ويكيبيديا:نقاش الحذف/قالب:قوائم شعراء عرب
النقاش التالي بشأن حذف المقالة الآتي ذكرها قد أغلق وأرشف. لا تعدله. أي مراجعة بعد هذا النقاش يجب أن تحدث في الصفحات المختصة، كصفحة نقاش المقالة إذا لم تكن قد حذفت أو ضمن طلبات مراجعة نتيجة نقاش الحذف إذا كان هناك اعتراض على الحذف، لا يجب عمل أي تعديل إضافي هنا. نتيجة مراجعة الإداري: حذف
3 يناير 2021 نقاش لحذف قالب:قوائم شعراء عرب
- مرحبًا، هذا القالب لا يستند على أي أساس سليم، فمن قسم الدول العربية إلى هذه المناطق والأقاليم وغيرها، وكيف يُخلط الحابل بالنابل! يُفصل بين الخليج والأحساء والحجاز، ثم تقسم العراق إلى عدة مناطق، وتخلط الجنسيات بالدول! أيضًا، جميع القوائم أسفل هذا القالب خاطئة ولا يُوجد أي أساس أو معنى لها، وهي تفريغ للتصنيفات لا أكثر ولا أقل، ولا يُوجد معايير للشعراء المُدرجين في هذه القوائم. مثلًا قائمة الشعراء السعوديين التي وُضعت ضمن (حسب البلد أو الجنسية) هي تخلط الدولة السعودية الأولى والثانية وإمارة آل رشيد مع سلطنة نجد مع مملكة الحجاز ونجد مع المملكة العربية السعودية الحالية، والأمر يسري على جميع الدُول! لم أرغب بشطب القالب مباشرةً وشطب جميع القوائم أسفله ----علاء راسلني 22:49، 3 يناير 2021 (ت ع م)
- إشارة لبعض الزملاء @صالح وبندر وسامي الرحيلي وفيصل وElph وIbrahim.ID وإسلام وباسم وMichel Bakni وMohanad:. تحياتي --علاء راسلني 22:49، 3 يناير 2021 (ت ع م)
شطب هذا التصنيف بحث أصيل، وهو مخالف لا يجوز إبقاؤه. الأدب العربي وشعراؤه يصنفون حسب الحقب، وليس حسب الكيانات السياسية. وهذا ما سار عليه كبار مؤرخي الأدب العربي مثل شوقي ضيف في سلسلة تاريخ الأدب العربي وجرجي زيدان في موسوعته تاريخ آداب اللغة العربية.--Michel Bakni (نقاش) 23:00، 3 يناير 2021 (ت ع م)
- فأنا إشير إلى بعض زميلاتنا @Ajwaan وMervat وبراء وتالا وساندرا ويانا ودنيا وAelita14 وMay Hachem93 وShaza reyad: لنكون محايدًا أكثر، لأنني أشوف سلطة الذكورية والأبوية وراء معارضة تقسيم جغرافي، وعلى رأسه ميشيل، ثم ظهر علاء حاليًا. --Ruwaym (نقاش) 23:05، 3 يناير 2021 (ت ع م)
- مرحبًا Ruwaym لن أدخل معك في جدالك "الطفولي"، كون بدلًا من النقاش باحترام ومنطقية، تحاول التهرب وتظهر كدور الضحية، وتعليقك هذا أكبر دليل على ذلك، بتحويلك المواضيع وخلطك الحابل بالنابل فيه أيضًا، ونحن لا نُعارض أي تقسيم جغرافي، ولكن نُعارض وضعك لآرائك الشخصية في المقالات وخلطك تواريخ الدول العربية ببعضها، ونسب شعراء عثمانيين إلى فلسطين أو شعراء المملكة العربية السورية إلى سوريا، مع العلم أنَّ الكثير من هذه التقسيمات لم تكن موجودة من الأساس، وهذا موضوع منتهي في الموسوعة، بأنه لا يُمكنك خلط الجنسيات ببعضها البعض، فاليوم شعراء، وغدًا تنسب عيسى ﷺ إلى فلسطين. مع العلم هذه ليست أول مرة تحول النقاشات من ترشيح مقالة أو معارضة بسيطة لأحد تعديلاتك، وتجعلها قضية دول واضطهاد وديكتاتورية! --علاء راسلني 23:22، 3 يناير 2021 (ت ع م)
- @علاء: يبدو أنك ما قرأت القوائم أصلا، أنا لا مزجت بين مملكة الحجاز والسعودية وكنت كثير التدقيق حول السعودية خاصتًا. يا ريت انت وميشيل أعطوني تسمية أحسن، لأنه أنا ما بعرف ما هي صفة نسبية للشخص من الدولة السعودية الأولى؟ "سعودي أولي"؟! ماذا عن العراق العثماني؟ والحجاز إقليمًا ومملكتًا؟ ماذا عن مشيخة الكويت؟ وسوريا العثمانية؟ و إقليم فلسطين التاريخي؟ والمملكة المصرية؟ أشرت إليك علاء لأنك تعترف ببعض شيء وتحترم مخاطبك. ولا تصر على نص واحد، ويقضي مئات سنة وتردّه كأنك بوت. أنا ما افهم هذه معارضتكم للتقسيم الجغرافي كي أرد عليكما، والله ما بفهم. شو يعني، لا يوجد لدينا تقاسيم وأقاليم؟ رؤيتكم مثل قصص ألف اليلة والليلة، هناك "عرب" و وكلهم موحدين وصحراء والقبب والقوافل وهيك؟ أم لا. وضحوا لي رأيكم تحديدًا. --Ruwaym (نقاش) 23:26، 3 يناير 2021 (ت ع م)
