ويكيبيديا:الميدان/إدارة/أرشيف/2023/أغسطس

اعتبار تعديل عادي تخريبي

السلام عليكم:

قمت بتعديل عادي (تصحيح للمعومات) في مقالة مدينة العيون تم إسترجاع تعديلي وأعتبر تعديل تخريبي بواسطة المستخدم أيوب

علمًا أن الكلام الذي نقلته كان من النسخة الإنجليزية مع المصدر (وضحت الموضوع بشكل تفصيلي بصفحة نقاشي)

وحتى في كومنز(هنا) مذكور باللغة الإسبانية أنها (العيون هي أهم مدينة في الصحراء الغربية، وكذلك العاصمة الشرعية للجمهورية العربية الصحراوية الديمقراطية، على الرغم من أنها في الواقع خاضعة لسيطرة المغرب). ← ترجمة آلية بالنص

وأنا نقلت نفس معنى هذا الكلام في مقالة العيون، مع المصدر.

أرجو من الزملاء الإداريين مراجعة تعديلي في المقالة والحكم بالأمر.

ليس لدي مشكلة باسترجاع تعديلي (لأنني ليس مصلحة بالموضوع سوى نقل الحقيقة) كل ما في الأمر أنه من الغير مقبول أعتباره تخريبي.

وشكرًا لكم.

حمزة هيثم (نقاش) H.H.6 18:28، 26 يوليو 2023 (ت ع م)

تحية لكما زميلي حمزة وأيوب، راجعت النقاش الذي دار بينكما وأحييكما على سعة صدوركما وتفهمكما، لا يجب اعتبار تعديل الزميل حمزة تخرييا فالموضوع متنازع عليه وأدعو الزميل @حمزة هيثم: لمراجعة نقاش المقالة، تحياتي. أبو هشام 13:47، 5 أغسطس 2023 (ت ع م)

 هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.

وضع إعلان عالمي في ويكي العربية من غير إخطار المجتمع

مرحباً بالجميع،

مسابقة المغرب وضعت إعلان عالمي يشمل ويكيبيديا العربية، في مخالفة صريحة للسياسة في الميتا التي تنص على ضرورة إبلاغ المشاريع ذات الصلة.

الإرشادات في موقع الميتا تنص على ما يأتي:

Step #5 : Notify target projects and geographic affiliates. Add edit diff links to request.

وهذه الخطوة لم تُحترم في الطلب المقدم منذ 11 أبريل 2023، وأضيف الإعلان اليوم، ونحن لا حس ولا خبر بالموضوع.

هذه مخالفة صريحة، وأرجو التصرف معها بحزم. Michel Bakni (نقاش) 18:49، 26 أبريل 2023 (ت ع م)

فتحت نقاشاً على الميتا أيضاً.--Michel Bakni (نقاش) 19:59، 26 أبريل 2023 (ت ع م)

 تعليق: أنا سأفترض حسن النية وعدم معرفة بالسياسة المذكورة، والخطأ وارد، ولا يلزم أن نحزم في هكذا أخطاء، المهم أن لا يكرر الخطأ. فلنتحلى ببعض المرونة. --Mervat (نقاش) 19:30، 26 أبريل 2023 (ت ع م)

مرحباً ميرفت،

أليس الخطأ نفسه في مؤتمر ويكي عربية في الجزائر ودبي؟ وكانت الشكوى وقتها أن المجتمع العربي لم يُخطر بالحدث إلا بعد أن حُسمت المسألة، وكان الكلام وقتها أن هذا خطأ وسنتلافاه في المرات القادمة؟ أليست هذه من المرات القادمة؟ كم مرة سنفترض حسن النية؟

فقط ملاحظة، أنا لا أريد أي إضرار بالمسابقة ولا إيقافها ولا منع أحد، ولكن أريد إيصال رسالة واضحة بأن الموسوعة ليست سبيلاً، بل يوجد مجتمع منظم وله قواعد، والحد الأدنى يكون إرسال تنبيه للمجموعة المخالفة، مع التأكيد على أن أي مخالفة قادمة من هذا النوع ستؤدي إيقاف مباشر للمسابقة. Michel Bakni (نقاش) 19:36، 26 أبريل 2023 (ت ع م)

 تعليق: لم يكن هناك قصد لمخالفة أي سياسة، ولعل هذا واضح. إذا كان هناك خطأ فهو على الميتا كان يجب أن لا يتم نشر الإعلان قبل أن يتأكدو من موافقة المجتمع، وأن يشيرو للأمر. -- فاطمة الزهراء ^راسلني 20:25، 26 أبريل 2023 (ت ع م)

مرحباً فاطمة، كلامك صحيح والمخالفة ليست من طرفك بالتأكيد.

ومتأسف على سوء الفهم الذي حصل في الصباح، وأرجو ألا يكون قد أزعجك.

المشكلة في عدم احترام سياسة الميتا خصوصاً في هذه الحالة، وعموماً في عدم إبلاغ المجتمع العربي وتهميش دوره، وهذه ليست المرة الأولى بل هذا نمط متكرر من السلوك ولا يجب السكوت عنه بعد الآن. Michel Bakni (نقاش) 20:37، 26 أبريل 2023 (ت ع م)

أتفق فما فائدة السياسات إن لم يتم احترامها وما فائدتنا كمجتمع إذا لم يوضع لنا أي اعتبار. --أيـوب ^{ناقشني بشأن ويكيبيديا ✉️} 21:02، 26 أبريل 2023 (ت ع م)

 تساؤل هل المتطلب أعلاه يتعلق بإخطار المجتمع المستهدف بالمسابقة/الحملة أو إخطاره بالإعلان نفسه؟ --Mohanad ^نقاش 21:47، 26 أبريل 2023 (ت ع م)

