ويكيبيديا:إداريون/مشاكل/أرشيف 43

هذه الصفحة صفحة أرشيف. من فضلك لا تعدلها. لإضافة تعليقات جديدة عدل صفحة النقاش الأصيلة.

→ أرشيف 42 |

أرشيف 43

| أرشيف 44 ←

سحب صلاحية بالخطأ

قام الزميل 'فيصل' بسحب صلاحية محرر وتعليل السبب هو القيام بعمل مقالات منسوخة من المصدر دون كتاباتها بشكل صحيح مما يخالف حقوق النشر، وهذا الكلام غير صحيح لأن النص تم التعديل عليه وهذه المقالات من مصادر أجنبية وترجمت بشكل صحيح وإعادة كتاباتها بشكل دقيق ويمكنكم مراجعة النصوص بين مقالاتي وبين المصادر لتوضيح عدم وجود نسخ حرفي، بالإضافة إلي أن تلك المقالات تاريخية. Kamalelsayedmohamed (نقاش) 22:32، 7 نوفمبر 2023 (ت ع م)

@فيصل: هل يمكنك التعقيب هنا وتوضيح المخالفات أو المقالات التي وجدت فيها نصوص منسوخة وخرق للحقوق. --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 09:54، 15 نوفمبر 2023 (ت ع م)

•  تعليق: مرحبًا Ibrahim.ID، أولاً بالنسبة للزميل Kamalelsayedmohamed، لا أعلم لماذا تذكر معلومات غير صحيحة خصوصًا وإني الآن استطيع أن أثبت لك الخرق بشكل واضح وصريح، لماذا تضع نفسك بهذا الموقف؟ لا أعلم، كان من الأفضل الاعتراف بالأخطاء والتعهد بعدم تكرارها، وبالعكس سأكون أول الأشخاص الداعمين والمساندين لك، عمومًا، بالبداية المُستخدم كان لا يملك أي صلاحية ثم فجأة أصبح يملك أعلى صلاحية تحريرية وهي "مُحرر"، على الرغم من تحقيقه الشروط العامة، لكن لا أرى بأن هذا تصرف سليم لأن الأفضل دائمًا التدرج بمنح الصلاحيات (مراجع تلقائي ثم مُحرر)، وذلك للحكم على مدى تعامله مع الصلاحيات التحريرية، بخصوص مُخالفات خرق حقوق النشر، سأذكرها على شكل نُقاط:

1. ممشى أهل مصر، منسوخة من عدة مواقع، ومنها هذا الموقع.
2. كورنيش النيل، منسوخة من المصري اليوم.
3. معهد إعداد القادة (حلوان)، بعض الفقرات منسوخة من هذه الصفحة.
4. عائلة سوارس (مقالة حديثة)، غالبيتها منسوخة من هذا الموقع.

والأمثلة كثيرة جدًا على خرق حقوق النشر، يُمكن للزملاء الإداريين كشفها عن طريق مساهماته، وأيضًا ليس هذا السبب الوحيد للسحب، أيضًا قيام المستخدم بإنشاء مقالة ترويجية لشخصية غير ملحوظة أبدًا، وهذا النوع من المقالات غالبًا تكون مقالات مدفوعة، وأرجو أن لا تكون كذلك، مثل مقالة حازم زقزوق ودرويش زقزوق. وأيضًا إنشاء مقالات خلافية كثيرة وهي إنشاء مقالة لكل "كُلية" في الجامعة! وهذا أمر خلافي جدًا، مثل مقالات كلية الحاسبات والمعلومات (جامعة أسيوط) ومن باب الصدفة أيضًا هذه المقالة تخرق حقوق النشر والتأليف من موقع الجامعة، طبعًا غالبية مقالات الكليات تخرق حقوق النشر والتأليف. لا أعلم كيف مُنح صلاحية المُحرر في ظل وجود هذه الأخطاء الجسيمة. في الختام، المُستخدم بهذه الأخطاء الجسيمة، لا يُمكن أن يملك أي صلاحية تحريرية الآن، يجب أن يعترف بالأخطاء، وأن يُنشئ مقالات جديدة سليمة ولا تُخالف أي سياسة من السياسات ثم يخضع للتقييم مُجددًا. تحياتي.--فيصل ^{(راسلني)} 00:04، 16 نوفمبر 2023 (ت ع م)

يا أخي @فيصل أذكر أن المقالات التاريخية لا يمكن معالجة بعض الأمور أو تغير السياق هل أقوم بنسخ حرفي ؟ يعني عمل النسخ بشكل كامل، أنني أفهم السياق وأقوم بكتابته بشكل صحيح من أي إتي بمعلومة غير المصدر ،حتي بعد الصلاحية إني توقفت عن الكتابة واتجهت الي تعديل المقالات المعلقة فقط ومساعدة الزملاء الجدد، عموماً سأتوقف عن كل شئ، كان من الممكن دعائمي بدلاً من هذا Kamalelsayedmohamed (نقاش) 07:11، 16 نوفمبر 2023 (ت ع م)

@Kamalelsayedmohamed لم أفهم كلامك «ذكر أن المقالات التاريخية لا يمكن معالجة بعض الأمور أو تغير السياق هل أقوم بنسخ حرفي ؟» لكن إذا كان هُناك مصدر يذكر معلومات معينة، يُمكنك كتابة المعلومات بأسلوبك، ثم وضع المصدر. أما طريقتك بالنسخ واللصق فهذا غير مقبول ومخالف. أما بخصوص إنك سوف تتوقف عن كل شيء لأننا وضحنا لك مخالفاتك، فالأمر يعود لك، إذا كنت تريد التطور والتعلم سوف تتعلم وتتطور، أما إذا كنت تُريد إعادة الصلاحيات على الرغم من وجود مخالفات جسيمة، وإذا لم تُعيد لي الصلاحيات سأتوقف عن كل شيء، الأمور لا تسير بهذه الطريقة. بالتوفيق لك داخل أو خارج ويكيبيديا، فنحنُ داعمين ومساندين للأشخاص الذين يستجيبون للملاحظات والذين يهدفون إلى تطوير مساهماتهم وتحسينها.-- فيصل ^{(راسلني)} 09:01، 16 نوفمبر 2023 (ت ع م)

فهمت الخطأ وسأقوم بمراجعة كل المقالات التي قمت بإنشائها منذ وجودي بينكم، ويمكن مراجعة ذلك الأمر بعد أسبوعين من الآن، هل من الممكن مراجعة المقالات المحذوفة لإعادة كتابتها بشكل صحيح وسليم في وضع (مقالة غير مراجعة)، شكراً لمساعدتك أخي فيصل Kamalelsayedmohamed (نقاش) 09:28، 16 نوفمبر 2023 (ت ع م)

@Kamalelsayedmohamed خطوة إيجابية، ونحنُ من الداعمين، ونأمل أن نرى مراجعة جيدة وفقًا للسياسات والإرشادات. كل التوفيق.-- فيصل ^{(راسلني)} 10:05، 16 نوفمبر 2023 (ت ع م)

@فيصل شكراً على تعقيبك والموضوع بسيط لم يكن يحتاج لكل هذا الإسهاب، الموضوع فقط كان يحتاج لتوضيح المخالفات لأنني لم أجدك قد أشرت لها في صفحة نقاشه ومن الضروري أن نوضح المخالفات من باب الشفافية للمستخدمين. إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 07:46، 16 نوفمبر 2023 (ت ع م)

@Ibrahim.ID العفو، بالعكس أخ إبراهيم الإسهاب مهم لتوضيح أحقية المستخدم للصلاحيات من عدمه، وأيضًا حتى يتعلم. ذكرت بأنني لم أُشير له في صفحة نقاشه بعد السحب، بالعكس قمت بالإشارة له بعد السحب، فأرجو أن تقرأ هذا القسم. تحياتي لك.-- فيصل ^{(راسلني)} 09:03، 16 نوفمبر 2023 (ت ع م)

@فيصل نعم أنا رأيت رسالتك في صفحة نقاشه وما كنت أقصده هو أن نوضح للمستخدم بالتفاصيل أين هو الخرق وفي أي مقالة بالظبط لكي يعرف هو المشكلة ولكي نحسم المسألة أمام الجميع لكي لا يعتقد أحد بأننا كإداريين نسحب الصلاحية بشكل متعسف كما يردد البعض، وأنت مشكوراً أوضحت كل شيء وعلى المستخدم أن يلتزم ما تحدثت عنه. إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 10:03، 16 نوفمبر 2023 (ت ع م)

خلاصة: قام الزميل فيصل بتوضيح المخالفات التي أدت لسحب الصلاحية، وأتمنى من المستخدم أن ينتبه لمسألة النسخ وخرق الحقوق وأيضاً الأخطاء التي تم الإشارة لها، ويمكنه التقدم لطلب الصلاحيات من جديد بعد فترة عندما يثبت أن مساهماته قد تحسنت، وشكراً للجميع. --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 10:06، 16 نوفمبر 2023 (ت ع م)

 هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.