- آهان، ندمت من أشارة أليك. سميتني "طفولي"، هذا من ثقافتك الدائمة لما تخاطبني. والجدير بالذكر انت حاط بسم الله وهالله هاللله في صفحتك ولكنك لا تحترم مستخدمين يا مسلم! فخرٌ لي أكون طفولي في وجداني وقلبي، ولا أكون "بالغ" وبحب أقتل واذبح واحب مال حبًا جمًا والسجون متروس بالبالغين في العمر. حدّث رؤيتك، خلصنا من 2020. --Ruwaym (نقاش) 23:29، 3 يناير 2021 (ت ع م)
- @Ruwaym: سبق وأن تحدثنا بهذه النُقطة قبلًا، بأن لا يجوز نسبة أي شخص إلى أي دولة لم تكن موجودة في زمانه، والصواب نسبتهم إلى العصر، وفي العصر نذكر مكان مولدهم ونسبتهم: شاعر عاش خلال العصر العباسي، وُلد في البصرة؛ وشاعر عاش خلال العصر العُثماني، وُلد في دمشق…إلخ--باسمراسلني (☎) 23:37، 3 يناير 2021 (ت ع م)
- آهان، ندمت من أشارة أليك. سميتني "طفولي"، هذا من ثقافتك الدائمة لما تخاطبني. والجدير بالذكر انت حاط بسم الله وهالله هاللله في صفحتك ولكنك لا تحترم مستخدمين يا مسلم! فخرٌ لي أكون طفولي في وجداني وقلبي، ولا أكون "بالغ" وبحب أقتل واذبح واحب مال حبًا جمًا والسجون متروس بالبالغين في العمر. حدّث رؤيتك، خلصنا من 2020. --Ruwaym (نقاش) 23:29، 3 يناير 2021 (ت ع م)
- @علاء: يبدو أنك ما قرأت القوائم أصلا، أنا لا مزجت بين مملكة الحجاز والسعودية وكنت كثير التدقيق حول السعودية خاصتًا. يا ريت انت وميشيل أعطوني تسمية أحسن، لأنه أنا ما بعرف ما هي صفة نسبية للشخص من الدولة السعودية الأولى؟ "سعودي أولي"؟! ماذا عن العراق العثماني؟ والحجاز إقليمًا ومملكتًا؟ ماذا عن مشيخة الكويت؟ وسوريا العثمانية؟ و إقليم فلسطين التاريخي؟ والمملكة المصرية؟ أشرت إليك علاء لأنك تعترف ببعض شيء وتحترم مخاطبك. ولا تصر على نص واحد، ويقضي مئات سنة وتردّه كأنك بوت. أنا ما افهم هذه معارضتكم للتقسيم الجغرافي كي أرد عليكما، والله ما بفهم. شو يعني، لا يوجد لدينا تقاسيم وأقاليم؟ رؤيتكم مثل قصص ألف اليلة والليلة، هناك "عرب" و وكلهم موحدين وصحراء والقبب والقوافل وهيك؟ أم لا. وضحوا لي رأيكم تحديدًا. --Ruwaym (نقاش) 23:26، 3 يناير 2021 (ت ع م)
- لا تعليق طبعًا لتجنب إضاعة الوقت، وفعليًا أنا رشحت القالب للشطب، والرأي للمجتمع، ليس لي أو لك. --علاء راسلني 23:35، 3 يناير 2021 (ت ع م)
- : شطب لا أجد موقف الزملاء ذكورياً أو تسلطياً كما تتهمهم وأتفق معهم أعلاه فالقالب لا يستنتد إلى أي أساس علمي أو أدبي، ومكتوب بلغة عربية غير سليمة. بدءاً من الاسم "قوائم الشعراء العرب والعربية " ما معنى هذا !!، وانتقالاً إلى أول بلد ذكرته (ألبانيا) هل هي بلد عربي ؟؟ وتونس لماذا عُرِّفت (كتبت التونس)؟ وغيرها الكثير من التقسيمات والكتابات الخاطئة التي أسلف وذكرها الزميل علاء فلا يمكن تقسيم الشعراء على هذا الأساس وأرى أنه من الأفضل التقسيم حسب العصر الذي سبق وقمت به مع الزميل ميشيل مشكوراً، بإمكانك الاطلاع على: ويكيبيديا:مصادر موثوقة/أدب/عربي/شعر.--ساندرا (نقاش) 23:29، 3 يناير 2021 (ت ع م)