المتطلب يرتبط بالإخطار بالإعلان، وهذه مخالفة صريحة للسياسة في ميتا التي تنص على تنبيه المشاريع المستهدفة ومشاركتها بالنقاش، ويلزم التحرك في ويكيبيديا العربية بهذا الخصوص. بخصوص المسابقة، المستحسن إطلاع المجتمع عليها قبل تنظيمها، ولكن هذا من باب حسن النية والإشراك، ولكنه ليس موضوع المتطلب. Michel Bakni (نقاش) 21:55، 26 أبريل 2023 (ت ع م)

◀ Michel Bakni هل يحضُرك أي إخطار من هذا النوع «طلب إعلان مركزي» في ويكيبيديا العربية؟ --Mohanad ^نقاش 22:14، 26 أبريل 2023 (ت ع م)

نعم، هذا إخطار أعلنت عنه من سنتين، وهذا طلب إضافة إعلان لمسابقة مبين، وهذا طلب إعلان محلي حالي لمسابقة أخرى تقيمها ويكي فلسطين Michel Bakni (نقاش) 22:28، 26 أبريل 2023 (ت ع م)

◀ Michel Bakni أتحدث عن إعلان مركزي «من الميتا» وليس محلي، وباستثناء الملاحظة التي ذكرتها أنت حول لافتة الإعلان في إخطار حملة ويكي لحقوق الإنسان، هل يوجد أمثلة غير ذلك؟ كذلك، هل كان ذلك مٌلزمًا في إعلانات أخرى ولم يتحقق؟ أم أن الذي يظهر هو ما ذكرته أعلاه، أن الإخطار يتعلق بالحملة نفسها وليس الإعلان؟ --Mohanad ^نقاش 22:46، 26 أبريل 2023 (ت ع م)

لم أجد حالياً إلا هذا الإعلان من الميتا، والزميل أيوب وضع مثال لإعلان آخر (وهذا يعني أن الممارسة شائعة وهي مكتوبة بسياسة أصلاً). ومرة ثانية، الموضوع يتعلق بالإخطار بالإعلان وليس بالمسابقة. Michel Bakni (نقاش) 23:00، 26 أبريل 2023 (ت ع م)

 تعليق: مرحبا مجدداً، في هذا المثال تم إخطار المجتمع بالاعلان قبل مدة من وضعه. --أيـوب ^{ناقشني بشأن ويكيبيديا ✉️} 22:58، 26 أبريل 2023 (ت ع م)

اهلا ◀ أيوب أشكرك ولكن يظهر بوضوح أن الملاحظة طلب مساعدة للترجمة وتطوير المظهر وليس لأخذ موافقة المجتمع --Mohanad ^نقاش 23:03، 26 أبريل 2023 (ت ع م)

توقف عن التلاعب بالألفاظ،

منشوري يذكر: "ضرورة إبلاغ المشاريع ذات الصلة" ولم يقل أحد "أخذ موافقة"، وذكرت في ردي لفاطمة "عدم إبلاغ المجتمع"، المشكلة هنا حصراً هي الإبلاغ والسياسة تنص حرفياً على "Notify" وتعني إبلاغ أو تنبيه لـ أو إخطار ولا تعني أخذ موافقة. Michel Bakni (نقاش) 23:09، 26 أبريل 2023 (ت ع م)

◀ Michel Bakni أرجو منك استعمال الاشارة في النقاشات، مقصدي إن الاخطار لم يكن بقصد اشراك المجتمع بغرض الموافقة على نشر البانر في الميتا، بل للمساعدة في الترجمة والتطوير وابداء الملاحظات، أرجو منك التوقف عن كيل الاتهامات في النقاشات وأن تسأل الزملاء عن مقاصدهم، لاحظ أنك تسيء الفهم كثيرًا مؤخرًا --Mohanad ^نقاش 23:30، 26 أبريل 2023 (ت ع م)

 تعليق: لا اعتراض أبدًا على إضافة الإعلان، ولكني أتفق مع الزميل ميشيل. الفكرة الآن هنا في احترام المجتمع العربي، والواجب في هذه الأشياء أن يكون المجتمع شريكًا في الأمر لا مفعولًا به. لا بد من التعامل بحزم في أمر كهذا، فهو يمس صورة ويكيبيديا العربية. أحمد ناجي ^راسلني 23:57، 26 أبريل 2023 (ت ع م)

 تعليق: أعلن عن مؤتمر الجزائر في حفل ختام مؤتمر مراكش و أعلن عن مؤتمر دبي في حفل ختام مؤتمر الجزائر دار نقاش مجتمعي في ميتا و في الموسوعة ... الروابط موجودة meta:WikiArabia/2021/Annoucements، حاليا نحتاج تثبيت الآلية في لجنة مستقاة من الجتمع لتتكفل بهذه المهمة لأنه بعد مؤتمر دبي لم يتم النقاش حول التنظيم القادم، ديزادي☯ 10:46، 27 أبريل 2023 (ت ع م)

مرحباً @Dezedien:، أرجو أن تضع لي روابط في ويكيبيديا العربية، لا في الميتا ولا في أي مكان آخر، لـ:

1. إخبار المجتمع العربي أنكم تقدمتم بمنحة لتنظيم مؤتمر الجزائر قبل الحصول على المنحة (وهذه إلزامية حسب قواعد المنحة).
2. إخبار المجتمع العربي أن هناك من تقدَّم بمنحة لتنظيم مؤتمر دبي (قبل الحصول على المنحة).

