ويكيبيديا:إداريون/مشاكل/أرشيف 44

هذه الصفحة صفحة أرشيف. من فضلك لا تعدلها. لإضافة تعليقات جديدة عدل صفحة النقاش الأصيلة.

→ أرشيف 43 |

أرشيف 44

| أرشيف 45 ←

تقييم سياسات حذف المقالات في ويكيبيديا

مرحبا بالجميع، لستُ بخبرةٍ كافيةٍ لأقيّم السياسات الإدارية المتبعة في ويكيبيديا، ولا أعرف إن كانت هذه الصفحة المناسبة لموضوعي.

لاحظتُ ضرورة الإشارة إلى تقديرات بعض الإداريين عند حذف المقالات.. شاهدت نماذج، وشخصيًا واجهت موقفًا مع الزميلة فاطمة الزهراء، وأستأذنها باستخدامه مدخلًا لنقاشي، وهو حذفها لمقالتي بعنوان (شركة تدعمها الحكومة) وناقشتها في عدم اتفاقي مع قرار الحذف لأنها ضمن جملة المفاهيم الاقتصادية التي باتت رائجةً وتلعب دورًا في النمو الاقتصادي للدول، وأيضًا وجود عشرات المقالات المشابهة مثل: شركة تابعة، شركة عامة، شركة تضامنية محدودة، شركة تضامنية محدودة المسؤولية، وغيرها كثر، فإن كان حذف مقالتي بسبب (الملحوظية) وليس للبناء التحريري لها، فيجب من هذا المنطلق حذف عشرات المقالات المماثلة.

في المقابل، أُلاحظ أن المقالة "المترجمة" من النسخة الإنجليزية تتمتع بميزة الحصانة، فهي تُحقق الملحوظية حتى لو أن الشخصية لا يعرفها أحد في عالمنا العربي، كمن يُترجم مقالة عن مغني راب صربي مغمور -لن تقتفي أثره عربيًا حتى بالبحث في Google- قد يكون معروفًا في المدينة التي يسكنها فقط.. ومن يبحث يجد مئات المقالات التي نشأت عن طريق أداة الترجمة وله إحصاء نسبة المحذوف منها.

رسالتي هنا ليست شكوى أو اتهامًا بالقصور لأي زميل إداري، وأعلم أن الإداريين على دراية كبيرة بسياسات الموسوعة ودوري هنا أن أتعلم منهم أخطائي، ولكن ليكون لدينا معاييرًا واضحة نقيّم من خلالها المقالة قبل حذفها حتى لا تضيع الجهود ولا نضطر إلى إنشاء صفحة ثم نفكر (كيف سيراها إداري؟) بل يجب أن يكون السؤال الصائب (هل تتفق مع سياسات الموسوعة؟) لأنني شخصيًا أكتب بناءً على ما أراه سائدًا هنا ومرحبًا به، لهذا أستغرب من حذف مقالات تتقاطع في ملحوظيتها مع أخريات باقيات وقد يكون أجازها ذات الإداري الذي اتخذ قرار الحذف.

أخيرًا، أفترض أن معظم الإداريين يعلمون أنا قرار الحذف أسهل بكثير من التفكير في موضوع مقالة ثم البحث عنها ثم كتابتها.

تقديري للجميع. دوقلة (نقاش) 20:38، 5 ديسمبر 2023 (ت ع م)

@دوقلة هل يمكنك العثور على هذا المصطلح شركة تدعمها الحكومة في أي قاموس أو معجم عربي؟ أو ما هو المقابل الإنجليزي له؟ محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 20:46، 5 ديسمبر 2023 (ت ع م)

@محمد أحمد عبد الفتاح لم أطلب انصافي في حذف مقالتي واتخذت الإجراءات المطلوبة وقدمت طلب استرجاعها، ولكنني أتحدث عن دائرة أوسع حتى لا تتعرض بعض المقالات للحذف وتبقى شقيقاتها دون وجود إلى معيار واضح. وبالنسبة لاستفساراتك، بإمكانك البحث وستجد إجابة، وتوجد مقالة باللغة الإنجليزية عن الشركات التي ترعاها الحكومة. دوقلة (نقاش) 21:35، 5 ديسمبر 2023 (ت ع م)

@دوقلة حاولت البحث ولم أجد، هل تضع رابط المقالة الإنجليزية رجاءً؟ محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 21:47، 5 ديسمبر 2023 (ت ع م)

• خلاصة: ليست مشكلة إدارية، ويُتابع النقاش في صفحة طلبات الاسترجاع.--Dr-Taher (نقاش) 06:48، 12 ديسمبر 2023 (ت ع م)

 هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.

اداري يقول ان اسمي غير صحيح

الاداري @Dr-Taher يعترض على اسمي و يدعي انه مخالف لسياسات الموقع. قرأت السياسات و لم اجد اي من البنود التي تعارض اسمي... سأقوم بتغييره على أية حال لاني أبحث عن اسم جديد ولكني مصر على ضرورة تنبيهه أو اتخاذ اي اجراء معه أو على الاقل اعلامي بأي بند من بنود سياسة اسم المستخدم اخالف تونس للابد (نقاش) 12:41، 8 ديسمبر 2023 (ت ع م)

مرحبا @بك:. الاسم مخالف لأنه "شعار" (طالع البند 5 تحت العنوان "أسماء غير مقبولة لكونها دعائية أو غير مقبولة الشكل"). فليس مقبولًا أن يكون الاسم "مصري وافتخر" أو "ليبيا أولا" أو ما شابه من الشعارات. فتونس ومصر وليبيا وكل البلدان العربية لها كل التقدير، لكن لا مجال لاستخدام اسم الحساب بهذه الصيغة. أرجو ان تكون الفكرة واضحة. Dr-Taher (نقاش) 12:50، 8 ديسمبر 2023 (ت ع م)

شكرا على التوضيح AmeenTN (نقاش) 12:56، 8 ديسمبر 2023 (ت ع م)

 هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.