حذف مقالات بدون سبب مع الاستفزاز

بعد التحية والسلام؛ أريد التبليغ عن الإداري المسمى فيصل والذي يحذف مقالاتي بدون سبب ويتمادى في احتقاري واستفزازي و اتهامي بالجهل وكلما رددت عليه بنفس أسلوبه يهددني بالمنع من التحرير، ولدي الصور التي تؤكد ذلك، كما يمكنكم الاطلاع عليها في صفحة نقاشه. وكلما ناقشته في سياسة من سياسة الملحوظية والمصادر والموثوقية...يتهرب من النقاش ويشخصن الموضوع، حتى أنه يعتبر "تجنب استعمال مصادر شخصية" ممنوعا، ورغم أني طلبت منه توضيحا حولما إذا كان دخولي باسم مستعار يمنح لي الحق باستعمال تلك المصادر الشخصية و كيف يمكن حينها معرفة أنها لي؟؟!! طلب مني ما يؤكد ملحوظية مقالتين لي قام بحذفهما، فأتيته بالأدلة على ملحوظيتهما ولكنه عوض الاعتراف بالخطأ و التسرع أو حتى إثبات عدم ملحوظيتهما بالدليل تمادى في الاستفزاز عوض مناقشة الموضوع. مصطفى ملو (نقاش) 06:44، 18 نوفمبر 2023 (ت ع م)

الكل يشتكي منك مصطفى ملو (نقاش) 06:49، 18 نوفمبر 2023 (ت ع م)

مرحباً، عندي تعليق على مسألة المصادر، وليس على خلافك مع الإداري.

• النفطة الجوهرية، يلزم أن يكون المصدر مستقلاً عن المحرر ومستقلاً عن مادة المقالة، ولا يمكن أن يكون المُحرر هو مؤلف المصدر، إلا في حالات ضيقة جداً، ليست هذه واحدة منها. القاعدة العامة: المصادر تكون مستقلة عن المحرر وعن مادة المقالة.
• ما تفعله يُسمَّى استشهاد دائري، وهو مخالف لسياسات الموسوعة تماماً، لا يمكن أن تستشهد بنفسك عموماً، إلا في حالا ضيقة جداً، وهذه ليست منها، فما بالك بالاستشهاد الدائري في مسائل حمَّالة أوجه. عموماً، هذه المسألة مخالفة، وأفترضُ بحسن نية، انك لا تعرف هذا، ولكن أتمنى أن تدرك أن هذا شكل من أشكال التلاعب بالنظام.
• مواقع مقالات الرأي لا يمكن الاستشهاد فيها، يعني مثلاً موقع عربي بوست، هذا الموقع ينشر تقريباً كل المساهمات التي ترسل إليه، مع تعديلات طفيفة جداً لا تكاد تذكر، فهو أقرب إلى موقع يحرره الجممهور منه إلى موقع أخبار رصين، ليس في ذلك مشكلة، ولكن هذا يعني أنه من غير الإمكان الاستشهاد به، فلا يمكن الاستشهاد بمواقع يحررها المستخدمون.

أرجو أن تنتبه إلى المجتمع العربي في ويكيبيديا محكوم بقواعد نسميها السياسات، وهدفها هو تنظيم العمل ورفع جودة الموسوعة، وأنت باستشهادك الدائري غير المستقل بمواقع يحررها المستخدمون، خالفت ثلاثةً منها دفعة واحدة.

خالص الود لك. Michel Bakni (نقاش) 07:23، 18 نوفمبر 2023 (ت ع م)

شكرا جزيلا أخي ميشيل، فقط للتوضيح؛

موقع عربي بوست ليس موقعا لمن هب ودب كما تفضلتم، بل هو موقع يفرض عدة شروط، وإلا فحاول النشر فيه لتكتشف بنفسك.

أخي الكريم أريد جوابا للسؤال التالي؛

لو دخلت باسم مستعار لويكبيديا واستشهدت بمقالاتي، كيف سيتم اكتشاف أنها لي؟؟ وإذا كان اكتشاف ذلك غير ممكن، فما الفرق بين الاستشهاد بها باسمي الحقيقي والاستشهاد بها باسم مستعار؟؟

أرجو التوضيح وتقبل تحياتي مصطفى ملو (نقاش) 11:42، 18 نوفمبر 2023 (ت ع م)

أريد كذلك توضيحا بخصوص الحالات الضيقة التي يسمح فيها بالاستشهاد بمصادر شخصية.

كما أن لم أستوعب كثيرا معنى أن تكون المصادر مستقلة عن مادة المقالة؟؟!!!! مصطفى ملو (نقاش) 11:47، 18 نوفمبر 2023 (ت ع م)

لهذا السبب مواقع الويب لا يُستحسن الاستشهاد بها.

لأن التأكد من أصالة الاستشهاد صعب جداً، تخيل لو شخص يريد أن يمرر معلومة ما خاطئة، ألا يستطيع أن يفعل ما تفعله؟ بل باسم مستعار للتمويه أيضاً.

الاستشهاد بمصادر شخصية تكون عندما يكون الحديث اقتباس عن شخص ما، وهذا الشخص نشره في مذكراته، أو اكتشاف علمي لشخص ما نشره بمقالة بحثية، هنا يجوز أن تستشهد بعمل الشخص في مقالته. بخلاف ذلك لا يمكنك أن تكتب رأيك بمقالة خارج ويكيبيديا ثم تأتي وتستشهد بها.

المصادر يلزم أن تكون مستقلة عن مادة المقالة، يعني لو المقالة عن شخص، لا يجوز أن يأتي أبوه أو أخوه ويكتب عنه، هنا يوجد تعارض مصالح، لو المقالة عن شركة لا يجوز أن يحررها العمال مثلاً، لا بالإيجاب ولا بالسلب، لو المقالة عن نادي كرة قدم، لا يجوز أن يحررها مشجعوه وهكذا ...

الفكرة أن محرر المقالة لا يربطه أي شيء بموضوع المقالة لا لتجميله ولا لتقبيحه. Michel Bakni (نقاش) 12:14، 18 نوفمبر 2023 (ت ع م)

وعليكم السلام، مرحبًا @مصطفى ملو:

بما أن الزميل ميشيل وضح لك عن مشكلة الاستشهاد بمصادر معينة. سأُعلق فقط عن حذف المقالات.. وجدت أن الزميل فيصل بعدما شرح لك سبب الحذف أعطاك خيارًا ثانيًا عندما لم تقتنع، إلا وهو أن تقدم طلب استرجاع للمقالة المقصودة في صفحة طلبات الاسترجاع لينظر لها إداري أخر، وهذا حقٌ لك إن كنت ترى أنها تستحق الاسترجاع (بعد توضيح أسبابه).

أردت توضيح أنه أعطاك الخيارات المتاحة لديك، بعيدًا عن أسلوب النقاش الذي دار بينكما الذي من الممكن أنه حدث بسبب سوء الفهم. لكن إن أردت رأي إداري أخر لتوضيح أسباب الحذف، أو سوء الفهم الحاصل والأسباب التي تؤدي للمنع فسأترك ذلك لإداري. Ahad.F (نقاش) 11:10، 18 نوفمبر 2023 (ت ع م)

شكرا جزيلا لك على التوضيح؛

الموضوع يا اخي لم يعد موضوع حذف مقالات، بل أصبح موضوع استفزاز واحتقار وإهانة ووصف بالجهل والأمية.

تحياتي مصطفى ملو (نقاش) 11:38، 18 نوفمبر 2023 (ت ع م)

لقد تقدمت بطلب استرجاع ولكن أحد الزملاء نصحني بالتوجه مباشرة للإداري الذي حذف المقالة تفاديا للانتظار، ولكني وجهت بسيل من الاحتقار والاستفزاز.

وأعلم أنه قلما تسترجع المقالات التي تم حذفها وإن لم تكن تستحق الحذف، لأن أغلب الإداريين لا يجرؤون على استرجاعها تفاديا للإحراج مع الإداري الءي قام بالحذف وذاك في إطار التضامن بينهم.

تحياتي مصطفى ملو (نقاش) 11:50، 18 نوفمبر 2023 (ت ع م)

•  تعليق: السلام عليكم، مرحبًا بكم جميعًا، أولاً شكرًا للزميل Michel Bakni على توضيح مُخالفة المصادر، التي حتى الآن المستخدم لا يُريد الاقتناع بها، ويُريد الاستمرار بالعناد، وهذا دليل على صعوبة النقاش مع هذا المستخدم. وشكرًا للزميل Ahad.F على توضيح قضية حذف المقالات، ودائمًا كل ما يسألني شخص حول مقالة أرد عليه بشكل موضوعي، لكن المُستخدم مصطفى ملو أصبح يستخدم عبارات مستفزة، إليكم بداية النقاش هُناك، الذي كان نصًا:

1. قال المستخدم مصطفى ملو «قمت بحذف مقالة لي بعنوان؛ موت مختلف (رواية)، رغم أنها تحقق شرط الملحوظية المباشرة، حيث حصلت الرواية على جائزة كتارا للرواية العربية سنة 2017. لهذا ألتمس منك إرجاعها لأني مشارك بها في إحدى المسابقات»
2. رددت عليه بكل احترام وبشكل موضوعي وقلت «مرحبًا بك، المقالة كونها مُشارك بها في مسابقة هذا لا يعني بأحقية الاسترجاع، فلا علاقة بالمسابقة بالأمر. لا يوجد شيء اسمه "ملحوظية مباشرة"، هُناك أولاً سياسة الملحوظية يجب أن يكون الموضوع يُحقق جميع بنود السياسة. أعتذر منك، لا يُمكن الاسترجاع»
3. ثم هُنا بدأ الاستفزاز من طرفه، وقال «أعرف أن مشاركتها في مسابقة لا يحقق لها الملحوظية، ولكن حصول الرواية على جائزة يحقق لها الملحوظية حسب شروط ومعايير ويكبيديا، وهي الواردة في الرابط التالي، إلا إذا كانت لك شروط خاصة فهذا حديث آخر.»