أرجو أن تكتب باختصار، ويستحسن أن تضع الروابط فقط، ولو لم توجد الروابط لماذا لم تخبروا المجتمع العربي (مع أن هذا إلزامي)؟--Michel Bakni (نقاش) 12:10، 27 أبريل 2023 (ت ع م)

أخيراً أقول لك رأيي، هذه المؤتمرات لا أهمية لها ولا فائدة ولم يستفد المجتمع العربي منها بأي شيء، وأعدك بأنه لن يكون هناك أي مؤتمر قادم ما لم يُوجَّه حصراً لخدمة المجتمع العربي ومعالجة مشكلاته.--Michel Bakni (نقاش) 12:10، 27 أبريل 2023 (ت ع م)

آسف أخي هذا هو الرابط الذي لدي، كنا ننشر في الميتا أولا ثم في باقي المشاريع والتواصل - يمكنك إيجاد روابط الويكي في أرشيف الميدان. ديزادي☯ 10:54، 2 مايو 2023 (ت ع م)

 تعليق: مرحبا أخي ميشيل، ومرحبا بالجميع شكرا لك على تنبيهنا لهذه النقطة، لم تكن لنا أية نية في خرق قاعدة من القواعد أو تعريض مجتمع ويكيبيديا العربية الذي نُعتبر جزءا منه لأي إحراج، كما لم نتلقى أي تنبيه من "الميطا" بهذا الخصوص أثناء وضع الطلب، كما لدينا مجموعة من المبررات لما تقدمت به.

• حسب علمنا، فإن المسابقات الدولية عادة تَنشر إعلاناتها على ويكيبيديا العربية من خلال الميطا مثل مسابقة ويكي تهوى الفولكلور وويكي تهوى إفريقيا وويكي تهوى المعالم وغيرها من المسابقات. هل يمكن أخي ميشيل أن تفسر لنا لماذا يُعتبر نشر إعلان مسابقة ويكيبيديا المغرب مشكلا، في حين باقي المسابقات لا تعتبر كذلك؟ مع العلم أن جميعها لا تقدم طلبا في الميدان قبل النشر.
• من ناحية ثانية، لقد أخبرتكم بالمسابقة قبل انطلاقها بأيام في مَوضعين مختلفين في الميدان، واعتبرت أن هذا الإخبار يكفي ضمنيا للإعلام بنشر الإعلان على ويكيبيديا، باعتبار الإعلان جزءا أساسيا في تنظيم المسابقات.
• أود اطلاعك أخي ميشيل أيضا بأن لجنتي التحكيم والتنظيم للمسابقة، والمكونتين من إداريين ومحررين من ويكيبيديا العربية من دول مختلفة، كانتا على اطلاع بخصوص الإعلان، ولم تكن هنالك أي ملاحظة أو اعتراض من جهتهم.
• من ناحية أخرى، قمنا قبل ساعات من انطلاق الإعلان بتقديم طلب خاص بالإعلان في الميدان، وكانت جل الردود إيجابية ومشجعة اتجاهه.

هذه التبريرات ليست تملصا من مسؤوليتنا في مخالفة واحد من قواعد "الميطا"، بل هي تعبير عن حسن نيتنا.

من ناحية أخرى أخي ميشيل، فإن الطريقة التي علقت بها، سواء هنا أو على المنشور الخاص بطلب نشر الإعلان، هي طريقة تهجمية غير محترمة، تتضمن اتهامات كثيرة لنا، ولا تتساير مع سياسة ويكيبيديا القائمة على افتراض حسن النية والحوار البناء والأخلاق الحميدة وتشجيع المجتمعات الناشئة والتعاون بين المجتمعات، كما أن أسلوبك هذا ألحق بنا ضررا معنويا كبيرا. عليه، أترجاك أخي ميشيل أن تُحسن من أسلوبك في النقاش مستقبلا من أجل ضمان سير عادي لمجتمع ويكيبيديا العربية، كما أناشدك في نقاشاتك على الميطا ألا تستعمل تعبير "نحن المجتمع العربي" قبل أن تأخذ الإذن رسميا من المجتمع من أجل تمثيله بطريقة ديموقراطية، لأن هذا يُعتبر تجاوزا لرأي باقي أعضاء المجتمع الذي نحن أعضاء مجموعة ويكيميديا المغرب كذلك جزءا لا يتجزأ منه. في الأخير، تحيتي لك ولباقي الزملاء والزميلات، نتلطع من خلالكم إلى مستقبل يطبعه التواصل الإيجابي.

◀ Michel Bakni ◀ Mervat ◀ فاطمة الزهراء ◀ أيوب ◀ Mohanad ◀ أحمد ناجي Mounir Neddi (نقاش) 18:22، 2 مايو 2023 (ت ع م)

مرحباً منير،

شكراً لك على الرد، وسأرد على نقاطك، ولكن أريد أضع سياق عام للموضوع. وهو وجود جبل سابق من التراكمات بين المجتمع العربي ومجموعات المستخدمين، وهذه المشكلة ما هي إلا حبة الكرز فوق الكعكة، وهذا يلزم أن يؤخذ بعين الاعتبار قبل أن نبدأ النقاش ونتحدث عن حسن النية، ولأعطيك فقط مثالاً، لا يرتبط مباشرة بالحدث، ولكنه مثال عن غياب افتراض حسن النية، عندما نُظم مؤتمر الجزائر، حصل إشكال طويل عريض أن المنحة قُدمت من غير إبلاغ المجتمع العربي، وكان الكلام (غير المباشر) أن هذا حصل ولن يتكرر مرة أخرى، وفي المؤتمر التالي في دبي تكررت المسألة تماماً كما في المؤتمر السابق، فقُدمت المنحة ولم يخبر أحد المجتمع بها، هذه مثال لسوابق كثيرة موجودة، وعلينا أن نعمل معاً على تجاوزها، ولكن العمل يكون معاً، وليس من طرف واحد، وهذا يعني أولاً اعتراف بوجود مشكلة.