شكوى ضد ... باسم

... باسم يقوم بحذف الصفحات، انطلاقا من ايديولوجيته، Zoro arifi (راسلني) (نقاش) 19:57، 1 ديسمبر 2023 (ت ع م)

@Zoro arifi:، بدايةً يُرجى التزام أدب النقاش وعدم التهجم أو استخدام أسلوب غير مناسب في الإشارة لأي زميل (حذفت إشارة غير مناسبة أعلاه). ثانيًا ما هي المشكلة؟--Dr-Taher (نقاش) 21:03، 1 ديسمبر 2023 (ت ع م)

• خلاصة: لا تجاوب من مقدم الطلب، رغم الإشارة إليه ومشاركته طوال شهرين! --Dr-Taher (نقاش) 00:44، 31 يناير 2024 (ت ع م)

 هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.

حذف مضامين كثيره من صفحه القوس - ضد Osps7

يتم اسائه اسختدام الصفحه وحذف مضامينها على يد احد المحررين ، مبررا ذلك بان المظمه محظورة في فلسطين

اولا هذا غير صحيح ، وثانيا وكيبديا صفحه محايدة لا يمكن حذف امور منها بإدعات لمجرد كره المنظمه او عملها ، تم حذف كثير من امور الصفحه والغاء ربطات وصل لفصلها عن فلسطين والقدس ، وهذا غير مقبول

يقوم المستخدم بحذف المضامين دون ارجوع لاحد / لمجرد اديلوجيته الاقصائيه ضد المثليين والكويرز ، فصل بوابات الوطن العربي وفلسطين عن الصفحه محاولا حذفها معللا ذلك بحظر المنظمه ، المنظمه لم تحظر في فلسطين ولا تزال نشطه في كل مناطق فلسطين واسرائيل

وثالثا المنظمه فلسطينيه ، لا مكن فصلها عن السياق الفلسطيني ، محاولة طمس المثلنيين ومتعددي الجنس الفلسطينين لمجرد راي سياسي تنتهك سياسه وكيبيديا ، هل كان سيتم طمس منظمه اسلاميه في امريكا لمجرد ان سياستها لم تعجب البيت الابيض وانتقدها ؟ بينما يعيش الشعب الفلسطيني اياما عصيبه ، من المهم اظهار كل جوانبه والتوحد ، لا يمكن حذف صفحات لمجرد اختلافنا دينا مع مبادئ المنظمات فيها ، ليس هذا هو الاختلاف بين الفلطسينيين

Omarsharafy (نقاش) 06:24، 30 يناير 2024 (ت ع م)

@Omarsharafy ليس هذا مكانًا للشكوى لأن المشكلة ليست إدارية. كريم رائد نقاش 07:07، 30 يناير 2024 (ت ع م)

اذا اين علي ان اشكو ؟ هذا العضو هو اداري وينتهك سياسات وكيبديا ، اليس هذا ما هو هنا في القسم ؟ Omarsharafy (نقاش) 09:47، 30 يناير 2024 (ت ع م)

@Omarsharafy كلامك غير صحيح. كريم رائد نقاش 11:27، 30 يناير 2024 (ت ع م)

اذا ماذا علي ان افعل ؟ Omarsharafy (نقاش) 13:46، 30 يناير 2024 (ت ع م)

@Omarsharafy ربما تضع الطلب في ويكيبيديا:إخطار الإداريين/أخرى، فالزميل ليس إداريًّا، والطلب لا يخص الأعمال الإدارية. أرجو ألا تحشد... كريم رائد نقاش 14:32، 30 يناير 2024 (ت ع م)

لن احشد

شكرا Omarsharafy (نقاش) 15:05، 30 يناير 2024 (ت ع م)

• خلاصة: المستخدم أعلاه ليس إداريًا، أرجو طرح الموضوع في المكان المخصص، فهذا المكان خاص بالمشاكل ضد الإداريين فقط.--فيصل ^{(راسلني)} 00:40، 31 يناير 2024 (ت ع م)

 هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.

قمعية بلا ادنى منطقية من مسؤول

نُقِل النقاش من قمعية بلا ادنى منطقية من مسؤول --Mohanad (نقاش) 16:39، 31 يناير 2024 (ت ع م)

شكوى ضد مسؤول ويكيبيديا (باسم) لخرقه القوانين في مقال عن الممثل السوري (حسام تحسين بك)

التفاصيل:

المعلومة المغلوطة: تم إضافة معلومات غير مصدرة إلى مقال ويكيبيديا عن الممثل السوري حسام تحسين بك، تشير إلى أن أصله شركسي. تاريخ الإضافة: 10 مارس 2021 مخالفة قواعد ويكيبيديا: تنص قواعد ويكيبيديا على ضرورة إزالة المعلومات غير المصدرة بعد أسبوعين من إضافتها، خاصةً معلومة كهذه تتعلق بأصل شخص. من قام بإضافة المعلومة: تم إدخال المعلومات من قبل عنوان IP 78.183.111.49 دون أي منطق يدعم صحة المعلومة. محاولات إزالة المعلومة: حاولت مناقشة مسؤول ويكيبيديا (باسم) حول إزالة هذه المعلومات المغلوطة، لكنه تهرب من الإجابة على أسئلتي ورفض إزالة المعلومات. إلغاء التعديلات: قام (باسم) بإلغاء التعديلات التي قمت بها على الصفحة بحجة أنها تخريب، بينما المعلومات الموجودة على الصفحة هي في الأساس خاطئة. و هذه ليست المرة الاولى فقد رأيت العديد من الصفحات و يقوم بنفس الشيء يرفض التعديلات بلا منطق او ربما دون قراءة حتى. المطالبات:

إزالة المعلومات المغلوطة: أطالب بإزالة المعلومات المغلوطة عن أصل حسام تحسين بك من مقال ويكيبيديا الخاص به حتى وضع مصدر او عدم ادراج معلومات كهذه دون وجود اثبات لها. اتخاذ إجراءات تأديبية: أطالب باتخاذ إجراءات تأديبية ضد مسؤول ويكيبيديا (باسم) لخرقه قواعد ويكيبيديا وتهربه من الإجابة على أسئلتي ورفضه إزالة المعلومات المغلوطة. 91.186.244.254 (نقاش) 09:50، 31 يناير 2024 (ت ع م)