لذلك من بدأ بالاستفزاز والتجاوز هو رغم أنني اعتذرت عن إمكانية الاسترجاع، ولو تُلاحظون أثناء النقاش كنت اطلب منه توجيه الأسئلة بشكل موضوعي وكتبت له « يُمكنك طرح أسئلتك "بكل احترام وموضوعية" وسأُجيب عليها الآن»، لكن توقعوا ما هي العبارات التي استخدمها في الأسئلة؟ استخدم ألفاظ مثل «المدعو فيصل» و «ويحذفها وفق مزاجه وسياسته الخاصة» رغم ذلك؟ تجاهلت استفزازاته، وأجبته على الأسئلة، وقلت له نصًا «في تعليقك تستخدم بعض الأوصاف غير المحترمة، مثل "المدعو"، و"مزاجه وسياسته الخاصة" وتظن بأنك ستستفزني بهذه العبارات، لكن صدقني أنت واهم، بل أنا أضحك حول هذه الألفاظ غير المحترمة، فلن أنزل لهذا القاع، أنا أُركز حول النقاش بشكل موضوعي» عمومًا، لما رأيت أنهُ أصبح يشتم بشكل صريح مثل عبارات «أسلوبك المنحط القائم على الاحتقار» و «سوى الانحطاط والاستعلاء.» و «لن أستسلم لأسلوبك الحقير والمنحط» و «بهذا المستوى اللاتربوي والدنيء.» و «لا تستحق أدنى احترام» رغم ذلك، لم أُقدم طلبًا للمنع رغم أنني متأكد 100% بأنه سيتم منعه، لكن تجاوزت عنه، وقلت له «لن أرد عليك حتى تحترم نفسك وتعتذر عن كل كلمة، غير ذلك لن أرد، ويُمكنك تقديم طلب استرجاع» ختامًا، سأتحدث بشكل عام وليس عن هذا الموضوع تحديدًا، عندما يقوم أي شخص بالدخول والتجاوز على شخص معين، لا يُمكن أن يذهب ويقدم شكوى، فهذا تطبيقًا للمثل الشعبي الذي يقول «ضربني وبكى، سبقني واشتكى».--فيصل ^{(راسلني)} 12:28، 18 نوفمبر 2023 (ت ع م)

المضحك المبكي أنه سبق ترشيحك للعزل، ولن أتوانى عن ذلك.

الموضوع لم يعد موضوع حذف مقالتين، الموضوع اصبح موضوع احتقار وإهانة واستفزاز.

بالنسبة للإخوة الأكارم المرجو مراجعة صفحة نقاشه لتكتشفوا بأنفسكم، لا تصدقوه ولا تكتفوا بقراءة ما يقوله.

تحياتي للجميع باستثناء هذا المستفز المهين للمساهمين مصطفى ملو (نقاش) 12:32، 18 نوفمبر 2023 (ت ع م)

@مصطفى ملو وبكل فخر نعم سبق وترشيحي للعزل، وقال المجتمع كلمته، وأرجو أن تفتح عزل آخر أيضًا، ليقول المجتمع كلمته، ولو قرر المجتمع عزلي، سأتقبل الأمر بصدر مفتوح، وسأحترم قراره. أما أنت هل تعرف ماذا ستقول لو وقف المجتمع ضد عزلي؟ ستتهم المجتمع العربي بأنهم "مرتشين" وهذا ليس كلامي، بل كلامك في صفحة نقاشي عندما قلت «وتمنح الصلاحيات لمن تريد رشوة وشراء لهم.» وأنا أقول لك، مجتمع ويكيبيديا العربية مجتمع محترم، ولا يقبل على نفسه هذه الأمور التي تطرحها، ومن هذا النقاش، أدعو كل مستخدم أن يصوت بضميره الحي، حتى وإن كان يرى بأنني لا استحق الصلاحية، فليصوت بمع العزل. يجب عليك احترام المجتمع، وأترك الأمر للإداريين حول هذه التهجمات المتكررة.-- فيصل ^{(راسلني)} 12:43، 18 نوفمبر 2023 (ت ع م)

سأرشحك للعزل هذا لا شك فيه ومهما تكن النتيجة.

اترك باقي الإداريين والمجتمع جانبا ولا تكذب عليهم، مشكلتي ليست مع أي إداري ولا مع المجتمع، مشكلتي معك شخصيا فلا تقحم الآخرين.

موضوع حذف المقالتين تجاوزته، موضوع السباب والشتائم والاحتقار لن أتجاوزه حتى يقضي الله أمرا كان مفعولا، وحتى تتعلم احترام المساهمين وعدم اعتبار نفسك أستاذا عليهم أو عبيدا في مزرعتك مصطفى ملو (نقاش) 13:48، 18 نوفمبر 2023 (ت ع م)

@مصطفى ملو أنا أصلاً صاحب فكرة فتحك لتصويت العزل، وأتمنى ذلك، حتى تعرف رأي المجتمع بك سواء مع أو ضد، وحتى تعرف رأي المجتمع بموضوع العزل سواء إيجابي أو سلبي. أما بخصوص وصفك للمجتمع بأنهم «قابلين للرشوة والشراء» هذا يُعبر عن مدى عقليتك، يجب عليك الاعتذار الآن للمجتمع العربي.-- فيصل ^{(راسلني)} 14:05، 18 نوفمبر 2023 (ت ع م)

المجتمع العربي لو كنت تحترمه لاحترمتني لأني فرد منه،و ما دمت لم تحترمني ولم تحترم كثيرين غيري، فلا اعتذار لك، وافعل ما شئت. مصطفى ملو (نقاش) 14:10، 18 نوفمبر 2023 (ت ع م)

لا تكرر مطالبتي بترشيحك للعزل، فهذا أمر يخصني وسأقوم به بدون إذن منك مصطفى ملو (نقاش) 14:16، 18 نوفمبر 2023 (ت ع م)

@مصطفى ملو الاعتذار ليس لي، بل للمجتمع العربي الذي اتهمته بالخيانة وعدم الأمانة. أما أنا فلا انتظر اعتذار منك تحديدًا، لأنه لن يؤخر ولن يُقدم شيء بالنسبة لي على الأقل.-- فيصل ^{(راسلني)} 14:19، 18 نوفمبر 2023 (ت ع م)

أنت بالضبط يجب عزلك لأنك استمرارك في الإدارة يضر بالموسوعة وبالثقافة ونشر المعرفة مصطفى ملو (نقاش) 14:36، 18 نوفمبر 2023 (ت ع م)

هذا الشخص يا إخوان نعتني بالجهل وصعوبة قراءة العربية(فلماذا لم ينقل أقواله هذه)؟؟؟

لنفترض أني البادئ فهل يستوي قول؛ "وفق مزاجك"، "هل لك سياسة خاصة"؟؟ مع التحقير والسخرية والتنمر والنعت بصعوبة قراءة العربية وكأني تلميذه جئت إلى هنا ليعطيني الدروس؟؟

أما محاولاته التضليلية بإيراد ما قلته له من "أسلوبه اللاتربوي والمنحط وأنه لا يستحق أدنى احترام"، فأنا مصر على ذلك، لأنه مستفز ويستعمل ألفاظا تحقيرية من قبيل وصفي بالجهل والأمية...

لتكن له الجرأة والشجاعة وينقل الحوار كاملا، عوض الاكتفاء بنقل ما يخدم اتهاماته وأكاذيبه.

راجعوا صفحة نقاشه رجاء لتكتشفوا. مصطفى ملو (نقاش) 12:40، 18 نوفمبر 2023 (ت ع م)

@مصطفى ملو يُمكن للجميع قراءة النقاش كاملاً في صفحة نقاشي، وأدعو لذلك.-- فيصل ^{(راسلني)} 12:46، 18 نوفمبر 2023 (ت ع م)

• خلاصة: @مصطفى ملو:، بدايةً حذف المقالات مذكور سببه لكل مقالة، والحل هو طلبات الاسترجاع وليس التهجم على الإداري الذي قام بالحذف، فطلب الاسترجاع يُطالعه إداري آخر غير الذي قام بالحذف. ثانيًا تكرار التهجم مرفوض تمامًا والاتهام بالرشوة أيضًا مرفوض. لذلك سأمنع حسابك لمدة 3 أيام بسبب التهجم. وأرجو ألا تكرر ذلك لأنه سيؤدي إلى المنع الدائم.--Dr-Taher (نقاش) 18:44، 18 نوفمبر 2023 (ت ع م)

 هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.