• بخصوص النقاط التي ذكرتها، فهذه كلها لا تعني أنك أبلغت المجتمع بوجود إعلان سيظهر لهم، وهذا يلزم أن يكون بنقاش منفصل في ميدان التقنية، وعدم معرفتك، وعدم معرفة المنظمين بالموضوع، هو جزء من المشكلة أيضاً، فأنت تقول بأنكم جزء من المجتمع العربي، مع ذلك أنتم لا تعرفون أبسط قواعده، ببساطة لأنكم غير نشيطين به، ونحن نريدكم أن تكونوا كذلك، والنشاط في المجتمع العربي يكون حصراً في ويكيبيديا العربية ومشاريعها الشقيقة، وهذا ما نريدكم أن تكونه وما ندعوكم إليه.
• مجموعة المغرب مكانها الصحيح والحقيقي هو المجتمع العربي، وليس في أي مكان آخر، ونحن في المجتمع، ننتظر أن تشغل المجموعة هذا المكان.، وتُمثل المجتمع العربي خير تمثيل.
• أنا لم أكتب في أي مكان أني أتحدث باسم المجتمع العربي، بل كتبت، بأننا مستخدمو الموسوعة العرب، تفاجأنا بظهور الإعلان، وهذه حقيقة وليس تصريحاً ولا بياناً نعبر فيه عن رأي مجموعة. وبخصوص الأسلوب، أتفق معك بأنه ليس أفضل أسلوب لدي، ولكن الأساليب الأخرى لم تجدِ نفعاً، وفي كل مرة أمد فيها يد السلام لعلاج المشكلة لا يحصل شيء، وتستمر الممارسات التي تُسبب هذا التوتر.
• الحوار ضروري ولا بد منه، ولا يوجد أي حل من غير حوار، ولكن الحوار يلزم أن يكون مبني على الثقة، وهذه الثقة غائبة، وهذا جزء من المشكلة، وعلينا أن نسأل ما سبب غياب الثقة؟ ما هي الحوادث التي حصلت وأدت لحصول ذلك، وللغرابة مثلاً، هذه أول مرة يحصل فيها حوار مباشر مع ممثل من المجموعة في الموسوعة، وأنا أريد أن أسألك الآن لماذا هذه أول مرة؟ ما هي المشكلة تحديداً، أليست مجموعة المغرب قديمة؟ ألستم جزء من المجتمع العربي؟
• أخيراً المطلوب هو وجود آلية للتواصل المباشر مع المجتمع، وعدم تهميش المجتمع العربي الذي أنتم جزء منه، وأرجو أن تسأل نفسك لماذا هذه الآلية غير موجودة مع أن مجموعة المغرب قديمة؟ --Michel Bakni (نقاش) 18:57، 2 مايو 2023 (ت ع م)

 رد شكرا على التفاعل الإيجابي أخي، نتمناها فرصة من أجل فتح صفحة جديدة يطبعها التواصل البناء. تحياتي Mounir Neddi (نقاش) 22:06، 2 مايو 2023 (ت ع م)

• خلاصة: يجب على كل من يضع إعلانا على النسخة العربية عن طريق طلبات الميتا احترامُ إرشادات الميتا القاضية بإخطار المجتمع عند إضافة إعلان في الموسوعة، وما اتُفق عليه في النسخة العربية بوجوب إخطار المجتمع عند إضافة أي إعلان، ومن يخالف هذا يُتعامَل معه في الموسوعة العربية باعتبار سلوكه مخالفًا. تحياتي. أحمد ناجي ^راسلني 20:04، 17 أغسطس 2023 (ت ع م)

 هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.

طلب إزالة صلاحية إداري

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته: مرحبا زملائي الإداريين والمحررين أعتذر لطلب إزالة صلاحية إداريي والاكتفاء بصلاحية محرر ومسترجع وناقل صفحات، أيام جميلة جدا قضيتها مع الطاقم الإداري ولكن وصلت لقناعة أني لا أصلح لهذه الصلاحية، أكرر اعتذاري لكم ولمن أعطاني الثقة ومن رشحني ومن عرض عليّ الأمر ولكل محرري الموسوعة بغير استثناء وأرجو العفو والسماح من الأشخاص الذين أخطأت بحقهم، تحياتي لكم. أبو هشام 11:02، 25 أغسطس 2023 (ت ع م)

@ أبو هشام أرجو تعدل عن هذا القرار الموسوعة بحاجة إليك، إذا كنت غير صالح لهذه الصلاحية فمن سيكون صالحًا لها من المحررين، وليس مطلوبًا منك كل الجهد الذي تبذله حاليًا للموسوعة و«قليل دائم خير من كثير منقطع». حبيشان^(ن) 16:40، الجمعة 9 صفر 1445هـ (+3) 13:40، 25 أغسطس 2023 (ت ع م)

• مرحبًا @ أبو هشام. قدمت أعمالًا إدارية عظيمة في الأيام السابقة. مشكور سعيك، أرجو أن تعدل عن قرارك هذا. على كل شكرا لك، والقرار قرارك. تحياتي لك .

--كريم نقاش 13:50، 25 أغسطس 2023 (ت ع م)

مرحبًا @ أبو هشام، أرغب في أن تعلم أنك قد قمت بعمل رائع جدًا خلال الفترة السابقة، وتقريبًا كنت واحدًا من أنشط الأعضاء في الإدارة خلال الفترة الأخيرة. لقد لاحظت بنفسي مدى تفانيك وتميزك في أداء المهام. كما نعلم جميعًا، فإن الحياة تأتي بفترات انشغال وضغوط، وهذا أمر طبيعي. إذا كنت مشغولًا، يمكنك دائمًا ترك بعض المهام أو عدم القيام بها. أرجو منك أن تفكر في التراجع عن قرارك، لأن لديك طريقة مميزة في التعامل مع المستخدمين وتقديم الدعم. إن إسهاماتك لا تُخفى وإيجابيتك واضحة. لديك خبرة قيمة ومهارات لا تقدر بثمن، وهذا ما أثرى في المجتمع بشكل كبير. أتمنى منك أن تعيد النظر في القرار وأن تفكر في الاستمرار كعضو إداري. مساهماتك لها تأثير هام، وأنا على ثقة بأنك ستستمر في تحقيق الإيجابية والتميز. تحياتي. -- Lokas _{(راسلني)} 14:24، 25 أغسطس 2023 (ت ع م)