تعليق: أشكرك علاء، حقيقًة أنا لا أحبذ فكرة القوائم المصنفة بحسب الهوية أو الجنسية، بل ربما المذكور نفسه لا يرغب بأن يرى اسمه ضمن هكذا قوائم مصنفة بحسب هويته، هذا من جهة، من جهة أخرى، هذه القوائم لن تكون مكتملة في يومًا من الأيام، وقد يستشكل على البعض فهمها، فقد يظن أحدهم (على سبيل المثال) أن هؤلاء هم الشعراء السعوديون فقط في هذه الحقبة أو تلك، وقد يتسائل آخر لماذا لم يُذكر فلان وفلان،،، وغيرها من الإشكالات، وعليه أفضّل الاكتفاء بالتصنيفات فهد تسد الحاجة وتغني عن الإشكالات المترتبة عن هكذا قوائم، تحياتي --Mohanad نقاش 23:33، 3 يناير 2021 (ت ع م)
- @باسم: أنا سميت عيسى فلسطيني؟؟؟ نبي محمد سعودي؟؟؟ كشاجم فلسطيني؟ فرزدق كويتي؟ بنو عبد القيس بأنهم سعودي؟ وأنا مرّت صرّحت أن بلدان مثل العراق واليمن والحجاز ومصر، لهم تاريخ عريق في بلدانيتهم، فلذا يجوز لنا ولو صارت دولة هناك أم لا. ثم، أتفقنا عن القرن بدًلا من تاريخ تأسيس أول دولة مستقلة!، فمن مضحك الشخص الذي توفي قبل يومين من تأسيس بلده المستعمر، ليس مثلا عراقي أو سوري. وأخيرًا، ما قام به ميشيل بحذف قوائم العراقيين والسوريين إلخ، أثبت لي أنه لا يعترف بأي شي، متشدد في رأيه. لا يعترف بالتقاسيم ولا أقاليم، لأنه حاليًا يوجد العراق وسوريا وفلسيطن أم لا؟ ميشل وعلاء اصلا لا ينبون على كلامهم نفسهم، قالوا أولا تاريخ تأسيس، طيب، ليش حذفتهم كل القائمة؟ وقتنا حالي، في هذا اليوم، ليست سوريا والعراق وفلسطين أم لا؟ بدًلا من تدقيق القائمة قام بحذفها، وهذا تشدد واضح. ولذا أنا لم أقف، طالما هذا تشدد غير موسوعي لا يرد عليه كأنه في عالم ألف الليلة واللية، كل شيء عندهم مثل سحاب، مش واضح. مثل ممنمات فارسية، لا مثل رسوم أوروبية دقيقة. --Ruwaym (نقاش) 23:49، 3 يناير 2021 (ت ع م)
- عليك الله @باسم:، كيف أرد على الشخص بيقول ألبانيا وأيران بلد عربي؟ اصلا ما قارين شي، لا عمر فروخ ولا الزركلي، ما يعرفون أن خراسان وبالكان فيهم شعراء بالعربية، هذا قوائم للشعراء باللغة العربية! عنجد، انتم عرب؟ --Ruwaym (نقاش) 23:53، 3 يناير 2021 (ت ع م)
- @باسم: أنا سميت عيسى فلسطيني؟؟؟ نبي محمد سعودي؟؟؟ كشاجم فلسطيني؟ فرزدق كويتي؟ بنو عبد القيس بأنهم سعودي؟ وأنا مرّت صرّحت أن بلدان مثل العراق واليمن والحجاز ومصر، لهم تاريخ عريق في بلدانيتهم، فلذا يجوز لنا ولو صارت دولة هناك أم لا. ثم، أتفقنا عن القرن بدًلا من تاريخ تأسيس أول دولة مستقلة!، فمن مضحك الشخص الذي توفي قبل يومين من تأسيس بلده المستعمر، ليس مثلا عراقي أو سوري. وأخيرًا، ما قام به ميشيل بحذف قوائم العراقيين والسوريين إلخ، أثبت لي أنه لا يعترف بأي شي، متشدد في رأيه. لا يعترف بالتقاسيم ولا أقاليم، لأنه حاليًا يوجد العراق وسوريا وفلسيطن أم لا؟ ميشل وعلاء اصلا لا ينبون على كلامهم نفسهم، قالوا أولا تاريخ تأسيس، طيب، ليش حذفتهم كل القائمة؟ وقتنا حالي، في هذا اليوم، ليست سوريا والعراق وفلسطين أم لا؟ بدًلا من تدقيق القائمة قام بحذفها، وهذا تشدد واضح. ولذا أنا لم أقف، طالما هذا تشدد غير موسوعي لا يرد عليه كأنه في عالم ألف الليلة واللية، كل شيء عندهم مثل سحاب، مش واضح. مثل ممنمات فارسية، لا مثل رسوم أوروبية دقيقة. --Ruwaym (نقاش) 23:49، 3 يناير 2021 (ت ع م)
- تعليق: الزميل @Ruwaym: لك كل الإحترام والتقدير، ولكن يبدوا إختلط عليك الأمر، بخصوص التقسيم بهذه المقالة فأنا أرفضه، بسبب لا نستطيع الغاء حقبة تاريخية وتسميتها بالوضع الراهن، ثانياً إن اردتها أقاليم فالمفروض المقالة كلها أقاليم، لكن لا ينفع بأن نقول نجد والأحساء ثم نقول السعودية وهذا ينطبق على باقي الدول، مع العلم بأن إقليم الأحساء كان بالسابق جزء من إقليم البحرين. الحل في نظري ولك حرية الإختيار:
- حذف القوالب، ففكرة القوائم المصنفة بحسب الجنسية مرفوضة بالنسبة لي، وستضعنا يوميا في جدل من يضاف بهذة القائمة.