مقالة الأرقام العربية واسترجاع تعديلاتها

بسم الله الرحمن الرحيم، السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، وبعد:

فقد أضفت الكثير من الكلام على مقالة أرقام عربية، وهي مقالة ضعيفة المرجع، واهنة الدعم، وما أضفت عليها يخالف ما هو مشهور بين عوام الناس، ولعل هذا أحد أسباب استرجاع هذه التعديلات عدة مرات، ففي المرة الأولى استرجعت تعديلاتي @فاطمة الزهراء، ولم تحدد سببًا، فسألتها وأجابتني زاعمةً أنا مراجعي خاطئة ورأيها هو الصواب، وهذا موجود في صفحة النقاش.

وبعد شيء من الزمن استرجعتُ تعديلاتي، ثم استرجع @Elsayed Taha التعديلات مرةً أخرى، ولما سألته لمَ فعل ذلك لم يُجب حتى كلَّمه @حبيشان، ثم طلب مني استعادة تعديلاتي، وهذا موجود في صفحة نقاش المقالة وفي صفحة نقاش @Elsayed Taha.

ثم استرجعتُ تعديلاتي، ونبَّهني @حبيشان إلى أن سياسة ويكيبيديا فيها استخدام هذه الأرقام 0123، وأنا كنت استخدمت ٠١٢٣، فقال لي استخدم هذه 0123، ووافقته، لكن @إسلام استرجع تعديلاتي، ومنعني من التعديل، وذلك لأنه يزعم أنها تعديلات خلافية، فأعاد المقالة إلى سابق عهدها من ضعف وقلة استشهاد، وفضَّل ذلك على ما كتبت ونقلت واستشهدت له.

وبعدما ذكرت علة الأمر لكم هنا، أريد منكم أن تُزيلوا منع التعديل عن المقالة مني، وأن تنظروا في أمر من ذكرت هل ما فعلوه صحيح؟ واعلموا أنني جاهز للنقاش في موضوع المقالة، ولا يبدو لي أن مخالفيَّ جاهزون، ومن يقول أن المقالة متحيزة فلا بأس، فليناقش الأمر في صفحة النقاش وإن شاء الله نصل لكلمة سواء. عنقر (نقاش) 18:48، 2 أكتوبر 2023 (ت ع م)

@عنقر أنت سألتني على صفحة نقاشي عن سبب حذف التعديل بتاريخ 22 سبتمبر 2023 ورددت عليك في نفس اليوم، ولو سمحت وتكرمت وبعد اذنك لا تقم بالاشارة لي مرة أخرى ولا تقحمني في أي نقاش حول هذه المقالة مرة أخرى، فليس لي بها أي علاقة من قريب أو بعيد الا أنني قمت باسترجاع تعديلك وأعترف هنا أمام الجميع أنه كان خطأ فادحا نادم عليه وأرجوك لو تكرمت لاتقم بالاشارة لي مرة أخرى في هذا النقاش، أكن شاكرا لك. السيد طه (نقاش) 19:09، 2 أكتوبر 2023 (ت ع م)

معذرةً إليك، فقد كنت أسرد الأحداث كما حدثت، ولن أشير إليك مرةً أخرى. عنقر (نقاش) 14:37، 3 أكتوبر 2023 (ت ع م)

• أرى أن إضافات الزميل @عنقر: تثري المقالة بالمعلومات والمراجع والنقول على أن مقدمة المقالة حصل فيها حشد للاستشهاد بطريقة غير مرضية، فلو يضيف معلومات في أقسام المقالة ويترك المقدمة لكي يصيغها بعد ذلك أحد المحررين المتمرسين لتكون فيها خلاصة المقالة، وبما أن عنوان المقالة الأرقام العربية فله أن يكتب فيها ما يتعلق بالأرقام العربية المشرقية أو المغربية أو الأرقام العربية عامة، مع مراعاة إثبات كل عبارة لها مرجع في نسخة السابقة، والمقالة ليست ملكًا لأحد ومن عنده معلومة بمرجع فالموسوعة ترحب بها خاصة في مقالة فقيرة بالمراجع. فلذا أرجو رفع المنع عنه وإتاحة الفرصة له.--حبيشان^(ن) 18:35، الأربعاء 19 ربيع الأول 1445هـ (+3) 15:35، 4 أكتوبر 2023 (ت ع م)
• خلاصة: النقاش لا يتعلق بمشكلة إدارية قام بها أحد الإداريين، أرجو وضع النقاشات في الأقسام المناسبة لها. كل التحية.--فيصل ^{(راسلني)} 20:26، 24 نوفمبر 2023 (ت ع م)

 هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.

أحمد ناجي

@أحمد ناجي ناجي تحريراتي بدون اي سبب, ومنعني التحرير لمدة اسبوع بدون اي تحذير, او بيان او امكانية الاجابة. بعد نهاية فترة المنع رفض ان يجيب لماذا منعني التحرير, والغى تحريرا واحدا شرعيا فعلتها (اضافة قوالب رسائل في المقالة مجزرة مستشفى المعمداني) بدون اي سبب. ابدا لم ابدا حرب التحرير. عندما الغوا المستدمون الاخرون تحريراتي فتحتُ نقاشا في صفحات النقاش. ايضا ما اضفتُ اي معلومات خاطئة, لكنني صلحتُ المعلومات الخاطئة. اريد ان اعرف لماذا منعوني التحرير. اريد ايضا ان لا يتحاملون المستدخمون الاخرون عليّ. ס.ג'יבלי (نقاش) 17:24، 21 نوفمبر 2023 (ت ع م)

@ إشارة للزميل أحمد ناجي. Michel Bakni (نقاش) 19:54، 21 نوفمبر 2023 (ت ع م)

• مرحبًا بجميع أعضاء مجتمعنا. ما ذكره المستخدم عن استرجاع تعديلاته أو منعه بدون سبب هي فرى داحضة لكل من يتأمل سجل مساهماته، فقد أخبرته في صفحة نقاشه أنه قد منع بعد تعديلاته الدعائية الأخيرة، ففي مقالة استهداف القطاع الثقافي في غزة أزال جملة: «تعمل القوات الإسرائيلية على تنفيذ إبادة جماعية للشعب الفلسطيني لم يشهدها التاريخ» بل وذكر في ملخص التعديل أنها أكذوبة، وفي مقالة الحرب الفلسطينية الإسرائيلية 2023 أزال جملة (المقاومة الفلسطينية)، وحاول أن يلطف من جرائر الجانب الإسرائيلي، فعن التهجير القسري أزال جملة (ويعتبر جريمة حرب) وكتب بدلًا منها: (من شأنه أن يرقى إلى جريمة حرب)، وعند الحديث عن الدولة المنددة بحماس أزال عنها جملة: (دون الإشارة إلى أي من الجرائم التي ترتكبها إسرائيل بحق الفلسطينيين)، ثم يأتي آخرا ويضيف قالب {{محتوى خلافي}} في مجزرة مستشفى المعمداني فقط لأن محتواها ليس على هواه وعلى هوى من يروج لهم في الموسوعة، ويبدو للجميع جليًا أن مساهمات هذا المستخدم في الموسوعة هي مساهمات لغرض وحيد فهو لا يعرف لساننا ناهيك بإتقانه ثم يأتي ليقوم بمساهمات دعائية لطرف من الأطراف. وفي الختام تحياتي للمجتمع. أحمد ناجي ^راسلني 13:53، 22 نوفمبر 2023 (ت ع م)

  اولا, انا لا اعرف لغتكم جيدا, فلذلك اجاهد بغية ان لا احرر تحريرا مع اخطاء. ثانيا, انا احاول ان اضيف الحيادية الى ويكيبيديا. اذا كتبتَ ان اسرائيل تقوم بابادة جماعية كحقيقة وبدون اي مصدر انت لست حياديا. باعتقادي, هذا هو كذبا طالحا. اذا كتبتَ ان اسرائيل قامت بالانفجار في المستشفى, كتبتَ الاخبار الكاذبة. لكنني لم اتغير المقالة لانني لا اعرف العربية. اما الهدف الوحيدة, فلانني لا اعرف العربية ممارساتي مقصورة. ولكنك اذا نظرتَ تحريراتي وجدتَ انني افدتُ الاخطاء الوقائعية واضفتُ كمان صور الى المقالة. في كل تحريراتي كنتُ على ما يرام ولم تكن اي مبرر لمنعي من التحرير, طبعا بدون اي تحذير او امكانية الاجابة.ويكيبيديا:افترض حسن النية ס.ג'יבלי (نقاش) 18:00، 24 نوفمبر 2023 (ت ع م)

• خلاصة: المنع صحيح، المستخدم أعلاه يُروج لطرف ضد طرف آخر، هناك مصادر عديدة موثوقة تذكر بأن القوات الإسرائيلية تُنفذ إبادة جماعية.--فيصل ^{(راسلني)} 19:19، 24 نوفمبر 2023 (ت ع م)

  اذا كان, يجب عليك ان بكتبها في المقالة. ס.ג'יבלי (نقاش) 16:14، 25 نوفمبر 2023 (ت ع م)

 هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.