@ أبو هشام أرجو منكم كما سبق من زملائي أن تعدل عن قرارك، فما علمنا منك إلا خيراً، ولا أستطيع إلا أن أقول: إن قرارك بالاستقالة خطأ محض، وهو مضعف للموسوعة بعد الإقالات السابقة لزملاء كانوا نشيطين فيها، ولا يخفى عليكم أن العمل بالموسوعة تطوعي وحسب الوسع والطاقة، وعسى من بقية الزملاء الكرام أن يثنوك عن قراركم، ولكم الشكر القلموني ^(ن)، الجمعة 9 صفر 1445هـ 15:31، 25 أغسطس 2023 (ت ع م)

• تعلم كل ما أريد قوله لك أخي. أتمنى منك التفكير في هذا القرار، والتراجع عنه إن شاء الله، فإداريٌ مثلك من المؤسف أن نخسره. إن شاء الله نرى عودتكم مرة أخرى قريبا، وبالتوفيق أخي الحبيب. أحمد ناجي ^راسلني 16:00، 25 أغسطس 2023 (ت ع م)

مرحبا أخي @أبو هشام: وشكرا لك على مجهودك في العمل الإداري، والأمر عائد إليك سواء بقيت أو أردت التنحي. وشكرا لك مرة أخرى على مجهدك الإداري.. Muhends (نقاش) 16:04، 25 أغسطس 2023 (ت ع م)

مرحبًا الزميل @أبو هشام: فعليًّا، أنا أطلبُ منكَ -كما فعل الزُملاء أعلاه- أن تُراجِع قرارك حول سحب صلاحيَّة الإدارة مِنك في ويكيبيديا، أنت حُرٌ في هذا القرار بالنهاية، ولكن بالرُغم من أنَّك جديد على الصلاحيَّة نسبيًّا، إلَّا أنَّ جهودك وآثارك في صيانة ويكيبيديا قويَّة ووجودك مُهم في ويكيبيديا للغاية، لا تنسَ أيضًا شهادة الزُملاء أعلاه بمجهوداتك المُميّزة ومساهماتك المُستمرة هُنا. ختامًا، أنا أشكرك على مجهوداتك الإداريَّة المُستمرة لتطوير الموسوعة، مع تحيَّاتي. --A A 8 0 0 (نِقاش) 16:28، 25 أغسطس 2023 (ت ع م)

• مرحبا أخي الفاضل @أبو هشام: .. الصراحة طلبك سبب لي صدمة، فأنا أرى جهودك واضحة في مجالات كثيرة في هذه الموسوعة، و بصماتك حاضرة في مهام متعددة ( عملك في المهمة 120 مثال متواضع على جهودك )، وعلى الرغم من يقيني أن الصلاحيات لن تثنيك عن المضي في مهامك والقيام بأعمالك؛ ولكن يبقى وجودكم في الإدارة له إضافة كبيرة؛ لذا أضم صوتي إلى زملائي بأن تعدل عن قرارك، وفقك الله، وكتب أجرك، ونفع بكم . ناصح 1000 (نقاش) 18:20، 25 أغسطس 2023 (ت ع م)
• أخي أبو هشام، أنت تعلم تمامًا رأيي حول هذا الأمر، لو كان هُناك سببًا مقنعًا للتنحي أو ظروفًا شخصية، فسأقبل بذلك، لكن السبب الذي وضعته هو سبب لا يتطابق مع حجم مجهوداتك ومساهماتك، فلا يجب أن يكون السبب هو "إنك لا تصلح لهذه الصلاحية"، لأن هذا الكلام غير صحيح أبدًا، فلا يُعقل أن يكون 32 مستخدم على خطأ، وأنت لوحدك على حق فكل هؤلاء الزملاء يرونك أهلاً للصلاحية، فلا يعقل أن ترى عكس ذلك، تحياتي وآمل منك العدول عن القرار.--فيصل ^{(راسلني)} 16:44، 26 أغسطس 2023 (ت ع م)
• مرحبا أخي العزيز أبا هشام، لن أزيد عما قاله الإخوة بالأعلى فقد أوفوا وقالوا كل شيء. وأرجو والله أن تعدل عن قرارك، إلم يكُن استمرارك في عملك الإداري يُشكل لك أي أذى أو ضرر، والقرار في الأخير بيدك. مع أطيب التحيات.Mohamed Belgazem (نقاش) 18:16، 26 أغسطس 2023 (ت ع م)

  شكرا لكم أخوتي الأعزاء على المشاعر الطيبة ويشهد الله أن لكم في قلبي مثلها وأكثر، البركة في الزملاء الموجودين في الإدارة ونبقى أخوة يجمعنا حبنا للغة العربية والحرص على النهوض بموسوعتنا، تحياتي لكم وإن شاء الله سأكون موجودا في ويكيبيديا محررا بين أخوتي وزملائي بارك الله فيهم. أبو هشام 19:10، 26 أغسطس 2023 (ت ع م)

  وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته @أبو هشام:، أنصحك بإعطاء نفسك فرصة ثانية تجدد بها استعمالك للصلاحيات، لأن اعتقادك بعدم الأهلية مع أن استعمالك للصلاحيات لم يُلاحظ عليه خطأ فهذا يدلّ على مجرد شعور لا يمكن الوثوق به وحده، بل إن هذا الشعور يدلّ على نزاهتك، وهذه صفة مهمة جداً تعادل نصف صفات الأهلية لصلاحية الإداري، لذلك فأنت مستوف لنصف الأهلية وأما النصف الآخر فإنه لم يُلاحظ على استعمالك شيء في ما أعلم، وتزداد خبرتك كلما استمرت الممارسة، ومعروف أن الإداري يتعهد بأنه يسأل غيره حين يشك في إجراء معين، وإذا تبين له الخطأ فإنه سرعان ما يتدارك خطأه من تلقاء نفسه، هذه صفات حميدة يحتاجها أهل الموسوعة كثيراً، فلا تحرمهم منها، فأعط لنفسك فرصة رجاءً. Abu aamir (نقاش) 17:52، 27 أغسطس 2023 (ت ع م)

  والله يا أخي Abu aamir لا أدري كيف أردُّ على تعليقاتكم الطيبة أنت والزملاء وأنا والله جاد في التنحّي أو الاستقالة من الصلاحية وأنا في صراع مع نفسي منذ ما يقارب الثلاثة أشهر ولكني سأعدل عن رأيي وأبقى حسب رغبة أخوتي الذين علقوا على الموضوع هنا أو راسلوني، أرجو من أحد الزملاء وضع خلاصة بالرفض فقد تراجعتُ عن قراري الآن فلا يُعقل أن أرد طلبكم يا أعز الأصدقاء وأشكركم على المشاعر الطيبة، تحية لكم من القلب. أبو هشام 08:35، 28 أغسطس 2023 (ت ع م)

خلاصة: سُحِب الطلب وأبو هشام باقٍ معنا، الحمد لله!--Michel Bakni (نقاش) 12:04، 28 أغسطس 2023 (ت ع م)

 هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.