مرحبا. بدايةً يُرجى الهدوء والمناقشة بالمنطق وعدم التهجم، فالزميل باسم وكل الزملاء هنا يقومون بجهود كبيرة لحماية الموسوعة. راجعت مساهماتك فلم أجد لك مناقشة مع أحد لتوضيح ما تريده! عند وجود معلومة خطأ وبدون مصدر يمكن إضافة قالب {{بحاجة لمصدر|تاريخ=31 يناير 2024}} بعد تلك المعلومة، وإذا لم يقم أحد بإضافة مصدر لها فيمكن حذفها. أرجو أن يكون ردي واضحًا. --Dr-Taher (نقاش) 12:04، 31 يناير 2024 (ت ع م)

@Dr-Taher انا أتكلم بهدوء و لا اتهجم الا اذا كنت تصف مطالباتي بالتهجم ، و انظر لمقالة حسام تحسين بك و اقرأ كلامي هنا جيدا لتعرف ، ورجائاً لا تُرقع لأفعال المدعو باسم فكما قلت هذه ليست المرة الأولى فقد رأيت العديد من الصفحات و يقوم بنفس الشيء يرفض التعديلات بلا منطق او ربما دون قراءة حتى

و فعلا هناك معلومة تقول لنه من اصل شركسي لا أساس لها من الصحة بتاريخ 10 مارس 2021 من قبل عنوان IP 78.183.111.49 و قلت هذا من قبل ، فعلى اي اساس ابقاء معلومة كهذه حتى لو تم وضع انها بحاجة الى مصدر كل تلك السنين ؟؟ و بصفحة بحاجة الى مصدر ورد انه أيُّ معلومةٍ غيرِ موثقةٍ خلال أكثرَ من أسبوعينِ يُمكنُ أن تُحذَف ، فعلى اي اساس يلغي التعدي و يرفض ازالة معلومة كهذه ؟؟ بل على اي اساس يقوم بأبقائها و انا ناقشت بالمنطق و لم اجد شيء منه غير التهرب.

اكرر أطالب ب:

إزالة المعلومات المغلوطة: أطالب بإزالة المعلومات المغلوطة عن أصل حسام تحسين بك من مقال ويكيبيديا الخاص به حتى وضع مصدر او عدم ادراج معلومات كهذه دون وجود اثبات لها.

اتخاذ إجراءات تأديبية: أطالب باتخاذ إجراءات تأديبية ضد مسؤول ويكيبيديا (باسم) لخرقه قواعد ويكيبيديا وتهربه من الإجابة على أسئلتي ورفضه إزالة المعلومات المغلوطة. 91.186.244.254 (نقاش) 12:25، 31 يناير 2024 (ت ع م)

•  تعليق: قد أتفق مع بعض مما ذُكر أعلاه، فمعلومة حساسة كهذه وفي مقدمة المقالة ليس من الموسوعية أن تبقى بدون مصدر، فإما أن يجري تضمينها بصياغة مناسبة في أقسام المقال مع قالب بحاجة لمصدر، أو يجري إزالتها بالكليّة، تتبعت نسخ المراجعة للمقالة ووصلت لمصدر في إحدى نسخ المراجعة يذكر هذه المعلومة، ثم تتبعت إزالتها فوجدتها اُزيلت هنا باعتبارها خلافية غير مسندة، ثم عادت بدون مصدر هنا وبقيت كذلك حتى اضيف قالب بحاجة لمصدر، حاليا: اعدت صياغة الجملة مع اضافة المصدر الأول للمعلومة --Mohanad (نقاش) 15:09، 31 يناير 2024 (ت ع م)

  @Mohanad يؤسفني انك قدمت مصدر غير موثوق بل لا يصح اعتباره كمصدر اساسا ، فبقوله وحسام تحسين بيك الشركسي على تركي يجب ان تعرف ان هناك شيء خاطئ .

  شاهد مقطع حسام_تحسين_بيك يتحدث عن الحب الذي يجمعه بزوجته... ويستذكر أغنية "نتالي"! على اليوتيوب ويذكر المصاعب بكونها هى مسيحية و جورجية و هو عربي و مسلم، لا شركسي .

  https://www.youtube.com/watch?v=S_fsMenal4U 91.186.244.254 (نقاش) 15:14، 31 يناير 2024 (ت ع م)

  حاليًا عثرنا على مصدر المعلومة الأول، وبرأيي هذا لا يدعو للأسف مقارنة بحال المقال قبل ذلك، هذا لا يؤثر على نقاش تصرّف الزميل بخصوص التراجع عن التعديلات، ولا يمنع نقاش موثوقية وقبول المصدر في مكان آخر، تحياتي --Mohanad (نقاش) 15:35، 31 يناير 2024 (ت ع م)

  @Mohanad ماذا تعني ب حاليًا (عثرنا على مصدر المعلومة الأول) اين المصدر بالضبط ؟؟ قلت لك المصدر لا يصح وصفه بمصدر اساسا و يقول انه شركسي على تركي فمن اين هذا و هو مجرد مقال لشخص على منتدى ! و انا بينت و اعطيتك رابط بلسان حسين تحسين بك نفسه يبرهن عكس هذا ، اما ان تصف ما وضعته بالمصدر و تعزي الامر لما كان المقال عليه عوضا عن ما يجب ان يكون عليه هو امر مؤسف اكثر بصراحة ، اكرر شاهد مقابلة الممثل و انصت لما يقوله بلسانه ثم عدل مقال حسام تحسين بك بحق 91.186.244.254 (نقاش) 15:51، 31 يناير 2024 (ت ع م)

  أقدّر موقفك ولكن أرجو منك التروّي واستيعاب المعطيات لتصل لنتيجة، هذا الصفحة من الموسوعة تختص بإخطار الإداريين حول صلب عملهم ومهاهم الإدارية «طالع إداريون»، أما التحقق من المعلومات المُضافة أو جودة وموثوقية المصادر فهو عمل تحريري بالدرجة الأولى، وبخصوص الشكوى، فهناك صفحة مخصصة للشكاوى حول أيّة إجراءات قام بها أحد الإداريين، حاليًا النقاش في مكان غير صحيح للعلم، من ناحية أخرى، أقصد بالمصدر الأول «سواء قبلته أو لا» أول استشهاد اُستند عليه لإضافة المعلومة للمقالة «هذا ما بدا لي بعد بحث»، واكرر ما ذكرته أعلاه: «لا يمنع نقاش موثوقية وقبول المصدر في مكان آخر» سواء في صفحة نقاش المقال أو هنا إن دعت الحاجة، أرجو أن تناقش كل جزئية في مكانها المناسب، هذا إن أردت الوصول لنتيجة، تحياتي --Mohanad (نقاش) 16:25، 31 يناير 2024 (ت ع م)