مشكلة بسيطة

في البداية أنا لا اريد أن اجعل مقالة هذا اللاعب موجودة بالغصب أو عندي مشكلة شخصية مع الأخ باسم، لكن شطب المقالة دون حتى عرضها للنقاش لأجل حذفها في رأي لم يكن أمر صحيح وفقا شروط ويكيبيديا لملحوظية الرياضيين يجب أن يكون قد شارك كلاعب أساسي اي كلاعب في الفريق الأول وليس ناشئ في نادي مشارك في مسابقات محلية مثل الدوري ويجب ان تكون المسابقة معرف بها من الفيفا وليئور أسولين يحقق هذا مثلا لعب 23 مباراة احرز فيها 11 هدف مع نادي هابوعيل بئر السبع وهو نادي معروف جدا هذا عدى مشاركاته مع أندية بيطار القدس وبني يهوذا وإستشهدت بهذه الأندية لانها معروفة دون ذكر باقي الأندية الأقل شهرة وكما قلت أنا لا اريد أن اجعل المقالة موجودة بالغصب لكن ارى انه يحقق الملحوظية ومهتم جدا بمعرفة لما يرى الأخ باسم أنه لا يحققها. Declod (نقاش) 09:53، 9 أكتوبر 2023 (ت ع م)

@باسم

أيضاً ملاحظة أن مفهوم الملحوظية التلقائية غير موجود، وهذه صفحة خاطرة وليست سياسة ولا إرشاد. أزيلت هذه الكلمة من سياسات الملحوظية بعد إقرار سياسة الملحوظية منذ أكثر من عام. Michel Bakni (نقاش) 10:09، 9 أكتوبر 2023 (ت ع م)

لم أكن أعلم أن هذه القاعدة تم إلغاء العمل بها، لكن مع ذالك أرى أن سيرة اللاعب تحقق الملحوظية حيث لعب في عدة أندية محترفة كلاعب أول. Declod (نقاش) 10:15، 9 أكتوبر 2023 (ت ع م)

لا مشكلة أخي @Declod، فقط نوهت ليكون لك علم بالمسألة. Michel Bakni (نقاش) 10:30، 9 أكتوبر 2023 (ت ع م)

-في ما يخص الألعاب الجماعية، فإنَّ فوز الفريق ببطولة ملحوظة محلية أو قارية أو عالمية وفق ما سبق، يمنح الملحوظية للاعبي الفريق المشاركين بالبطولة كلهم والمدير الفني.

-في ما يخص كرة القدم تحديدًا، يلزم أن يكون الفريق الذي تمثله الشخصية، لاعبًا أو مدربًا، يلعب حصرًا في دوري محترفين بالكامل أو شارك في إحدى البطولات الرسمية التي تصنفها الفيفا ضمن المستوى الأول.

هاتان القاعدتان تنطبقان عنه حيث أن أنه فاز ببطولة كأس إسرائيل لعام 2004 مع نادي اتحاد أبناء سخنين بعدما سجل هدفين في المباراة النهائية، والقاعدة الثانية تنطبق عليه بكل سهولة حيث شارك في مئات المبارايات في الدرجتين الأولى والثانية الإسرائيلية و8 مباريات في البطولات القبرصية المحترفة. Declod (نقاش) 10:59، 9 أكتوبر 2023 (ت ع م)

ليس كُل لاعب أو رياضي يُحقق الملحوظيَّة في دولته أو في النُسخة اللُغويَّة المكتوبة بلُغته يُحقق ذات الملحوظيَّة لدينا أو في موسوعاتٍ أُخرى (لاعب كرة قدم إسرائيلي لا نعرف مقدار شُهرته في إسرائيل ولم يسمع به أحد غير مُتابعي الدوري الإسرائيلي من عرب الداخل، والله أعلم كم نسبتهم)، عدا الإنكليزيَّة رُبما على اعتبار أنَّها الأكثر عالميَّة. ولو غضضنا النظر عن مقدار أهميَّة المقالة أو ملحوظيَّة صاحبها، ما الذي تُضيفه هذه المقالة وهل ستتطوَّر يومًا؟ أجزم أنها ستبقى على حالها، ولو عاد الأمر لي لحذفت أغلب المقالات من هذه الفئة عندما أُحدِّث قائمة الوفيَّات. أخيرًا كانت الركاكة واضحة في عدد من جوانب المقالة-- باسم^{راسلني (☎)} 11:37، 9 أكتوبر 2023 (ت ع م)

لكن أخ باسم، هناك عشرات الآلاف من مقالات اللاعبين، وربما مئات الآلاف من المقالات التي لا تحظى بشهرة على الإطلاق عربيا، هناك مقالات للاعبين غير معروف حتى تاريخ ميلادهم ووفاتهم ومقالاتهم موجودة، فلماذا هذه المقالة بالتحديد، بخصوص مالذي قد تُضيفه المقالة وهل ستتطور يوما، على حد علمي المعيار الأساسي لقبول المقالة هو الملحوظية التي وفقا لقواعد ويكبيديا هو يحققها، في هذه الحالة يجب إعادة صياغة قوانين ويكبيديا العربية، أما بخصوص ركاكة المقالة، أذكر قبل سنوات تقدمت بطلب لحذف مقالة عن حرق المصحف من قبل جنود أمريكيين في أفغانستان بسبب أن المقالة حرفيا كانت فارغة ولا تحتوي الا على قالب معلومات وليس فيها أي حرف، لكن لم يتم حذفها وقتها لأن الأخ فيصل إعتبرها تحقق الملحوظية رغم أن المقالة ليست فقط ركيكة بل غير موجودة أساسا، كما أنه في كلامك أخي، وأتمنى أن لا تعتبر هذا هجوم على شخصك الكريم، ما يبدوا أنه تقديرات شخصية قد لا يتفق معها الجميع، لذا أرى أنه كان من الخاطئ شطب المقالة دون عرض نقاش حول حذفها من عدمه Declod (نقاش) 12:03، 9 أكتوبر 2023 (ت ع م)

أغلب هذه المقالات تستوجب الشطب، ومُعظمها أُنشأ خلال فترات السباق للوصول إلى مليون مقالة وما شابه، وعندما أمر على أمثالها أثناء تحديث قائمة الوفيَّات أجد أنَّ أحدًا لم يُحرر بها سوى البوتات، وقد يكون آخر تحرير سنة 2019، وهو تاريخ إنشاء الكم المذكور. أمَّا عن الركاكة، فإن أخطأ أحد المُحررين أو الإداريين في تقديره، أو كانت له نظرة مُعينة لسببٍ ما، فهذا ليس مُبررًا لتمرير مقالات من ذات الشاكلة. تحيَّاتي-- باسم^{راسلني (☎)} 13:15، 9 أكتوبر 2023 (ت ع م)

أعتقد يا أخ باسم أننا نتفق في وجود كثير من المقالات المستحقة للحذف في ويكيبيديا العربية، لكن هناك خلاف حول هذا اللاعب تحديدا، فكرة أن اللاعب غير مشهور جدا خصوصا في المنطقة العربية، ليست ضمن شروط عدم ملحوظية المقالة، أو على الأقل حسب ما قرأت عن شروط الملحوظية، الأندية التي لعب فيها ليست أندية غير معروفة فمثلا هابوعيل بئر السبع سبق أن هزم إنتر ميلان ذهابا وإيابا في الدوري الأوروبي لسنة 2016، طبعا اللاعب اللاعب لم يشارك وقتها بل لم يكن جزء من الفريق أساسا، لكن لعب اللاعب فيه سابقا يدل أنه ملحوظ، حيث أنه لا يشترط أن يكون نجم كبير حتى تقبل مقالته، علماً أن الشروط تقول يجب أن يلعب في دوري محترف معترف به من الفيفا ولا تشترط قوة الدوري، في هذه الحالة أخي باسم، أظن أنه يجب أخذ أراء باقي الإخوة، لأن الأسباب قدمتها للحذف يبدوا أنه ليس عليها إتفاق أو إجماع، وأعتذر إن بدر منى أي إساءة تجاهك أخي. Declod (نقاش) 14:07، 9 أكتوبر 2023 (ت ع م)

أخي @Declod، الملحوظية لا تُورَّث، هذه قاعدة رئيسة في سياسة الملحوظية. يعني لو شخص ملحوظ أصبح مديراً لشركة مغمورة، فهذه الشركة لن تصبح ملحوظة. أيضاً لو كاتب عالمي ملحوظ فاز بجائزة مغمورة، فهذه الجائزة لن تصبح ملحوظة.