مشكله في الأداء

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، هناك مقالات في قائمة مراجعة الزملاء، وهناك طلبات إعطاء صلاحييات لا ينظر إليها. لا يتم مراجعة المقالات إلى لبعض الأشخاص، والبعض الآخر لايجد من يرد علية، حتى في صفحة رسائل المجتمع وكأنها عنصريه. انا لا ألوم الزملاء ولكن ابحث عن حل لهذا المشكلة. نعلم ان ويكيبيديا مبنية على العمل التعاوني ولكن للأسف لم نرا هذا التعاون، حتى الذي عنده طموح في تطوير الموسوعة لايجد من يقيم تجاربه أو يعدل على اخطائه.@Elph وفيصل وIbrahim.ID وعلاء وMervat وAjwaan وAvicenno وAvicenno وDr-Taher وFreedom's Falcon وMeno25 وMichel Bakni وMohamed Belgazem وNehaoua وأبو هشام وأحمد ناجي وإسلام وباسم وجار الله ومحمد أحمد عبد الفتاح وعمرو بن كلثوم وفاطمة الزهراء وولاء: اقترح ان تكون الصلاحيات لمدة محددة ومن ثم تنتهي ويتم تجديدها على حسب الكفاءة مثل ويكيبيديا الفرنسية. Seefali (نقاش) 03:27، 10 أغسطس 2023 (ت ع م)

مرحبا @Seefali: هل فعلا منح الصلاحيات لمدة محددة يحلحل الأمر، هل يمكن منح صلاحية محرر لشخص يكتب فقرة واحدة فيها عشرات الأخطاء الإملائية، وهب اننا سايرنا الأمر ، ومنحنا الصلاحية مؤقتة لعدة محررين فمن يراقبهم، وأن كان عن الإداريين فيوجد مبدأ نزع الصلاحية عند الخمول. تحياتي --عادل امبارك ^راسلني 05:45، 10 أغسطس 2023 (ت ع م)

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أهلا بك Seefali وشكرا لعلو همتك وحرصك، كما تعلم العمل في الموسوعة تطوعي وكل يعمل على قدر فراغه واستطاعته وإن كنت تقصد طلبك للصلاحية فطلبك مرفوض لأن المستخدمين يحصلون على الصلاحيات تدريجيا لذا عليك أن تتقدم بطلب صلاحية مراجع تلقائي أولا، وإن كنت تقصد المقالة التي رشحتها لمراجعة الزملاء فلا أعتقد أنها ستُقبل لأنها لا يمكن أن تكون ضمن المحتوى المميز وهي على هذه الحالة، أما العنصرية فهي غير موجودة ونحن لا نفرق بين المستخدمين ولكن هناك طلبات يسهل التعامل معها وأخرى تحتاج إلى مراجعة وتدقيق وصبر، وقد أُثير في الميدان موضوع مشابه لموضوعك ويمكنك الاطلاع عليه، تحياتي لك. أبو هشام 13:26، 10 أغسطس 2023 (ت ع م)

مرحبا اخي الكريم @أبو هشام: ليس هناك خلاف بإن العمل تطوعي، وأن المستخدمين ليسو ملزمين بالتطوع، ولكن بما أن المتطوع حصل على صلاحية معينة بعد أن قدم طلب لها، فيجب عليه الإلتزام بمهام وأعمال محددة وتحمل مسؤولية، فإذا كان لا يريد الإلتزام وتحمل المسؤوليات، فل يترك الصلاحية لمستخدم آخر عنده الاستعداد للقيام بذلك. أما بالنسبة لطلبي للصلاحية، فأنا أراء بإنه لا داعي للصلاحية إذا لم يكن هناك تعاون. وانت تعرف بإن ويكيبيديا العربية أصبحت غير مرتبة، وفيها الكثير من التصانيف-والقوائم-والصفحات الشبه مكررة، بالإضافة إلى الأعمال العشوائية التي بنيت بجهود شخصية غير تعاونية، وكل ذلك يؤدي إلى تشتيت المستخدمين الجدد، فلابد من تعديل وتطوير وتنظيم الموسوعة بالشكل الذي يليق بها.تحياتي ومودتي Seefali (نقاش) Seefali (نقاش) 18:08، 10 أغسطس 2023 (ت ع م)

مرحبا اخي الكريم @عادل امبارك: قبل أن أدخل في الموضوع أردت ان أشكرك لاهتمامك ونشاطك المتواصل في كافة الأعمال. بالنسبه للصلاحيات إذا كان إقتراحي غير ممكن فيمكن إعطاء مهام شهرية محددة لحاملي الصلاحيات كلن في مجال صلاحياتة، وهذا سوف يساهم في إنجاز الكثير من الأعمال المتراكمة واللتي لا تستطيع إنجازها البوتات. يوجد أكثر من 2،100 حاصل على صلاحية، فلو افترضنا بأنه يجيب على كل واحد منهم إتمام 5 مهام إلزامية على الأقل شهريا لضمان بقا صلاحياتة، فسوف يتم إنجاز أكثر من 8،000 مهمة شهريا بإستثناء مساهماتهم المعتادة، وهذا هو العمل الجماعي المثمر. أما الإداريين فسوف يكونو موجودين للإشراف على ذلك، وليس هناك مشكلة في ترشيح مراقبون أيضًا. Seefali (نقاش) 16:53، 10 أغسطس 2023 (ت ع م)