  @Mohanad تقول عمل تحريري و انت نفسك وضعت مصدر غير موثوق عن انه شركسي على تركي ، فكيف تعتبر هذا مصدرا! و انا وضحت لك الامر و اعطيتك رابط لمقابلة له يبين العكس فما الصحيح الان! و في نقاش المقال فقد تكلمت من قبل و قلت لكم عن تصرفات المدعو (باسم) و لم تفعلوا شيء بل المدعو (Dr-Taher) قام بالتبرير طوعا دون التعمق بالأمر .

  سأكرر شاهد مقابلة حسام تحسين بك و قوموا بالصحيح

  https://www.youtube.com/watch?v=S_fsMenal4U 91.186.244.254 (نقاش) 16:57، 31 يناير 2024 (ت ع م)

  @Mohanad انتظر ردك و لتقوم بواجبك 91.186.244.254 (نقاش) 17:42، 31 يناير 2024 (ت ع م)

خلاصة: لا يوجد مشكلة مرتبطة بالأفعال الإدارية، الخلاف مرتبط بالتحرير ويمكن استكماله في صفحة نقاش المقالة للوصول إلى توافق. وإشارة لمقدم الشكوى بضرورة التركيز على المادة لا على الأشخاص المحاورين.--Michel Bakni (نقاش) 17:26، 31 يناير 2024 (ت ع م)

بل هناك مشكلة مع المدعو (باسم) اقرأ صفحة نقاش المقالة و ستفهم الامر ، و هذه القمعية يستخدمها كثيرا و بلا ادنى حق او منطق ، فلم ارى منه سوى الهرب و الغاء التعديلات ابقاء معلومة غير مصدرة بلا حجة 91.186.244.254 (نقاش) 17:41، 31 يناير 2024 (ت ع م)

@Dr-Taher عذرا لكنك ما دمت موجودا فلماذا لم ترد على اسألتي عليك من قبل بل اكتفين بالدفاع عن المدعو باسم بلا وعي و لماذا ازلت الرد بإشارات الاستفهام مع (Michel Bakni) فأنا انتظر ردا منه ، ويكيبيديا موسوعة حرة ليست ملعبا لكم لتقوموا بما يحلوا في خاطركم 91.186.247.234 (نقاش) 09:02، 1 فبراير 2024 (ت ع م)

 هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.

الصفحة الخاصة بالموريون Moors

في الصفحة الخاصة بالموريين، و ضح المحرر خريطة جغرافية تحت عنوان مو ريطانيا الطنجية، و نسب اليها اصل كلمة موريين.

1- مملكة موريطانيا تمتد طول الشريط الساحلي من شرق تونس الى المحيط الاطلسي.

2- تنقسم مملكة موريطانيا الى موريطانيا القيصرية و موريطانيا الطنجية.

3- لا تمث الخريطة المنشورة بأي علاقة مع الحقيقة التاريخية لمملكة موريطانيا الطنجية. بل هي اسقاط للرواية الوطنية للمملكة المغربية بعد استقلالها من فرنسا و رغبتها في التوسع على حساب دول الجوار حتى غرب افريقيا.

4- يوجد اختلاف في اصل تسمية الموريين، فالبنسبة للفينيقيين: هم سكان شرق تونس، اما بالنسبة للرومان فهم سكان شمال افريقية، اما بالنسبة للاسبان و الاروبيين عموما فهم سكان اسبانيا ايام الحكم الاسلامي من عرب و بربر .

و عليه، يرجي منكم، العمل على:

1- ازالة هذه الخريطة لانها لا تمث بصلة للحقيقة التاريخية العلمية.

2- تصحيح الحقائق وفقا للحقيقة التاريخية العلمية.

3- سحب الادارة من الشخص المكلف بها، لتعمده نشر معلومات مغلوطة من شانها المساس بمصداقية موسوعة ويكيبيديا 2001:8F8:1D15:CD5E:4B8:EEBA:DD1A:3C7 (نقاش) 12:07، 23 فبراير 2024 (ت ع م)

• خلاصة: المشكلة غير إدارية، بل تحريرية، يُمكنك تعديل المعلومات وفق مصادر موثوقة.--فيصل ^{(راسلني)} 02:58، 25 فبراير 2024 (ت ع م)

 هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.

معلومات خاطئة

معلومات خاطئة قدمها احد الاشخاص عن قبيلتي وهي قبيلة الفلاته .. الغريب انه قد تم الاعتماد عليها منكم الرجاء حذف المقال عن قبيلة الفلاته 2001:16A2:4298:A500:907E:20A2:F6DF:A47E (نقاش) 13:51، 22 مارس 2024 (ت ع م)

مرحبا. يمكنك ذِكر ما هي المعلومات الخاطئة وما هو الصواب، مع ضرورة ذِكر مصادر موثوق بها تؤكد ذلك، في صفحة نقاش المقالة. Dr-Taher (نقاش) 13:53، 22 مارس 2024 (ت ع م)

 هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.