ملحوظية الشيء تنبع من الشي نفسه، ومن التغطية التي حصل عليها. Michel Bakni (نقاش) 12:18، 18 نوفمبر 2023 (ت ع م)

@Michel Bakni النص الجديد لإرشاد الملحوظية يذكر حول الرياضيين ما يتفق مع ما ذكره Decold. وحول كرة القدم، "يلزم أن يكون الفريق الذي تمثله الشخصية، لاعبًا أو مدربًا، يلعب حصرًا في دوري محترفين بالكامل أو شارك في إحدى البطولات الرسمية التي تصنفها الفيفا ضمن المستوى الأول." وهو ما يتحقق في هذه الشخصية. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 21:01، 21 نوفمبر 2023 (ت ع م)

السياسة تقول أن كون النادي يلعب في الدرجة الممتازة شرط للملحوظية، وهي لا تقول أن كل لاعبي النادي يلزم أن يكونوا ملحوظين.

الملحوظية تكون لكل أعضاء الفريق فقط بحالة فوز الفريق بجائزة. Michel Bakni (نقاش) 06:58، 22 نوفمبر 2023 (ت ع م)

@Michel Bakni وحول توريث الملحوظية، فإن إرشاد الملحوظية يشير للتوريث بين شخص وشخص وليس بين شخص والكيان الذي ينتمي إليه. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 21:33، 21 نوفمبر 2023 (ت ع م)

مرحباً @محمد أحمد عبد الفتاح، هذا النص مقتبس من سياسة الملحوظية:

لا ملحوظية موروثة: الملحوظية لا تورث أبدًا. بمعنى لو شارك شخص ذو ملحوظية عالية في حدث ما فهذا لا يمنح الحدث ملحوظية، ولو وظفت شركة ما شخصية ذات ملحوظية عالية فهذا لا يمنحها الملحوظية. بصورة عامة، يلزم دراسة ملحوظية كل موضوع على حدة.

Michel Bakni (نقاش) 06:56، 22 نوفمبر 2023 (ت ع م)

@Michel Bakni لا أعتقد أن هذا النص ذو علاقة بالموضوع؛ فهو يتحدث عن شخص تأكدت ملحوظيته يعطي ملحوظية لحدث أو شركة، بينما هنا ملحوظية الشخص - مثل أغلب الحالات - هي ما يدور حوله السؤال. ولا أتفق مع تفسيرك لما جاء في إرشاد ملحوظية الأشخاص حول الرياضيين في نص "يلعب حصرًا في دوري محترفين بالكامل أو شارك في إحدى البطولات الرسمية التي تصنفها الفيفا ضمن المستوى الأول". الصياغة تقول (يلعب) أو (شارك )ولم تقل فاز بإحدى البطولات التي تصنفها الفيفا ضمن المستوى الأول، والسطر بأكمله منفصل عما سبقه، ولو كانت شروط كرة القدم هي تقييد على السطر الذي سبقه، فهو بحاجة ماسة لصياغة أخرى مختلفة عن الحالية ونقل السطر بأكمله إلى نفس فقرة السطر الذي يسبقه. وعلى الجانب، مع أنها ليست سياسة رسمية، لكن المسودة مستخدم:فيصل/رياضة تذكر "اللاعبون الذين لعبوا والمدربون الذين دربوا في أي مباراةٍ رسمية بين فريقين من الدوريات المحترفة بالكامل سيعتبرون بشكل عام ملحوظين."

أيضًا الزميل باسم ذكر كلامًا واضحًا، أرى أن علي تكراره للتعليق عليه "ليس كُل لاعب أو رياضي يُحقق الملحوظيَّة في دولته أو في النُسخة اللُغويَّة المكتوبة بلُغته يُحقق ذات الملحوظيَّة لدينا أو في موسوعاتٍ أُخرى (لاعب كرة قدم إسرائيلي لا نعرف مقدار شُهرته في إسرائيل ولم يسمع به أحد غير مُتابعي الدوري الإسرائيلي من عرب الداخل، والله أعلم كم نسبتهم)، عدا الإنكليزيَّة رُبما على اعتبار أنَّها الأكثر عالميَّة." هذا الكلام أجد فيه خلطًا بين الشهرة والملحوظية، وتنفيذه - إذا أمكن - يعني وجود ويكيبيديات أكبر من ويكيبيديات بسبب اختلاف شروط الملحوظية وليس بسبب نشاط المحررين وعددهم، وما المقصود بالإشارة إلى الإنجليزية؟ محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 09:12، 22 نوفمبر 2023 (ت ع م)

مرحبًا @باسم: ما المقصود بالإشارة إلى الإنجليزية في تعليقك بالأعلى؟--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 09:41، 22 نوفمبر 2023 (ت ع م)

@محمد أحمد عبد الفتاح: كلامي واضح-- باسم^{راسلني (☎)} 10:11، 22 نوفمبر 2023 (ت ع م)

@باسم أسألك لأزيل أي غموض، وما وصلني من هذا الكلام هو أن ويكيبيديا الإنجليزية ستكون أكثر منا في المقالات ليس بسبب نشاط المحررين فقط ولكن بسبب اختلاف الملحوظية بين العربية والإنجليزية. هل هذا ما تراه؟ محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 10:15، 22 نوفمبر 2023 (ت ع م)

كلامي ليس فيه أي غموض. بل واضح وضوح الشمس، ودعونا نهتم بأُمورٍ أكبر عوض إضافة الوقت بمقالة لاعبٍ لم ولن يُحقق الملحوظيَّة لدينا-- باسم^{راسلني (☎)} 10:17، 22 نوفمبر 2023 (ت ع م)

@باسم أرى أن هذه هي الأمور الأكبر، ذكرت كلامًا عامًا يشمل هذا اللاعب وعشرات الآلاف غيره، بل ويطال كل الرياضيين وغيرهم. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 10:26، 22 نوفمبر 2023 (ت ع م)

طيب اقترح شيئًا في ميدان السياسات-- باسم^{راسلني (☎)} 10:29، 22 نوفمبر 2023 (ت ع م)

@باسم أتمنى أن يصل الغرض من سؤالي، لأني لا أجد ما قلته معقولًا وهو صعب التصديق، لم تجب سؤالي حول الإنجليزية، لكن سأفترض أن الإجابة كانت نعم. المعرفة هي المعرفة، ولا توجد معرفة إنجليزية وأخرى ألمانية وعربية وعبرية. وتعميم كلامك على كل الأشخاص بمختلف مهنهم يظهر عدم صواب هذا الكلام، قد يسمع أغلب القراء العرب بالممثلين والمغنيين الكوريين الجنوبيين، لكن لا يعرفون شيئًا عن الصحفيين والكتاب من هذا البلد، هذا ليس سببًا للكتابة عن الفئة الأولى وترك الثانية.

لا أجد حاجة لاقتراحات جديدة تخص هذا اللاعب، هو لاعب لعب في أكثر من فترة في الدوري الممتاز وصعد بفريق عربي من الدرجة الثانية للدوري الممتاز ولعب أو درب في الخارج، وهذا يمكن توثيقه. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 10:45، 22 نوفمبر 2023 (ت ع م)

كما قلت: إجابتي كانت واضحة (طبعًا معقولة وسهلة التصديق بل يسهل تفصيل سياسة بخصوص الملحوظيَّة للقارئ والمُتصفِّح العربي تحديدًا)، ومقالة هذا اللاعب ومن على شاكلته لا تُحقق الملحوظيَّة ولو أُعيدت سأشطبها. من يرغب بحصر المقالات على شاكلتها لنشطبها ضربةً واحدة فليتفضّل مشكورًا. ولن أُضيف أكثر من هذا وأرجو أن لا تُضيع لي وقتي في هذا الجدال-- باسم^{راسلني (☎)} 11:07، 22 نوفمبر 2023 (ت ع م)

• خلاصة: بعد توضيح الزميل ميشيل أعلاه فالموضوع لا يحتاج لمزيد من التوضيح. شكرا لكم. --Dr-Taher (نقاش) 08:30، 25 نوفمبر 2023 (ت ع م)

 هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.

تراجع عن ترشيح للعزل

بعد تدخلات مجموعة من الإداريين المحترمين الذين نخجل منهم ونكن لهم كل التقدير وبعد مراسلة مؤسسة ويكيميديا مشكورة على التفاعل والتوضيح بشأن شكوانا وتظلماتنا من الإداري المدعو @فيصل (أتمنى أن لا يعتبر كلمة المدعو سبا لأن ذلك نتيجة عدم إلمامه باللغة العربية فالمدعو معناه المسمى وليس سبا ولا شتما)، بعد كل هذا أعلن ما يلي؛

-تراجعي عن ترشيح @فيصل للعزل.

-مطالبتي باقي الإداريين بمراجعة مقالاته لأن الكثير منها وبكل صراحة لا تحقق شروط النشر من ملحوظية وموثوقية.

-استعدادي لترشيحه للعزل ثانية إذا ثبت اعتداؤه على أحد المساهمين أو تجاوز صلاحياته.