- تقسيم الشعراء حسب الأقاليم مثل شعراء إقليم اليمن، إقليم الحجاز، الى آخره، بشرط منذ نشأة التاريخ وأقصد هنا ما قبل الإسلام (العصر الجاهلي) وهذا الشيء لا أفضله.
- تقسيم الشعراء حسب وجودهم التاريخي، مثل شعراء العهد العباسي، العهد الأموي، العهد العثماني، المملكة العربية السعودية، مصر، اليمن الى آخره وهذا الشيء أفضله.
- بصراحة إستغربت منك وضع الشاعر أحمد بن حبيب الدندن، ضمن قائمة الشعراء السعوديين وهو عاش في أكثر من عهد وينطبق الحال على غيره من الشعراء.
أخيرا اتمنى سعة صدركم فلقد أطلت عليكم بالنقاش، تحياتي للجميع--بــندر (نقاش) 08:18، 4 يناير 2021 (ت ع م)
- شكرًا، @Mohanad: ولكن ويكيبديا ليست مبنية على سلائق شخصية للمستخدمين أو لأشخاص مذكورين في مقالات. --Ruwaym (نقاش) 09:14، 4 يناير 2021 (ت ع م)
- شطب هذا التصنيف مبني على تقسيم حديث لشخصيات عاشت قبله أعطيكم مثل صادفته الأمس عن بوعمامة هل هو جزائري أو مغربي–عادل امبارك راسلني 09:58، 4 يناير 2021 (ت ع م)
- @Nehaoua: بوعمامة: هو مغربي ببساطة، ولد ونشأ وعاش في "سلطنة المغرب" Alaouite dynasty (فترة 1665–1912)، لو يبجّل للمقاومته ضد استعمار فرنسي في الجزائر، هذا لا يتعلق بالنسبته المغربي. --Ruwaym (نقاش) 16:15، 4 يناير 2021 (ت ع م)
- @Ruwaym: ;وهذا هو مربط الفرس فرأيك يحتمل الخطأ والصواب، فحتى بوتفليقة ولد ونشأ وعاش في المغرب فهو إذن مغربي، لكنه أصبح رئيس الجزائر! تحياتي –عادل امبارك راسلني 16:36، 4 يناير 2021 (ت ع م)
- @Nehaoua: لو ما قلت هو صحيح، فهو مزدوج الجنسية، هو "مغربي الجزائري". هناك نسبة إلى بلد لأي شخص على وجه الأرض، نحنا لسنا نحدده ولا حتى نفس الشخص. --Ruwaym (نقاش) 19:45، 4 يناير 2021 (ت ع م)
- @Ruwaym: لو كان مزدوج الجنسية لأصبحت لدينا معضلة دستورية، لأن الدستور الجزائري يشترط لرئاسة الجمهورية أن يكون ذو جنسية جزائرية أصلية ولا حتى مكتسبة، لذا تحديد مفهوم الجنسية والانتماء تحدده قوانين كل بلد، (معظم القوانين حررت في القرن العشرين) فمثلا قبل 1947 لم يكن هناك شيئ اسمه جنسية كندية بل كانوا يسمون أنفسهم رعايا بريطانيين أو أصليين أو مهاجرين وليس كنديين وفي الجزائر نفس الشيء فهل إنريكو ماسياس فرنسي (يحمل الجنسية الفرنسية) أو جزائري (ولد ونشأ وعاش وكذلك أجداده لكن لا يحمل الجنسية الجزائرية) ولي المئات بل الآلاف من الأمثلة، هذا في الوقت الراهن فما بالك بالأجيال الخالية تحياتي –عادل امبارك راسلني 20:10، 4 يناير 2021 (ت ع م)
- @Nehaoua: صحيح. دعنا نحكي عن موضوعنا، فالأمر يختلف بالنسبة لسير والتراجم مختلفة. أما مثلًا عن الجزائر، نسبة "جزائري" يبدأ من القرن 16، منذ إيالة الجزائر (1515–1830) ثم الجزائر المستعمرة (1830–1962) والجزائر حاليًا منذ 1962. نِسبَة لكل شخص من إيالة الجزائر العثمانية والجزائر المستعمرة الفرنسية والجزائر الحالية المستقلة هو "جزائري". لو نؤكد على كلام ميشيل، فيجب علينا أن نبدأ من 1962، قبله ما كان هناك "كيان سياسي محدد مستقل" اسمه الجزائر. حتى شخص توفي قبل بيومين من عيد استقلال 5 جويلية 1962، ليس جزائري. يعني تاريخ سياسي هو يحدد نسبة الأشخاص فقط. يعني شيء يشبه نظرية مركزية أوروبية في إطار ها السياسي.--Ruwaym (نقاش) 20:35، 4 يناير 2021 (ت ع م)
- @Ruwaym: لم أحد عن الموضوع، الأمر ينطبق على المغنين والشعراء وغيرهم، فكثير هم الشعراء يدعي البعض أهم جزائريون في حين آخرون ينسبوهم إلى جيرانهم فالحدود لم تكن مستقرة أبدًا، وماذا عن شعراء موريتانيا وما أكثرهم هل نضعهم تحت قائمة الشعراء المغربيون (حسب تصنيفك « ولد ونشأ وعاش في "سلطنة المغرب" Alaouite dynasty (فترة 1665–1912)») أو قائمة الشعراء الموريتانيون
–عادل امبارك راسلني 20:52، 4 يناير 2021 (ت ع م)