كيف يمكن هنا ضبط صلاحيات أحد الإداريين

مرحبا

من غير المعقول أن يستغل إداريٌ موقعهُ من أجل أن يصفي حساباته مع خصومهِ ـ الإداري باسم قام بمنعي من الرد عليه في صفحة النقاش الخاصة به، بعد ان كنا نتناقش في أحد المواضيع، وحدث هنالك سوء تفاهم وتم توضيح الأمر وانتهى الموضوع. ولكن يبدو أن هذا الإداري لم يعتد أن يُرد عليه بطريقته وأسلوبه اللذي يتحدث به مع الآخرين (فهو ليس أعلى شأناً منهم). وفي رده الأخير قام بهجوم شخصي وهَرب مستخدماً حقه في إغلاق الرد للمستخدمين، حتى لا أتمكن أنا من الرد عليه بطريقته. هذا الأمر ليس عادلاً ، ويجب أن يكون هنالك ترسيخ لحق المساواة، تضمن لنا كمساهمين في هذه الموسوعة حق الرد على أي إداري . Q1w2E3 (نقاش) 10:12، 27 مارس 2024 (ت ع م)

ضربي وبكى، سبقني واشتكى. الرجاء النظر في نقاشي أولًا والتصرُّف مع هذا المُستخدم بالطريقة المُلائمة-- باسم^{راسلني (☎)} 10:42، 27 مارس 2024 (ت ع م)

بل الأفضل التصرف معك أولاً بالطريقة المُلائمة لك، لو سمحت دع هذا الأمر لشخص محايد . Q1w2E3 (نقاش) 11:12، 27 مارس 2024 (ت ع م)

@Q1w2E3: من قال أنني سأبت فيه أو يصح لي ذلك أصلًا؟ طرقت الباب فسمعت الجواب الشافي، والآن تكملته-- باسم^{راسلني (☎)} 11:43، 27 مارس 2024 (ت ع م)

• خلاصة: بدايًة @Q1w2E3: يُرجى التأكد من أنه ليس لأحد من الإداريين خصومة مع أحد، فكلنا هنا لنتعاون وليس للمبارزة. ثانيًا طالعت الموضوع بكل تفاصيله فوجدت أنك كررت نقل المقالة، وبدأت باستخدام عبارة غير مناسبة تُفسّّر على أنها "تهجم" لا داعي له، ثم واصلت الجدال الشخصي خارج موضوع النقل، وكل هذه مخالفات لا يُسمح بها. كان الواجب كتابة طلب للنقل مع ذِكر الأسباب، ومُراعاة اختيار الكلمات التي لا تحتمل التأويل (لاحظ أن النقاش بالكتابة غير الحديث المباشر)، وأخيرًا كان يجب ألا تسترسل في الشخصنة التي حدثت في نقاش باسم. وإذا عُدنا لصُلب الموضوع وهو عملية النقل: فقد بيَّن الزميل باسم في أول النقاش القاعدة التي ترتكز عليها التسمية، ولست أدري ما الغضاضة في تسمية البلدان التي لها اسم شهير بالعربية بهذا الاسم مثل قرطبة أو غرناطة أو ما شابه، طالما أن هناك تحويلة من أية تسميات أخرى؟ فالأصل هو استخدام الاسم العربي ووجود التحويلات يجعل من يبحث بأي اسم آخر يصل للمطلوب. أما بالنسبة للمنع من تحرير صفحة نقاش باسم فسأرفعه الآن، وأرجو ألا تكرر ما سبق، وإذا جدَّ ما يحتاج تدخل طرف ثالث فيمكنك طلب ذلك من أي زميل من الإداريين.--Dr-Taher (نقاش) 13:19، 27 مارس 2024 (ت ع م)

  شكراً جزيلأ لك ، كلنا يريد المصلحة العامة ، وليس لدي مشكلة مع أحد. واذا ركزت جيدأً بالحوار تجد انه هو من بدأ الشخصنة وليس أنا، وكما قلت سابقاً هو ليس معتاداً أن يخاطبه الناس بمثل ما يخاطبهم. لذلك أتمنى أن تطلب منه حذف رده الأخير في صفحة نقاشهِ لأن هذا الرد غير لائق بالمرة، وإلا فيستوجب علي الرد عليه بنفس مستوى ردهِ . أما بالنسبة للنقاش المتعلق بأسماء المدن فقد نقلت الطلب الى الصفحة المخصصة لذلك ، فلم اكن أعرف الطريقة المناسبة، وفقط مؤخرأً عرفت ذلك. وأقول لعلهُ خيراً. Q1w2E3 (نقاش) 14:01، 27 مارس 2024 (ت ع م)

   استيضاح @Dr-Taher هل من المقبول أن يستعمل الإداري صلاحياته الإدارية لحل خلاف هو طرف فيه، أقصد منع مستخدم ما من تعديل صفحة نقاشه دون الإشارة لطرف ثالث أو التوجه لطلبات المنع؟ --Mohanad (نقاش) 21:31، 1 أبريل 2024 (ت ع م)

 هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.

عزل إداري

احد الاداريين المدعو باسم يقوم باستخدام صلاحياته في غير محلها ـ ويريد أن يطبق أفكاره المتطرفة على الموسوعة بالقوة ، ويريد أن يطبق الوصاية الدينية على الناس، ويتهجم على المستخدمين ويهددهم، ليس هذا فحسب بل قام بارتكاب مخالفة واضحة وتغيير إسم صفحة الى إسم آخر ظناً منه أنه يقوم هكذا بالإنتقام من مستخدم آخر، بعدما وصل النقاش الى نتيجةٍ لم تعجبه، وسحب صاحب الطلب طلبهُ، الا أنه أصر على التغيير، رغم أن النقاش جاء بغالبية للمعترضين على الموافقين ما يجعله يخالف قوانين الموسوعة . لذلك نتمنى من كل الاداريين معالجة هذا الأمر فلا يعقل أن يكون هذا المتطرف موجود في الادارة ويتهجم على المستخدمين. هذا الأمر غير مقبول بتاتا , ويجب وقفه عند حده . Q1w2E3 (نقاش) 12:28، 31 مارس 2024 (ت ع م)

@Q1w2E3 التهجم منك أنت. تخيل أنني لمجرد أن أحدثك عن لفظ ورد قبل ابن منظور في حديث صحيح رواه البخاري فتقول لي أنك لن تناقش حول «تأثير الحكام والسلاطين»، وتابعت «لأن هناك الكثير من الاسئلة حول هذه الحقبة من الزمن» فهذا يبدو منه تطاول، وهذا رأيي الشخصي وليس مجاملة لباسم. وعندما صدر مني هذا الرد فمن الطبيعي أن يظهر أنني سحبت الطلب بسبب هذا. وأنا شخصيا لا أتحمل المجادلات. وها أنا ذا أسحب الطلب. وأعتذر للجميع. كريم رائد 💬 14:53 (+2)، - آذار 12:53، 31 مارس 2024 (ت ع م)