مع فائق المودة للجميع

مصطفى ملو (نقاش) 10:06، 24 نوفمبر 2023 (ت ع م)

• رحم الله امرئ عرف قدر نفسه مصطفى ملو، هل تواصل معك مؤسس ويكيبيديا جيمي ويلز للتراجع عن ترشيح العزل؟ يبدو ذلك، من هذا المنبر أُوجه شكري لمؤسس ويكيبيديا Jimbo Wales، على تواصله مع المُستخدم "مصطفى ملو" ليتراجع عن قراره بالترشيح بالعزل. فكل الشكر لجيمي ويلز على هذا الإنجاز العظيم، وشكرًا للتراجع من الأخ مصطفى ملو حمايةً للأمة العربية والإسلامية. تحياتي للجميع.--فيصل ^{(راسلني)} 18:34، 24 نوفمبر 2023 (ت ع م)

  لو قلت لك بأنك لا تستحق أدنى احترام لأسلوبك الساخر والمقيت والاحتقاري هذا لطلبت منعي من التحرير إلى الأبد، ولو قلت لك إنه لم يخلق غبي مثلك في التاريخ لأصدرت حكم الإعدام بحقي.

  من تحدث يا كبير البلداء عن مؤسس ويكبيديا ولا مؤسس فايسبوك؟؟

  أن تحدثت عن التواصل الذي كان بيني وبين مؤسسة ويكيميديا مشكورة والتي ردت برد مشجع هذا نصه؛

  "

  عزيزي مصطفى

  آسفون على التأخير

    تابعنا بعض نقاشكم مع الإداريين وما تقومومن به  إسهامات

  لاحظ أن مساهماتكم  تجاوزت 4000 تعديل بإنشاء 119 صفحة و هذا رائع في مدى سنتين فقط

  فقط 2.6 بالمئة من التعديلات رفضت هذا يعني أنك تنشر أكثر من 97 بالمئة بنجاح  119 صفحة أنشأتها منها 29 فقط حذفت

  هذا معناه فقط أنها لم تستوفي الشروط  لا تذهب بعيدا في التفكير لأن الإداري لا يطبق إلا السياسات

  إقرأ السياسات و ستتفهم الكثير الكثير من بعض أسباب حذف مقالات الموسوعة ليس فقط مقالاتك

  المئات منها يحذف أسبوعيا

  هم فقط متطوعون و يشاركون في الموسوعة مثلك لتطويرها

  لا تَقُمْ بالهجمات الشخصية في أي صفحة في ويكيبيديا. علق على المحتوى، لا على المساهم. تزيل الهجمات الشخصية الودّ بين أفراد مجتمع ويكيبيديا وتزعج المساهمين، فلا أحد يحب المعاملة السيئة.

  هذه سياسة على الجميع التحلي بها  

  في العادة يزيل الويكيبيديون الهجمات الشخصية على الطرف الآخر فور لمحها. وبالرغم من أن هذه الخطوة ليست جزءًا من السياسة الإجبارية، إلا أنها رد فعل ملائم للمعاملة السيئة المتطرّفة. يمكن أن يمنع المستخدم من المشاركة لتكرار الهجمات الشخصية. التحرير السيئ ينظر إليه بصورة مشينة لكاتبه.

  محتواتك جميلة  واصل فقط العمل و إن حذفت لك مقالة حاول أن لا تتهجم على من حذفها بل فكر كيف و السبب في حذفها"

  لم أدع يا أخ البلادة أن مالك ويكبيديا اتصل بي ولا أن مؤسسة ويكميديا طلبت مني التراجع عن ترشيحك للعزل، ولكن لخبثك تقولني ما لم أقل احتقارا واستفزازا.

  أما الزملاء المحترمين فقد طلبوا مني ذلك ومنهم الأخ ميشل و @Ahad ...

  أما الأمة العربية والإسلامية فسبب تخلفها هم أمثالك.

  اتصل مرة أخرى بإداري ليمنعني إلى الأبد من التحرير لأني رددت عليك بنفس أسلوبك الحقير

  Vous y avez répondu le Jeu 23/11/2023 23:18

  فريق استعلامات ويكيميديا

  Mustapha Mellou

  Jeu 23/11/2023 14:21

  مع تحياتي،] حذف المقالات والاستفزاز من طرف إداري(مع الصور)

  Vous y avez répondu le Jeu 23/11/2023 23:18

  فريق استعلامات ويكيميديا

  Mustapha Mellou

  Jeu 23/11/2023 14:21

  مع تحياتي،] حذف المقالات والاستفزاز من طرف إداري(مع الصور)

  Vous y avez répondu le Jeu 23/11/2023 23:18

  فريق استعلامات ويكيميديا

  Mustapha Mellou

  Jeu 23/11/2023 14:21 مصطفى ملو (نقاش) 22:31، 24 نوفمبر 2023 (ت ع م)

مصطفى ملو، لن أرد الإساءة بإساءة، ولن أرد الشتم بشتم، سأتجاهل التهجمات أعلاه، وسأتركها لإداري ليقرر بشأن منع المستخدم وشطب التهجمات أعلاه، عزيزي حتى لا نُطيل الحديث، وهذا النقاش أصبح يُضيع وقت المجتمع، ببساطة، تريد فتح عزل؟ تفضل بفتح العزل. لا تريد فتح عزل لأنك تخشى فشله؟ ببساطة لا تفتح ولا تُضيع وقت المجتمع بهذه النقاشات الجدلية، والتي لا تغني ولا تُسمن. أما بخصوص شكري لجيمي ويلز، ظننت أنه الموضوع قد وصل إلى مؤسس ويكيبيديا، خصوصًا أنك وضعت مقدمة قوية جدًا، وهي «بعد تدخلات مجموعة من الإداريين المحترمين الذين نخجل منهم ونكن لهم كل التقدير وبعد مراسلة مؤسسة ويكيميديا مشكورة على التفاعل والتوضيح بشأن شكوانا وتظلماتنا»، كانت مقدمة قوية جدًا، لذلك ظننت أنه الموضوع قد وصل إلى جيمي ويلز، وسألتك هل تواصلت مع جيمي ويلز؟ وأعتقدت بأنك فعلت ذلك، لكن يبدو بأنه توقعي كان خاطئًا ولم تتواصل معه. لذلك أسحب شُكري من جيمي ويلز أعلاه.--فيصل ^{(راسلني)} 23:02، 24 نوفمبر 2023 (ت ع م)

ليس بغريب ولا عجيب أن تشكر ويلز وبايدن...لأنك جاهل بأبسط قواعد اللغة العربية، ولأنك لا تفرق بين مراسلة ويكميديا كمؤسسة وبين مراسلة مؤسسها كشخص، هذه الأخطاء البدائية ليس بغريب أن يرتكبها أمثالك، ومع ذلك نحمد لله ونشكره أنك لم تتوجه بالشكر لرئيس كوريا الشمالية أو نتنياهو. مصطفى ملو (نقاش) 23:23، 24 نوفمبر 2023 (ت ع م)

@مصطفى ملو أنا لا أُفرق بين مراسلة ويكيميديا كمؤسسة وبين مؤسسها كشخص، أضحكتني أضحك الله سنك، سأعطيك معلومة لطيفة، هل تعلم بأن الجهة التي راسلتها، أنا عضو بها، وهو فريق المتطوعين للرد (VRT) تخيل بأنك تُريد أن تعلمني في جهة أنا أتطوع بها أصلاً؟ هل تخيلت؟ هل الأمر أصبح مضحك بالنسبة لك؟ أعتقد ذلك.-- فيصل ^{(راسلني)} 23:32، 24 نوفمبر 2023 (ت ع م)

ألم أقل لك بأنك بليد ورفضتها؟؟

وكأنك أتيت باكتشاف علمي غير مسبوق، ألا تعرف بأني اطلعت على حسابك مرارا وعلى الكثير من مقالاتك وعرفت أنك من المتطوعين مع ويكميديا وأنه كان بالإمكان(ربما) حتى أن تكون أنت من يرد على رسائلي؟؟

ولكن لحسن الحظ أنك لم تكن أنت ذاك الذي أجابني، لأنك تفتقر إلى الأسلوب والأدب الذي رد به ذلك المتطوع المحترم.

المضحك والكارثة فعلا، أنك تتحدث عن ويكميديا باعتبارها جيشا من المتطوعين(بمن فيهم أنت) وفي نفس الوقت تصر على أن لا فرق بين مراسلة هذا الجيش من المتطوعين وبين مراسلة مؤسسها كشخص.

كارثة والله كارثة. مصطفى ملو (نقاش) 23:39، 24 نوفمبر 2023 (ت ع م)

@مصطفى ملو مرة أخرى، التهجمات والتجاوزات التي تقوم بها، سأتركها للإداريين لإتخاذ تصرف حولها.-- فيصل ^{(راسلني)} 00:06، 25 نوفمبر 2023 (ت ع م)

اتركها لمن شئت.

لا يمكن أن تستفزني وتسخر مني وتحتقرني وتنتظر مني الورود.

كرامتي فوقك وفوق الإداريين وفوق العالم وهذا ما لا تود فهمه.

