. Michel Bakni (نقاش) 12:35، 28 ديسمبر 2021 (ت ع م)

قواعد اللغة يضعها الاستعمال الشائع في أوساط اللغة، وليس القواعد الذي يقررها ميشيل وباسم على خلاف أغلب العرب بمؤسساتهم وحكوماتهم وصحفهم وكتابهم وعوامهم. وكما قال KoveytBud وIbrahim.ID وTwilight Magic في النقاش الآخر فالهدف من ويكيبيديا العربية هي نشر المعرفة وليست أن تفرض اللغوية الأمرية، ولا يوجد أفضلية للاسم "الأفصح" أو الأقدم بل للأشيع. High surv (نقاش) 13:27، 28 ديسمبر 2021 (ت ع م)

قواعد اللغة موجودة في كتب القواعد التي وضعها العلماء والمختصون، ولا تؤخذ من ألسنة العامة حيث يختلط الصالح بالطالح ويسري الخطأ واللحن.

أيضاً تفسيرك للشيوع خاطئ تماماً، فالشيوع الذي نعتمده ليس الشيوع على ألسنة العامة بل في الشيوع المصادر الموثوقة، والترتيب هو، بعد التأكد من الصحة اللغوية والعلمية هو: الشائع ثم الفصيح ثم البليغ، وهذا المصطلح غير صحيح لغوياً فلا يجوز استعماله. Michel Bakni (نقاش) 14:00، 28 ديسمبر 2021 (ت ع م)

وما هي هذه المصادر الموثوقة إن لم تكن الحكومات العربية والمؤسسات العربية والصحف العربية والموسوعات العربية التي تكتب "آسيا" و"أمريكا" و"فرنسا"؟ High surv (نقاش) 14:11، 28 ديسمبر 2021 (ت ع م)

اسمع، نحن لسنا في خلاف حول هل هذه الكلمة مستعملة أم لا، فهذه مسألة محسومة، فالغالبية العظمى تستعمل فرنسا بدلاً من فرنسة وإنجلترا بدلاً من إنجلترة، وخلافنا أن هذا خطأ لغوي ويلزم تصويبه واستعمال الكتابة الصحيحة، وهذه المسألة ليس لها علاقة بالشيوع ولكن لها علاقة بأن نحافظ على جودة محتوى الموسوعة والتزامه بقواعد اللغة العربية، وخاصة الإملاء، لو مشينا على كلامك سيأتي أحد يقول لنا أنه يكتب مدرسه بدلاً من مدرسة، وهي شائعة أو أنه يكتب فتي بدلاً فتى وهي شائعة أيضاً، أو يكتب يدعوا بدلاً من يدعو، وهكذا تضيع الموسوعة.

هذا الخلاف لا يحل بأن سفارى فرنسة تكتب فرنسا على جدارها، بل نعود إلى كتب القواعد وننظر ما الذي كتبته هذه الكتب، ونصحح الخطأ لو وجد، وننشئ تحويلة للخطأ نحو الصفحة الصحيحة.

لماذا نهتم بقواعد اللغة العربية؟ لأنها الطريقة التي تجعل المحتوى مفهوماً للجميع في كل مكان وزمان، من المحيط إلى الخليج وفي الشتات، ولو حصل أي خلاف حول أي مسألة، يمكن حله وفقاً لهذه القواعد والوصول إلى النتيجة نفسها اليوم أو بعد 100 سنة، وهذه خاصية موسوعية ونحن نحافظ عليها. Michel Bakni (نقاش) 15:16، 28 ديسمبر 2021 (ت ع م)

خلافنا هو على التشدد للأمرية اللغوية المنفصلة عن اللغة ككيان حي يتطور ويتغير. وإن كتب الغالبية العظمى من العرب بمؤسساتهم وكتّابهم ومثقفيهم وعلمائهم "فتي" بدل "فتى" لصارت تلك القاعدة الجديدة.

الهدف من الموسوعة هي أن تكون موسوعة باللغة العربية المعاصرة، لا لغة العرب قبل ألف سنة. High surv (نقاش) 15:37، 28 ديسمبر 2021 (ت ع م)

@High surv: لغة العرب مُنذ ألف سنة هي لغة العرب اليوم. نعم واجبنا تصحيح الأخطاء الشائعة. خفِّف من نبرتك وحدَّة كلامك قبل أن يتحوَّل الكلام لشيءٍ آخر-- باسم^{راسلني (☎)} 15:43، 28 ديسمبر 2021 (ت ع م)

هذه الموسوعة باللغة العربية الفصحى، وهي نفسها لغة العرب قبل ألف عام، ونحن نقرأ ونفهم الأشعار العربية المكتوبة منذ أكثر من 1500 عام، والمعاصرة هي في إدخال مصطلحات جديدة نحو دبابة وسيارة وما في حكم ذلك، ولا معاصرة في التخلي عن القواعد لأن هذا سيقود إلى الفوضى. Michel Bakni (نقاش) 15:44، 28 ديسمبر 2021 (ت ع م)

---