لم أفهم العلاقة ؟ أنت أردت أن تأتي بحديث كمصدر لهذه الكلمة، وأنا قلت لك الحقبة الزمنية التي كتب فيها هذا الحديث. أما ما قُلته عن طريقة تدوين الحديث وجمعه وتأثير الحكام والسلاطين في مرحلة لاحقة من الزمن عليه، فهذا ليس من عندي ، هذا جزء من الجدال الدائر حول الأحاديث، ومعروف لنا جميعاً، ولم يبقى هناك إنسان إلا وتحدث في هذا الموضوع. أنت تعلم الناس تطرح هذه الأسئلة دائما حول المصادر ومصداقيتها، ومعروف أن هناك خلاف بين الناس في تفاصيل هذا الموضوع، الى جانب ذلك، أنا أرفض بكل الأشكال كلمة " تطاول " فنحن نتحدث عن إنسان لا يقل ولا يزيد عن أحد من البشر، يخطىء ويصيب، ولا يمكن لنا أن نقدسه مهما قدم - لن أقوم بتقديس هذا الرجل شاء من شاء وأبى من أبى. Q1w2E3 (نقاش) 13:23، 31 مارس 2024 (ت ع م)

@Q1w2E3 الحقبة قبل لسان العرب. هل طلب منك باسم تقديس الإمام البخاري؟ ما طلبه هو عدم الإساءة بصورة أو بأخرى. الحديث حديث صحيح. هل هذا يعني أنك تقدسه؟ عجيب! كريم رائد 💬 15:33 (+2)، - آذار 13:33، 31 مارس 2024 (ت ع م)

لم تكن هناك إساءة لأي أحد. وَأعتقد أن الرد كانَ واضحاً، والحُجة على من إدعى وأنا قدمتُ حُجتي. وأرى بأن هذا المدعو باسم قد تجاوز كثيراً، ويريد أن يستغل صلاحيته لأجل فكرهِ الضيق والمتعصب، لن أسمح له بذلك بدون رد، ولن أسمح له بالوصاية على أحد في هذه الموسوعة أو بتهديد المستخدمين والتهجم عليهم بدون الرد عليهِ. أو أن حتى أن يقوم بالتدخل بشكلٍ فظ في نقاشات لا تعنيه، وأن يتطاول على الناس بهذا الأسلوب الوقح، كل هذا سيقابل بالرد مني ومن غيري من المستخدمين اللذين لن يسمحوا له يتجاوز حده. على الإداريين هنا وقفه عند حده لأن هذا الشخص أساء استخدام صلاحيتهِ ، ويجب نزعها منهُ. Q1w2E3 (نقاش) 14:00، 31 مارس 2024 (ت ع م)

@Q1w2E3 هل عندك مشكلة مع كلمة تطاول؟ فقد استخدتها عليه في صفحة نقاشك، والآن استخدمت كلمة متطرف والآن تزيد. كريم رائد 💬 16:15 (+2)، - آذار 14:15، 31 مارس 2024 (ت ع م)

بعد أن رأيت طريقة تدخله في النقاش البارحة بدون وجه حق، أيقنتُ أن وصفي لهُ كان دقيقاً، فأنا أعرف هذه النوعية من البشر وكيف تُفكر. والأهم من كل ذلك فإنهُ هو اللذي بدأ في استخدام هذه المفردات مثل كلمة تطاول وكلمة لجم (اللذي استخدمها أيضاً بكثرة) ، وبالتالي وَجَب الرد عليهِ بنفس مصطلحاته المتكبرة. هو اللذي أوصل الأمور الى هنا، فلو أنه لم يستخدم هذه المفردات ويضع نفسه فوق البشر، لما إستخدمتها أنا أيضاً. Q1w2E3 (نقاش) 14:36، 31 مارس 2024 (ت ع م)

خلاصة: الزميل @Q1w2E3:، طلبك هذا يمكن أن يؤدي إلى منعك مباشرة لكثرة ما فيه من هجوم مباشر على زميل لك في الموسوعة، شطبت الكلمات التي فيها تهجم، ولو كررتها فهي طريق مباشر للمنع، لو كان عندك مشكلة مباشرة مع إداري، اذكر المشكلة بالتحديد من غير وصف وتهجم على شخص الإداري، فهذا غير مقبول.

• ليس في لفظ "ألجم" تجريح وتهجم على الشخص، صحيح أن اللفظ يرتبط بلجام الدابة، ولكن الكلمة تستعمل أيضاً مجازاً للدلالة على الإمساك عن الكلام، وجاء في حديثٍ رواه ابن ماجه والترمذي وحسنه أبو داود عن أبي هريرة: "يَبْلُغ العَرَقُ منهم ما يُلْجِمُهم"، أي يمنعهم عن الكلام، وجاء في معجم اللغة العربية المعاصرة (وأنت تقول بتحديث اللغة):"

- لجَم الأمرَ: أوقف نشاطَه وحدّ من امتداده واستمراريّته : قام الفلسطينيون بلَجْم العُدْوان، تمكَّنت مصر في سنوات معدودة من لَجْم الإرهاب،

- لجَم الصحافة: أسكتها".

وهذا هو المعنى الذي أراده الزميل باسم، ويمكن الاستدلال عليه من متابعة النقاش.