قال لك المستخدم @Cyclone605 كلاما جميلا منذ مدة ومعناه؛ " لو كنا نعمل في هذه الموسوعة بمقابل ولو كنا نجني منها لقمة العيش، لكان ممكنا ربما أن نخضع لك ولاستفزازاتك، أما وأن الأمر تطوعي ولا نربح منها شيئا فيستحيل أن نتركك تهيننا".

لذلك إذا كنت تعتقد أن المنع يخيفنا أو أن الانسحاب من هذه الموسوعة سيوقف عنا الخبز، فأنت واهم.

وحده الاحترام والود هو الذي يطوعنا ويجعلنا نستسلم أما العناد والاستفزاز والسخرية فلن نسمح لابن أنثى أن يمررها علينا ولو على جثتنا.

تحياتي مصطفى ملو (نقاش) 00:13، 25 نوفمبر 2023 (ت ع م)

@مصطفى ملو يبدو بأنك مشحون جدًا، لم أكن أعلم بأن ردودي تفعل بك ذلك، خصوصًا وإن ردودي الأخيرة وفق إطار الاحترام، لكنك تتهجم وتشتم، ثم تقول بأنني أنا من يقوم بالهجوم، يبدو أنك تقرأ نقاشًا آخر وليس هذا النقاش.-- فيصل ^{(راسلني)} 00:19، 25 نوفمبر 2023 (ت ع م)

نعم أنت كلك على بعضك حلو أنا المخطئ وأنا المستفز والعالم كله ضدك، أنت وحدك من يملك الحق والحقيقة، وأنت الوحيد المؤدب...

عندما تسخر مني بالقول بأنك كنت تعتقد أني راسلت مؤسس ويكبيديا وتشكره على تدخله وطلبه لي بالتراجع عن عزلك... وتقحم حتى الأمة العربية والإسلامية في الموضوع...وغيرها ما أساليبك الصبيانية والخبيثة، فعلا فأنا أقرأ نقاشا آخر، وليس نقاشا مع إداري يحترم نفسه ويحترم الآخرين.

معك حق هو نقاش آخر. كيف لا تعتقد ذلك، وهو نقاش طفولي من إداري لا يتقن سوى السخرية والاستهزاء ؟؟؟ مصطفى ملو (نقاش) 00:28، 25 نوفمبر 2023 (ت ع م)

@مصطفى ملو أنت من كتب عزل فيصل هو حفاظًا للأمة العربية أو خدمة للأمة العربية، كانت عبارة جميلة منك، وأردت استخدامها هُنا. فهل يحق لك ما لا يحق لغيرك؟ ثانيًا، لا تعتقد بأن عندما تكتب بعض العبارات غير المحترمة في بداية النقاش بأنك سوف تتلقى ردًا جادًا، بالتأكيد لا، سوف تتلقى ردًا يليق بمستوى النقاش الذي فتحته، لذلك يجب أن تحترم نفسك، وتحترم المجتمع.-- فيصل ^{(راسلني)} 02:07، 25 نوفمبر 2023 (ت ع م)

أنا أحترم الجميع إلا أنت

لست من قال بأن عزلك في صالح الأمة والثقافة العربية، بل هناك من وصفك بالخطر على ويكبيديا وهو محق، على الأقل أنا وصفتك بالخطر على الأمة العربية، أما أن تكون خطرا على ويكبيديا فهذا معناه انك خطر حتى على غير العرب وغير المسلمين.

أنت إداري ناجح، لا ينقصك سوى شيء بسيط ولكنه كبير ومهم، تنقصك التربية وحسن المعاملة.

ربما الذنب ليس ذنبك، ربما ذنب الوسط الذي ترعرعت فيه والذي جعلك تعتقد نفسك أفضل البشر.

ربما سيستيقظ أحدهم ويمنعني إلى الأبد، تماشيا مع اتهاماتك الجاهزة بالسب والشتم رغم أنك البادئ ورغم أنك من يقلل احترام أسيادك، لا يهمني المنع، بقدر ما يهمني أنني دافعت عن كرامتي بكل قوة ووقفت لك بالمرصاد مصداقا لقول القائل؛ إن كنت ريحا فقد صادفت إعصارا.

انظر فقط إلى صبيانيتك يا طفل ويكبيديا الكبير، لتعلم أن نقاشك صبياني وتعاملك صبياني وانتقامي، عندما طلبت استرجاع مقالة " شبكة القراءة في المغرب"، قمت بوضع قالب وتعليق ضد الاسترجاع!!!!!!!!!

هل يوجد خبث أكبر من هذا؟؟ هل يقبل عقل أن يتدخل إداري هو من قام بحذف مقالة بوضع قالب وتعليق ضد الاسترجاع ليؤثر على قرار إداري آخر؟؟ أين هو مبدأ الحياد؟؟ ألم يكن حريا بك عدم التدخل وانتظار قرار إداري آخر؟؟؟

أما طلب استرجاع مقالتي؛ "جيش الإنقاذ (رواية) و "يوم الملك (رواية)", فيجهل مصيرهما وربما تدخلت أيها الخبيث لحذف الطلبين.

لن يعزني عند مغادرة هذه الموسوعة سوى أنني سأترك أناسا أعزهم وأجلهم وأحترمهم لأنهم فعلا يستحقون.

تحياتي واحتراماتي واعتذاراتي للجميع، لمن وجهني، لمن حذرني، لمن ساعدني، لمن حذف مقالاتي التي تستحق، لمن أفادني.

تحية واعتذار لكم جميعا سوى المدعو @فيصل مصطفى ملو (نقاش) 02:47، 25 نوفمبر 2023 (ت ع م)

مرحبًا @مصطفى ملو، أشكرك على جهودك في إثراء المحتوى، لكنني أعتقد أن أسلوبك في النقاش يعد هجومًا واضحًا وإيذاءً، أذى لشخص@فيصل: وأذى لمجموعة الإداريين وأذى للمجتمع،.فقط كلمة «تنقصك التربية» التي استخدمتها، والتي تعلم جيدًا معناها، تعد انتهاكًا صارخًا لأدنى حدود النقاش المقبول.

حتى لو افترضنا أن @فيصل: كان البادئ بالهجوم، فلا أجد له عبارات هجومية مباشرة. فاستخدامه للاستعارات العامة للدلالة والتوضيح لا يعني السب أو الشتم. أما ردودك، فهي تحمل طيات السب والشتم والقذف، ومنها العبارة التي ذكرتها سابقًا. وهي كافية لاتهامك بخرق جميع الأعراف والسياسات. ونحن لا نسمع بهذه التصرفات إلا في مواقف مخجلة.

فإذا لم تعتذر وتعود إلى صوبك، فسأعضد أي قرار ضدك، مهما كان قاسيا. أتمنى أن تكون حكيما نافعًا للأمة، وليس معول هدم من أجل بعض المقالات المحذوفة أو مسابقة لم تفز بها. عادل امبارك ^راسلني 08:51، 25 نوفمبر 2023 (ت ع م)

• خلاصة: @مصطفى ملو: تراجعك أو عدم تراجعك هو امر يخصك وحدك، وليس مشكلة إدارية لطرحها هنا، لذا فالخلاصة هي: غلق الموضوع لأنه لا يخص مشاكل الإداريين. أما مواصلة التهجم هنا وفي ميدان المنوعات فسأضع له حدًا الآن. --Dr-Taher (نقاش) 08:35، 25 نوفمبر 2023 (ت ع م)

 هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.

هل يحق لإداري حذف مقالة أن يحشد ضد استرجاعها؟؟

تحية للجميع وبعد؛

تفاجأت بعد تقدمي بطلب لاسترجاع مقالة شبكة القراءة في المغرب بالإداري المسمى @فيصل يعلق على طلبي باستعمال قالب وتعليق ضد الاسترجاع علما أنه هو من قام بحذفها!!!!!!

وهنا أود معرفة ما إذا كان له الحق في الحشد ضد استرجاع هذه المقالة ودون انتظار رأي إداري آخر ضمانا للحياد؟؟ ما فائدة طلبات الاسترجاع إذا كان الإداري الذي حذفها سيتدخل للحشد والتأثير على قرار إداري آخر؟؟

للإشارة فقد فوجئت كذلك بحذف طلبين لي وهما حول مقالة يوم الملك (رواية) و جيش الإنقاذ (رواية)، دون أن أعرف الإداري الذي قام بذلك وهل من حقه؟؟

مع الإشارة إلى أن المرجح أن يقوم بالحذف هو @فيصل، لأن الحذف كان في نفس توقيت وضع قالب ضد استرجاع المقالة المذكورة أعلاه؟!!

أود معرفة إذا كانت ويكبيديا فعلا موسوعة تسع الجميع أم ملكا خاصا ل @فيصل؟؟ مصطفى ملو (نقاش) 08:38، 25 نوفمبر 2023 (ت ع م)

• خلاصة: من حق أي محرر التعليق على طلبات الاسترجاع بالموافقة أو الرفض، وهذا لا يؤثر في تحقق الإداري من الطلب. وتنبيه أخير لك يا @مصطفى ملو:: توقف عن هذه المهاترات والتهجم! --Dr-Taher (نقاش) 08:46، 25 نوفمبر 2023 (ت ع م)

 هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.