- @Nehaoua: لا دخل بنا بالخلافات. مصادر يحدد. تسمية صحيحة للموريتانيين ما قبل الاستعمار هو شنقيطي، فيكون هناك قائمتين، الأول للموريتانيين حاليًا، ثم شنقطيون سابقًا. والشنقيط لا تقع في مغرب الكبير تاريخيًا، والأندلس وصقلية أيضًا لا يصنف تحت المغرب الكبير، ولكنه كان يُجمع عند كتاب سيرة. مثل الجزيرة الفراتية مع بلاد الشام. --Ruwaym (نقاش) 22:11، 4 يناير 2021 (ت ع م)
- شطب كوني أنتمي للعصابة الشريرة المسيطرة على ويكيبيديا وتريد فرض وصاية سأقول "شطب"، بالتأكيد شخص مثلي لا يحق له إبداء رأيه في هذه النقاشات لأن جريمتي أنني إداري والزميل علاء وضع إشارة لنا، وبالطبع لو ذكرت أسباب موضوعية لن يتم قبولها من البعض وسيتم أعتبارها تحيز ومحاباة لعلاء، فلو قلت مثلاً: أن هناك فرق بين "العرب" و "المتحدثين بالعربية" و"القومية العربية" التي أنطلقت من القرن العشرين وتحولت لهوية، ويطلق على الوطن العربي "عرب" بشكل مجازي، ولكن كناحية موسوعية يجب أن نذكر الحقائق بشكل دقيق وليس كل كل من أستوطن المنطقة يصنف كعربي، ولذلك هذه التقسيمات أقرب للعبث بصراحة مثل تقسيمات الحقب التاريخية، هل صار الشعراء المماليك والعثمانيون عرب؟ هل كل الشعراء القدامى في مصر والشام والمغرب صاروا عرب؟ هذا القالب كان يمكن أن يكون مقبول لو تحدث فقط عن العرب في الجزيرة العربية والقبائل العربية، القوائم نفسها الموجودة في القالب تحتاج لمراجعة وتقسيمها بشكل صحيح علمياً وموسوعياً، وأعتذر مقدماً لأنني أبديت رأيي هذا الذي قد لا يعجب البعض. --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 21:20، 4 يناير 2021 (ت ع م)
حذف عمر قنديل (نقاش) 23:35، 4 يناير 2021 (ت ع م)
- @علاء: في قالب شطب قرأت :هذه المقالة مرشحة للحذف بناء على سياسة الحذف. علما بأنه تم طلب نقاش الحذف للمرة الأولى ولذلك يمكن تحسينها وإصلاحها. أول شيء، هذه ليست مقالة بل قالب، وتضم عدة قوائم، ثم قمت بتحسينها وإصلاحها. يا ريت كنت تفتح نقاش بدلًا من طلب حذف، كما وضحت في ملعبي هناك ثلاث أساليب، وكل أسلوب يعتبر صحيحًا. والحل هو مزيج بين هذه أساليب. @Michel Bakni: ميشيل، تغلبت آراء الشخصية واقتراحات إصلاحية في نقاش شطب، وليست لها علاقة بوجود قالب، وقالب ما في مشكلة. هل تدمر سيارتك إذا احتاجت إلى تعمير؟ أو بعد أن شرطة المرور قبض عليك؟! --Ruwaym (نقاش) 09:45، 5 يناير 2021 (ت ع م)
- زميل @Ruwaym:، منذ عامين قام الزميلان صالح و باسم بتنبيهك حول ذات التصنيفات وعدم إمكانية إضافة تصنيفات بهذا الشكل لخطأها، بإمكانك الرجوع لذلك من هنا وأنت اليوم تعود لتنشئ قائمة تضم ذات الموضوع، ومازلت تذكر بلدان مثل الهند وتشير إليها بعربية؟!، وفق أي منهج تتبع هذا ؟؟ هل هي عضو في جامعة الدول العربية؟ فيما يخص الاستشهادات التي أوردتها في ملعبك فلا بدَّ أن تتذكر أن تاريخياً البلد ليس كما يشار له اليوم مثل البحرين كانت سابقاً أكبر جغرافياً وتشير لغير مملكة البحرين اليوم، والمملكة العربية السعودية لم تكن تحمل هذا الاسم وسوريا كانت بلاد الشام، وغيرهم الكثير.لذلك أتفق مع الحذف. أخيراً تجنب التهجم الشخصي على كل من يخالفك الرأي.--ساندرا (نقاش) 12:08، 5 يناير 2021 (ت ع م)
- مرحبًا ساندرا، ما قلت بلدان مثل الهند هم عربية، لكن برز في أدبهم شعراء عرب منذ أقدم العصور حتى الان. يعني يجب أن أوضح لكم بديهيات؟ استخدام اللغة العربية لا تنحصر لدي عرب، وهناك كثير من الشعراء بالعربية من بلدان مجاورة للعرب خاصتًا. ثم، انا لاحظت تغييرات حدودية وتسمية محددة، فشخص منتسب إلى إقليم البحرين يسمي بحراني، والذي ينسب إلى البحرين هو بحريني، وكلهما مختلفان. وللسعودية، أنشأت دولة السعودية الأولى سنة 1744 م، ولاحظت تغييرات حدودية لها بدقة، فالأحساء ضمت إليها كما الحجاز. فسوريا، هناك سوريا العثمانية أنشأت حوالي 1516، كولاية تحت أدارة عثمانية.