• بخصوص طلب النقل، الفيصل في الخلافات المرتبطة بالتحرير هو المصادر الموثوقة، وليس الآراء الشخصية، لذلك كتبت لك وطلبت منك توثيق التسميات، ولم تفعل، بل وضعت رأياً شخصياً مستفزاً فيه طعن بشخصية تبجلها طائفة واسعة من الناس، وهذا الغمز واللمز يخلق بيئة سامة ويوتر النقاشات، لذلك ليس له مكان في الموسوعة، تذكر دائماً أن الهدف من الوجود في ويكيبيديا هو بناء موسوعة، بكل الأحوال، هذا خلاف مرتبط بالتحرير، ولا علاقة له بالصلاحيات الإدارية، ويمكن متابعة النقاش حول النقل والاعتراض عليه في صفحة نقاش المقالة، ومن الضروري عندها ذكر المصادر الموثوقة وليس الآراء الشخصية.
• تذكر أن ويكيبيديا العربية ليست منتدى لتناقش فيها أفكار وقناعاتك الشخصية، أنت حر فيها، ولكن الموسوعة وصفحاتها ليست مكاناً مناسباً لها، ولا يمكنك أن تتطاول على معتقدات الآخرين، خاصةً الإسلامية منها، كون الغالبية العظمى من الأعضاء مسلمون، وهذه التعليقات والتلميحات والغمز واللمز فيه هجوم واسع عليهم. هذا لا يعني أن الأفكار لا يمكن نقدها، بالعكس، يمكنك نقد أي فكرة موجودة في أي مقالة، مهما كانت قدسيتها لدى الآخرين، ويكون ذلك حصراً في صفحة نقاش المقالة بشرط وضع مصادر موثوقة تدعم الطرح والابتعاد عن طرح الأفكار الشخصية.
• بخصوص إزالة الصلاحية من الزميل باسم، لا يمكن للإداريين إزالة الصلاحية من الزميل باسم لو لم يرتكب مخالفة إدارية تستحق نزع الصلاحية، لكن يمكنك أن تطلب ذلك من المجتمع بفتح تصويت لإزالة الصلاحية منه.---- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 15:07، 31 مارس 2024 (ت ع م)

هذا ظلم ، لا أعلم كيف وصلت هذه النتيجة غير المنصفة، فلم تكن هناك أي إساءة لأي شخصية تاريخية، وتحدثت بشكل موجز عن تاريخ ولادة الكاتب والزمن اللذي عاش فيه بشكل بسيط، بدون اساءة لأحد، راجع رأيي جيدأ فهو منطقي جداً وكتبته هنا أيضاً 1) إذا كان رأيي مستفزاً فلماذا لم تعتبر تدخله في النقاش وردهُ علي مستفزاً أيضاً وتُعاملهُ بالمثل وتوجه لهُ النقد ؟؟ ومن قال أن غالبية المسلمين يؤمنون برأيهِ، ما هو المصدر ؟؟ , أنا أعرف الكثير من المسلمين اللذين يوافقونني الرأي، ولكن لا يمكن لأحد أن يدعي أن الكل يفكر هكذا، فليس لدينا إحصاء لعدد الموافقين والمعترضين، لأننا لم نسألهم .

ثانياً: لم أفهم منك كيف سأتنقاش في شخصية معينة في صفحة نقاشها، وأنت رأيت بنفسك أنه لمجرد التلميح لتاريخ ولادة الكاتب ثار غضبه. فكيف إذا كنتُ سأخوض في مناقب الشخصية وأصلها وفصلها وطريقة جمع الأحاديث وأضع المصادر التي تثبت ذلك في صفحة النقاش لهذه الشخصية ؟؟ من اللذي سيحكم أي المصادر أحق ؟ هو ؟ (هذا ليس عدلاً طبعاً) في أحسن الأحوال سيأتي هو بمصادره ويقول بأن مصادره أفضل من مصادري ويغير كل شىء لانه يتمتع بصلاحيات الإداري كما فعل الآن في المقالة التي غير اسمها بدون وجه حق .

ثالثاً: أنا فقط رددت عليه بنفس طريقته وأسلوبه لأني أنا أيضاُ تعرضت لهجوم مباشر منه , فلماذا الكيل بمكيالين ؟ لمذا تدعهُ يهاجم ويهدد ؟ (كان الأصح أن تُنبهَهُ هو أيضاً خصوصا بعد التهديد في صفحتي، فليس له الحق بذلك أبدأً). ولا أريد أن يستخدم معي كلمة تطاول أو لجم لأني أعتبرها مسيئة ، مهما كانت دلالتها الأُخرى . وإلا يجب عليه هو أن يقبل في أن أُنبههُ أنا أيضا بهذه الكلمات في صفحتهِ أيضاً وأضع له تنبيه في صفحة نقاشهِ يحوي هذه المفردات.

رابعاً: بالنسبة للمصادر - كيف لم أكتب المصادر ؟؟ لقد كتبت المعاجم كما فعل الجميع ، والتي أخذت منها معنى الكلمة، وأذا كنت تريد الروابط والصفحة فأستطيع أيضاً أن أضعها لك . الغريب في الموضوع أنك لم تطلب من الباقي أن يضعوا الروابط لتلك الكلمة في المصادر وتطلبها مني أنا فقط . والأمر الآخر كان يجب عدم الموافقة على هذا النقل اللذي قام بهِ زميلك لانه كانت هناك اعتراضات كثيرة، لذلك أطلب منك مرة أخرى أن يتم الغاء الموافقة على النقل وإرجاع المقالة كما كانت، أو سأقوم أنا بتقديم طلب آخر لنقل عنوان الصفحة (ولكن في هذه المرة ممنوع عليه أن يتدخل) لقد رأيت كيف قام بنقلها بشكل مستعجل كما لو أنه يصفي حسابات شخصية ، كل هذا الأمر تجاهلته ، وهذا ليس عدلاً منك. Q1w2E3 (نقاش) 16:50، 31 مارس 2024 (ت ع م)

لو لم تعجيك الخلاصة، وهذا حقك، لا تعلِّق على الخلاصة، لا افتح طلب جديد في الصفحة هنا ليراجعها إداري آخر. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 17:32، 31 مارس 2024 (ت ع م)

 تعليق: برأيي بات الأمر بحاجة لتقنين يمنع وضع الخلاصات قبل مدّة محددة «24 ساعة مثلاً» الإ لضرورة قصوى مبررة، ربما قريبًا، وأوّد التعقيب على لفظة «ألجم»، أحسب أن معظمنا عرب، وثقافتنا عربية، وجميعنا نعلم المقصود بهذه اللفظة، ونعلم أثرها على النفس، وعن نفسي، أتمنى أن لا نراها تتكرر في نقاشات مستقبلية --Mohanad (نقاش) 21:46، 1 أبريل 2024 (ت ع م)