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أخي ◀ Seefali، لن أزيد أكثر عما ذكره الإخوة أعلاه سوى أن تلتزم بالنصائح وتتقيد بها وتجتهد أكثر في عملك الموسوعي وتزيد إلمامك بالسياسات، في سبيل أن تحصل على صلاحيات أكبر وتُساهم أكثر، والواضح أن لك من الهمة في سبيل الحصول على ذلك ما يكفي، كما وأنصحك بالاطلاع على ما ورد في هذه الصفحة لعلك تعرف أصل بعض المشاكل التي تتخبط فيها الموسوعة حاليا. أما بخصوص ما ذكرته من رقابة وإلزامية فالأمر غير منطقي ولا يقبله العقل، الكل مسؤول بينه وبين نفسه عن الصلاحية التي يحملها، والعديد من الزملاء على مدار تاريخ الموسوعة، وأخص بالذكر هنا صلاحية الإدارة، تنازلوا عن الصلاحية طواعية لما أحسوا بأنهم لم يعودوا يقدرون على القيام بدورهم المنوط لهم على أكمل وجه. في النهاية، الموسوعة مجتمع تعاوني، تأتي ناس وتذهب ناس، كُل يُساهم بالقدر الذي يقدر عليه وتسمح له ظروفه الشخصية به، والثابت الوحيد أن العجلة تستمر. مع أطيب التحيات. Mohamed Belgazem (نقاش) 21:32، 10 أغسطس 2023 (ت ع م)

اهلا بك أخي @محمد بلقاسم: انا ملم بسياسات جميع مواقع شركة ويكيميديا بثلاث لغات، وعارف بالسياسات-وقواعد السلوك العالمية-وإرشادات الإنفاذ-وركائز ويكيبيديا الخمس، ومع ذلك انا ملتزم أشد الالتزام بجميع ما ذكر، و مساهماتي مكتوبه بطريقة المقالات الجيدة إذا لم تكن من المختارة في ويكيبيديا العربية، وحريص على ان اكون مساعدا لأي مستخدم يريد المساعدة، امضي اغلب أوقاتي هنا، في القراءة والتحرير والمراقبة، مضا على تواجدي هنا قرابة عام ومازلت مؤكد تلقائيًا وهذا ليس جيد، قدمت طلب مراجع تلقائيًا وتم رفضه من احد الزملاء بسبب كلمة مترجمة خطأ في قالب إحدى مساهماتي، ليس لي علاقة بالقالب، أردت الان تثبيت برنامج الأوتو ويكي براوزر ولأنه يريد صلاحية محرر وبعض الشروط قدمت طلب صلاحية المحرر بما إني مستوفي الشروط وتم رفضة من قبل الأخ @أبو هشام: بعد اسبوع من تقديم الطلب. بسبب التدرج في الحصول على الصلاحيات اعتقد الان انه لن يوافق على هذه طلباتي سوى جيمي ويلز بنفسه أو تصريح من مجلس الأمناء. اعتذاري للبوت الذي برمجته ليقوم بإعمال كبيرة واقول له يا بوتي العزيز ليس لك مكان في ويكيبيديا العربية. تحياتي ومودتى للجميع Seefali (نقاش) 03:28، 11 أغسطس 2023 (ت ع م)

مرحبًا ◀ Seefali، بخصوص نقطة البوت، إذا كنت تستخدم ال python في برمجه بوتك يمكنك المساعدة معي في تطوير هذا البوت، حيث إنه يحتاج الكثير من المهام كونه ما زال حتى الآن في مرحلة التطوير، ومع الوقت عندما تحصل علي الصلاحيات ألازمه يمكنك نقل المهام التي قمت بكتابته إلى بوتك، الموضوع ليس صعب وطرق المساعدة كثيرة، تحياتي. -- Lokas _{(راسلني)} 07:16، 11 أغسطس 2023 (ت ع م)

مرحبا بك أخي @لوقا: كنت اقضي الكثير من الوقت في برمجة بوت الذكاء الاصطناعي المعقد، ليقوم بمهام متعددة ومن اهمها:الرد المباشر على أي سؤال-تصحيح الترجمة التلقائية-ترجمة وإنشاء البوابات-المقالات-الصور من الويكيات الآخرى. التحقق من المراجع-إضافة مراجع-مصادر-اقتباسات-روابط شقيقة-بوابات-تصنيفات. إنشاء قوالب-تدقيق لغوي. كنت اطمح لجمع اكبر عدد من الزملاء المبرمجين لتبادل الخبرات والأفكار والقيام بعمل جماعي يحدث نقلة نوعية للموسوعة.لكن للأسف لم أجد من يهتم ولم أجد من يفهمني، حتئ اني وصلت إلى قناعة تامة بإن تعبي وجهدي سيتم رفضة كما العادة، انهارت معنوياتي وطموحاتي واصبحت لا استطيع المواصلة تحياتي لك اخي العزيز Seefali (نقاش) 01:47، 12 أغسطس 2023 (ت ع م)