- مشكلتم أنكم لا تعترفون بأي اسم بلد قبل التأسيس حكومة مستقلة. وتكررون ما كانت قبل القرن العشرين هناك بلد أو إقليم أو منطقة باسم سوريا والعراق الخ. وهذا كلام ما له خلفية إلا أصبحت شيء رائج بسبب ضعف التعليم الحديث في بلدان العربية عدا تونس والكويت، وثم فكرة أوروبية التي تجمع كل العرب في بساط واحد ويجمع هذا بساط ويفرشه أمام العالم وبيقولو لنا: سنة تأسيس حكومتهم مستقلة من استعمارنا هو سنة التي تبدأ فيه تاريخكم، وقبله كنتم غير متحضرين. كل مرّة أوضح لكم يا ناس نسبة الأشخاص ليست محددة إلى سنة "تأسيس كيان سياسي" فتردون نفس الكلام وتكررون. كأننا ما لنا تاريخ وجغرافيا وكل شيء تدور حول الاستعمار والتدخلات الخارجية. شيء أنا بقوله واضح وبديهي، أنكم لديكم تحيز قوي لما قبل القرن العشرين، هناك Demonym وEthnonym وReligionym. واستخدمه دقيقًا وتحديدًا لكل بلد عربي.
- هناك معارضة شديدة قوية/أو عدم اهتمام بها في ويكيبديا العربية حول تسمية نِسبية حسب بلدان، وأنا ما أفهمه. --Ruwaym (نقاش) 14:40، 5 يناير 2021 (ت ع م)
- مرحبًا @Ruwaym: لا أعتقد أن ويكيبيديا العربية فقط تعارض ذلك أو أن ما جاء هنا من وحي العصابة الشريرة، حتى المجتمع في ويكبيديا الإنجليزية حذف معظم هذه التصانيف [1] ووصل الأمر لحد المنع –عادل امبارك راسلني 16:49، 5 يناير 2021 (ت ع م)
- هناك معارضة شديدة قوية/أو عدم اهتمام بها في ويكيبديا العربية حول تسمية نِسبية حسب بلدان، وأنا ما أفهمه. --Ruwaym (نقاش) 14:40، 5 يناير 2021 (ت ع م)
- مشكلتم أنكم لا تعترفون بأي اسم بلد قبل التأسيس حكومة مستقلة. وتكررون ما كانت قبل القرن العشرين هناك بلد أو إقليم أو منطقة باسم سوريا والعراق الخ. وهذا كلام ما له خلفية إلا أصبحت شيء رائج بسبب ضعف التعليم الحديث في بلدان العربية عدا تونس والكويت، وثم فكرة أوروبية التي تجمع كل العرب في بساط واحد ويجمع هذا بساط ويفرشه أمام العالم وبيقولو لنا: سنة تأسيس حكومتهم مستقلة من استعمارنا هو سنة التي تبدأ فيه تاريخكم، وقبله كنتم غير متحضرين. كل مرّة أوضح لكم يا ناس نسبة الأشخاص ليست محددة إلى سنة "تأسيس كيان سياسي" فتردون نفس الكلام وتكررون. كأننا ما لنا تاريخ وجغرافيا وكل شيء تدور حول الاستعمار والتدخلات الخارجية. شيء أنا بقوله واضح وبديهي، أنكم لديكم تحيز قوي لما قبل القرن العشرين، هناك Demonym وEthnonym وReligionym. واستخدمه دقيقًا وتحديدًا لكل بلد عربي.