شمِّر عن ذراعيك، وأكتب لنا سياسة تُنظِّم المسألة، فتُفيد وتستفيد. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 22:01، 1 أبريل 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni أرجو منك فضلاً أن لا تكرر هذا الأسلوب معي إطلاقًا، قد أتجاوزه مرة واثنتان لكن لا أعدك بتجاوزه دائمًا، تحياتي --Mohanad (نقاش) 22:14، 1 أبريل 2024 (ت ع م)

أتفق مع الزميل مهند على عدم التسرّع بوضع الخلاصة وأرى أن لفظة ألجم تترك أثرا في النفس وأتمنى أن لا نراها مستقبلا. أبو هشام 21:58، 1 أبريل 2024 (ت ع م)

@Michel Bakni أتابع النقاش عن كثب وأتفق مع الزميلان مهند وأبو هشام حول تسرع الخلاصة، أما عن لفظ "ألجم" فأرى وفي سياق النقاش الذي ورد فيه أنه مسيء وفيه تجريح شديد، أرى أيضًا أن هناك ردودا في غير محلها وتدفع للنفور ولا تليق بمن حاز ثقة مجتمع ويكيبيديا العربية، بشكل عام أرى أن الطاقم الإداري عليه التحلي ببعض الليونة والصبر وسعة الخاطر فردودكم تعكس المجتمع. — أيوب ^{(ناقشني 📧)} 01:40، 2 أبريل 2024 (ت ع م)

•  تعليق: بعض الزملاء أعلاه يقولون هُناك "تسرع" في وضع الخلاصة، وهذا غير صحيح. أولاً، هذا ليس مقترحًا، أو مسودة لسياسة أو لإرشاد لكي نمنحه وقت طويل للنقاش حوله، هذه شكوى مُقدمة من قبل أحد المستخدمين ضد أحد الإداريين، وتحتاج لخلاصة من قبل أي إداري مُحايد لإغلاق الطلب، فهذه الصفحة بمثابه الطلبات الإدارية، لا يُوجد وقت مُحدد لوضع الخلاصة. ولا يُمكن بأي شكل من الأشكال أن يُمنع الإداري المُحايد من وضع خلاصة لشكوى أبدًا، ولا تحديد مدة زمنية لها، وأنا شخصيًا لا أتفق مع الالتزام بمدة زمنية في "الطلبات الإدارية" أو "الشكاوي" فالطلبات والشكاوي تتراكم، وكل الشكر لكل إداري يجتهد لتقليل الأعمال الإدارية. ومع كامل الاحترام للزملاء أعلاه، طالما لا تُوجد سياسة أو إرشاد يخص "وضع فترة زمنية للتعامل مع الطلبات والشكاوي الإدارية، فالإداريين غير ملزمين بها"، فأرجو من يرى ذلك، أن يفتح نقاش ويحصل على توافق المجتمع أو يكتب مسودة لإرشاد أو سياسة لهذا الأمر وأيضًآ يحصل على توافق المُجتمع، غير ذلك لا يُمكن تطبيقه. تحياتي.--فيصل ^{(راسلني)} 03:01، 2 أبريل 2024 (ت ع م)

  أتفق مع راي الزميل فيصل. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 06:26، 2 أبريل 2024 (ت ع م)

•  تعليق: حقيقًة لم أرد الإطالة أعلاه، ولكن الأمر أصبح بحاجة لتوضيح، برأيي الشكوى الإدارية لا تقل أهمية عن المقترحات وتتطلب تحقق قدر من الاطلاع المجتمعي الكافي لضمان شيء من الموضوعية والحياد، وأرى أن الإجراءات التي تعتمد على التقييم الفردي «موعد وضع خلاصة مثلاً» والتي لا توجد لها قاعدة تضبطها، معرضّة للتعقيب من حين لآخر من قبل الزملاء، ولا يمنع عدم وجود سياسة أو إرشاد عدم التعقيب على الأمر «بصيغة النقد الموضوعي لا الإلزام»، بل عندما يتكرر هذا التعقيب خلال فترة معينة «أشرت إليه بقولي: بات» فعندها تظهر الحاجة لوجود تقنين يضبط هذه العملية سواء بسياسة أو إرشاد أو غيرها، وبعض الشكاوى الإدارية الأخيرة برأيي تبرر هذا الطرح.

أما الحديث عن الخلاصة وهل هي مستعجلة أم لا؟ فبرأيي عدم دعم الرأي بمصدر موثوق في نقاش للمفاضلة بين قولين معتبرين لكلاً منها مصادره، لا يبرر وصف الآراء المعارضة «بالمشاغبة والتشويش» ومن ثم النقل على العاتق الشخصي رغم سحب مقدّم الطلب لطلبه ورغم إظهار بعض الزملاء حيرته بشكل صريح في نقاش النقل، من ناحية أخرى، من يطالع سجل مساهمات مقدّم الشكوى يجده من الزملاء القدامى المنقطعين عن المساهمة لمدة، وأميل نوعًا ما لكونه لم يقصد الإساءة أو الاستفزاز بقدر تعبيره عن شكوكه الشخصية بشكل صريح، ولعلّه يظن أن الموضوع منتشر ومقبول، لاحظوا هذا في تعليقاته، وهذا يقودنا لردّة الفعل التي أعقبت ذلك، بدأ من التحليل الفردي للنوايا ومن ثم التهديد بالمنع فورًا «ولو على عاتق الإداري الشخصي كما أوضح في صفحة نقاش المشتكي» ودون طرح الأمر للمجتمع وتبيان مقصد مقدّم الشكوى وهل يقصد فعلاً الإساءة والغمز واللمز، وهل يستحق المنع على ذلك فورًا أم بعد النقاش والتوضيح، حقيقًة لا أجد الخلاصة راعت هذا الجانب أو تركت فرصة ووقت كافي لاستيضاحه من مقدّم الشكوى، أخيرًا لا داعي لتكرار التعليق عن لفظة ألجم وتبرير استعمالها في سياق النقاش والذي أحسب أن مجموعة كبيرة من الزملاء يرونها غير مناسبة، تحياتي -Mohanad (نقاش) 13:50، 2 أبريل 2024 (ت ع م)

 هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.