- ثم ما قالتها الزميلة ساندار "هل هي عضو في جامعة الدول العربية؟" للهند، يثبت لي أنه غلب عليكم السياسة بشدة، ولا تهتمون بالتاريخ والجغرافيا. أنا اهتم بالشعراء العرب والعربية، واللغة العربية كانت و ما زالت منتشرة خارج "الوطن العربي" (مجرد مصطلح لمنظمة سياسية مصرية)، ولا يوجد وحدة سياسية بين العرب منذ أقدم الزمان حتی الآن. فيجوز لنا أن نصنفهم حسب بلدانهم وأقاليمهم ومناطقهم و"أمصارهم وأقطارهم"، ولو أصبحت هذه مناطق وأقاليم دولة مستقلة اليوم، لا دخل بنا.--Ruwaym (نقاش) 14:52، 5 يناير 2021 (ت ع م)
- أجل يبدو أنك كشفت ألاعيبي ولا أعلم شيئاً عن تاريخ سوريا ولا العالم سوى ما نالني به الاستعمار الغاشم لذلك أؤيد شطب هذا القالب. ;) --ساندرا (نقاش) 15:35، 5 يناير 2021 (ت ع م)
- @Nehaoua: كما صرح استاذ باسم في صفحة نقاش:قاسم سليماني أخيرًا، ويكيبديا الإنجليزية التي "يسرح ويمرح فيها الإيرانيين". أظن @باسم: هو مع ما سميته رؤية وسطية في ملعبي. الجدير بالذكر في ويكي-إن يوجد تصانيف عديدة واعتراف كبير بـ"إيران" (بتسمية Iran لا Persia) و"أرمينيا" منذ أقدم العصور، ما قبل الميلاد حتى الان. أما عرب، تقسيمهم حسب بلد حرام! --Ruwaym (نقاش) 18:31، 5 يناير 2021 (ت ع م)
- أجل يبدو أنك كشفت ألاعيبي ولا أعلم شيئاً عن تاريخ سوريا ولا العالم سوى ما نالني به الاستعمار الغاشم لذلك أؤيد شطب هذا القالب. ;) --ساندرا (نقاش) 15:35، 5 يناير 2021 (ت ع م)
- مرحبًا ساندرا، ما قلت بلدان مثل الهند هم عربية، لكن برز في أدبهم شعراء عرب منذ أقدم العصور حتى الان. يعني يجب أن أوضح لكم بديهيات؟ استخدام اللغة العربية لا تنحصر لدي عرب، وهناك كثير من الشعراء بالعربية من بلدان مجاورة للعرب خاصتًا. ثم، انا لاحظت تغييرات حدودية وتسمية محددة، فشخص منتسب إلى إقليم البحرين يسمي بحراني، والذي ينسب إلى البحرين هو بحريني، وكلهما مختلفان. وللسعودية، أنشأت دولة السعودية الأولى سنة 1744 م، ولاحظت تغييرات حدودية لها بدقة، فالأحساء ضمت إليها كما الحجاز. فسوريا، هناك سوريا العثمانية أنشأت حوالي 1516، كولاية تحت أدارة عثمانية.
- تعليق: في البداية أريد شكر الزميل Ruwaym على جهوده اللافتة في المقالات الأدبية، ويبدو أن الأمر اختلط على الزميل، حيث أنه لا يجوز نسب أي شاعر إلى كيان سياسي لم يكن موجود في زمانه، وإنما ينسب بحسب العصر الذي عاش فيه هذا الشاعر، والقوائم بشكلها الحالي تستوجب الشطب لكن أرى أنه بالإمكان إنقاذ عدد من هذه القوائم؛ عبر إزالة جميع المخالفات الصريحة منها، وإعادة هيكلتها بشكل شامل ومع تغيير عناوينها، واعتقد أننا في مشروع ويكي فلسطين قد نكون بحاجة لدرجة ما إلى مقالة قائمة الشعراء الفلسطينيين، لكن بالطبع بعد إزالة كافة المخالفات منها بلا استثناء، وتغيير عنوانها؛ لتصبح مثلًا "قائمة الشعراء في أرض فلسطين" أو أي عنوان آخر غير مخالف، وبحيث لا يتم نسب الشعراء إلى فلسطين، وإنما إلى عصورهم. أخيرًا، أود شكر الزميلين علاء وميشيل على انتباههما لهذا الموضوع. تحياتي للجميع.--Mr.Karhi (نقاش) 18:27، 7 يناير 2021 (ت ع م)
- تعليق: على الرغم من رغبتي الدائمة بعدم الدخول في نقاش وجدال، والاهتمام بالصفحات بصمت، اسمحوا لي القول: إن "المجازر اللغوية" المنتشرة هنا، ستنقل صورة سيئة عنا أمام الزملاء الجدد، ومن البديهي أن يطرح السؤال: كيف لهذا أو ذاك أن يحكم على مقالتي، وهو يخطئ في كل جملة يكتبها! المعذرة من الجميع، لكن ما يجري هنا، بعيدا من صوابيته أم لا، يشكل كارثة على لغتنا التي هي قوام هويتنا وتواصلنا... محبتي للجميع. -- Kam (نقاش) 19:48، 16 يناير 2021 (ت ع م)
- @Kamel saleh: ما علاقة ملحوظية المقالة ب"المجازر اللغوية" المنتشرة هنا، ويوجد منا من لا يتقنها وله باع في ملحوظية المقالات، تحياتي –عادل امبارك راسلني 20:04، 16 يناير 2021 (ت ع م)
- تعليق: صحيح أخي عادل، أعتذر من الجميع، لم أنتبه أنه لا علاقة للغة بملحوظية المقالات. تقديري. - Kam (نقاش) 20:10، 16 يناير 2021 (ت ع م)
@Ruwaym: يبدو أنك استسلمت وقمت بافراغ القالباباالحسن (نقاش) 12:06، 5 فبراير 2021 (ت ع م)
- @اباالحسن وائل: لا أخي سأقوم بتطوير كل مجموعة ذكرت في القالب. وسوف أنشأ قوائم عديدة، بعد ما رتبتهم بحسب بلد ومنطقة كما عملوا كتّابنا عبر التاريخ، ومن ثم حسب الحقبة والدين والنوع والموضوعات الأخرى. أما يبدو أن ويكيبديا من بداية هذا مشروعي لا يقبل بالقوائم ولا تدقيق ولا تحديد تعاريف أشخاص مذكورين في القوائم، كما أنهم يخالفون تقسيم عرب حسب أقاليم بعدة أسباب. يفضلون اسم إثني على صفة نسبية ولا يستخدمون أي كلمة يشير إلى "أرض" للاشخاص ما قبل القرن العشرين. --Ruwaym (نقاش) 20:00، 5 فبراير 2021 (ت ع م)
- شطب لا فائدة منه. --أبو هشام «نقاش» 22:09، 10 مارس 2021 (ت ع م)
- @أبو هشام: ما فائدة من قائمة الشعراء العرب؟! نجمع فيها كل شاعر عربي من العصر الجاهلي مرورًا بالإسلامي والأموي والعباسي والعثماني والمعاصر، وعن معاصرين هناك أكثر من عشرين دولة عربية، وهناك أيضًا شعراء عرب خارج الوطن العربي. فالترتيب والتنسيق ما في مشكلة، بحسب بلد أو عصر وحقبة ونوع وغيره. كيف لا أحد يعارض القائمة العلماء المسلمين السعوديين؟ يعني نحن حرام علينا أن نقوم بانشاء قوائم ولكن ويكيبديا الإنجليزية لها آلاف وألوف قوائم بحسب كل شيء. أكيد لو كانت هذا القالب مترجم من هناك أو ويكي فرنسي لا أحد كان يعارض. نحن في موسوعة حرة ولسنا في الأزهر أو جامعة حكومية. --Ruwaym (نقاش) 20:12، 14 مارس 2021 (ت ع م)
- أهلا @Ruwaym: القائمة المذكورة تستحق الشطب أيضا فمن غير المعقول أن تجمع جميع شعراء العربية بصورة عامة بل يجب تخصيصها وتقسيمها حسب العصر أو التوجه أو النوع أو غيرها، تحياتي وشكرا لك. --أبو هشام «نقاش» 20:46، 14 مارس 2021 (ت ع م)
- مرحبًا بك @أبو هشام: صحيح، فهذا القالب يقصد لهذا الهدف، كباقي قوالب. تلك قائمة ستصبح قائمة القوائم قريبًا، قائمة تضم مجموعة من القوائم مرتبطة، وشكلها الحالي ستغير بعدما أنشأتََ قوائم أكثر عن الشعراء العرب بحسب حقبة وبلد ونوع وغيره. المشكلة كانت حول النِسبة الشعراء إلى بلد، وانتهى الموضوع. فلماذا تحذف هذا القالب وما هي مشكلتها؟! ما افهم لماذا هناك حب للشطب من أساس بدلًا من اصلاح بهدوء. --Ruwaym (نقاش) 20:54، 14 مارس 2021 (ت ع م)
- أهلا @Ruwaym: القائمة المذكورة تستحق الشطب أيضا فمن غير المعقول أن تجمع جميع شعراء العربية بصورة عامة بل يجب تخصيصها وتقسيمها حسب العصر أو التوجه أو النوع أو غيرها، تحياتي وشكرا لك. --أبو هشام «نقاش» 20:46، 14 مارس 2021 (ت ع م)
- @أبو هشام: ما فائدة من قائمة الشعراء العرب؟! نجمع فيها كل شاعر عربي من العصر الجاهلي مرورًا بالإسلامي والأموي والعباسي والعثماني والمعاصر، وعن معاصرين هناك أكثر من عشرين دولة عربية، وهناك أيضًا شعراء عرب خارج الوطن العربي. فالترتيب والتنسيق ما في مشكلة، بحسب بلد أو عصر وحقبة ونوع وغيره. كيف لا أحد يعارض القائمة العلماء المسلمين السعوديين؟ يعني نحن حرام علينا أن نقوم بانشاء قوائم ولكن ويكيبديا الإنجليزية لها آلاف وألوف قوائم بحسب كل شيء. أكيد لو كانت هذا القالب مترجم من هناك أو ويكي فرنسي لا أحد كان يعارض. نحن في موسوعة حرة ولسنا في الأزهر أو جامعة حكومية. --Ruwaym (نقاش) 20:12، 14 مارس 2021 (ت ع م)
إبقاء ما في مشكلة، مشكلة كانت في النِسبة للشعراء، ولا تقاسيمهم وترتيبهم. --Ruwaym (نقاش) 20:12، 14 مارس 2021 (ت ع م)
خلاصة: 
حذف حسب آراء المُشاركين أعلاه.--فيصل (راسلني) 00:45، 14 أبريل 2021 (ت ع م)