◀ Seefali، بالعكس هناك الكثير من مشغلي البوتات مهتمين بإنشاء نماذج ذكاء اصطناعي منهم أنا وغيري لكن يبدو أنك لم تتواصل معنا بالتحديد:)، علي العموم يمكنني أنا وباقي الزملاء مساعدتك في تجهيز أي dataset تحتاجها لإنشاء النماذج بالاعتماد علي بيانات ويكيبيديا حتى يكون النموذج أكثر فائدة للعمل علي ويكيبيديا، ومن ثم يمكنك رفع النماذج علي موقع Hugging Face حتى يمكن استخدمها، أما بخصوص المهام نفسها لا يمكن إنشاء بوت يستخدم هذه النماذج في التعديل مباشرة داخل مقالات ويكيبيديا دون اشراف بشري علي كل تعديل بسبب أن أي موديل يحتوي علي نسبه خطا علي الأقل تكون ١٠٪ (إذا قام البوت ب ١٠٠٠ تعديل سوف يكون منهم ١٠٠ تعديل خطا) لذلك الأفضل استخدام الموديل داخل موقع موجود علي سيرفرات wikimedia ثم يستخدم المستخدمين هذا الموديل من خلال وجهة الموقع حتى يكونوا هؤلاء المستخدمين مسئولين عن التعديل أمام المجتمع وليس البوت نفسه، حاليا بعد أن انشاءت هذا النموذج الذي يفحص أسماء المستخدمين الجدد في بداية كل يوم، نعمل أنا وبعض الزملاء من مشغلي البيوتات علي إنشاء موديل يترجم القوالب باستخدام التعلم العميق لذلك إذا كنت مهتما يمكنك الاشتراك معنا في انجاز الامر، وطبعا يمكننا مساعدتك في انشاء هذه النماذج التي ذكرتها انت في تعليقك عبر توفير الدعم من حيث تجهيز أي dataset او تجهيز الموقع الذي يعمل عليه الموديل، وصيانه الموديل والاكواد نفسها، للذلك اذا كنت مهتما يمكنك التواصل معي عبر صفحة نقاشي او عبر البريد ونقوم بتجيهز كل شيء حتي نبدا بشكل فعلي، تحياتي. -- Lokas _{(راسلني)} 05:41، 12 أغسطس 2023 (ت ع م)

• أنا مقدر مشاعرك ووضعك الحالي لأن ما تمر به هو نفس ما مررنا به في بداياتنا مع ويكيبيديا، لديك حماس ونشاط وأفكار وتريد أن تصنع الكثير في الموسوعة ولكن قلة نشاط الأخرين وشعورك بالبيروقراطية وعدم الموافقة على الصلاحيات يصيبك بالإحباط بالتأكيد، ولكن أنا أنصحك بالتروي والصبر لأنك يوماً ما ستدرك ما أتحدث عنه، إذا تم رفض طلبك للصلاحية لا مشكلة حاول أن تعرف أسباب الرفض وتعالجها، أستمر في المساهمة فهذا سيكسبك خبرة تجعلك تحصل على كل الصلاحيات اللاحقة بسهولة، لا تجعل شيء يحبطك وهذا ليس نهاية العالم ولكنا تعرضنا لرفض طلبات الصلاحيات وتعرضنا للتجاهل في الردود وتم رفض مقالات لنا وتعرضنا لكل ما تتعرض له الأن، أنا لا أقول لك هذا الكلام من باب التبرير لأنني مدرك مدى التقصير والمشاكل وقلة النشاط بالموسوعة ولكن لا يوجد مكان في العالم مثالي لا يخلو من السلبيات، أهم شيء ألا نجعل هذه السلبيات عوائق تجعلنا نتوقف ونتذمر بل عليك مواصلة السعي والصبر وستجد أن كل كل شيء تم حله وهذا كلام شخص أمضى في الموسوعة 16 عاماً، أتمنى لك التوفيق. --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 07:28، 11 أغسطس 2023 (ت ع م)

  مرحبا اخي @إبراهيم: لا اخفي عليك بأني قد تعلمت منك الكثير، في الحقيقة لقد أنشأت هذا النقاش بحسن نيه، ولم أكن أعلم بإنه سوف يسبب لي المشاكل ويثبط إرادتي، ولا أريده أن يتحول إلى ساحة صراع. لذلك من أجل ويكيبيديا ومن أجل جهدكم في تطويرها أتقدم بطلب سحب جميع طلباتي السابقة ورميها في الارشيف، لم يعد تهمني مراجعتها أو رفضها، ولا أريد مساهماتي آن تكون مختارة أو جيدة. لكي اكون صريح معكم، انا لم انضم إلى ويكيبيديا العربية من أجل المنازعات أو التخريب أو المشاركة في حروب التحرير، ولا من أجل: الإساءة-النقد-الحقد-الكراهية-التمييز-العنصرية-الإتهام لأي مستخدم، بل لأنها موسوعة مجانية مفتوحه وباستطاعت اي مطور تحريرها، أردت أن اترك من خبراتي ومهاراتي بصمة، فهناك عبارة في ركيزة ويكيبيديا الخامسة تقول ماتكتبه هنا يحفظ لأجيال. كل الحب والود والاحترام للزملاء الذي اعطوني من وقتهم القليل في النقاش، والمسامحة لمن يحاول الانتقام الشخصي الغير مباشر. أتمنى لكم الخير والسعادة وحسن النية. تحياتي- Seefali (نقاش) 00:40، 12 أغسطس 2023 (ت ع م)

  مرحبا Seefali ما دمت مهتما بالتقنية ولديك الخبرة بتشغيل بوت فأنا أعتقد أنه ستكون لك بصمة في ويكيبيديا العربية خاصة بعد أن فقدنا بعضا من زملائنا نهاية العام الماضي وعزوف الكثير من المحررين عن التعديل وتركهم للموسوعة وتوقف بعض البوتات التي كانت نشطة فصارت عجلة ويكيبيديا تسير ببطء شديد فالموسوعة الآن بحاجة لتظافر الجهود والعمل للنهوض بها وكما يعلم الزميل لوقا حتى الآن هناك بعض المهام لم يكتمل العمل بها مثل مهمة إضافة وإزالة قالب بذرة ومهمة استبدال الصور ومهمة تقييم المقالات والكثير من العمل بانتظارك لذلك أتمنى منك العمل في الموسوعة والحصول على صلاحيات وتشغيل بوت لتعويض النقص الحاصل في الموسوعة، للحصول على صلاحية مراجع تلقائي هناك شروط ومعايير يجب توفرها في المستخدم وكذلك صلاحية محرر ولا أعتقد أن الحصول على الصلاحيات سيأخذ وقتا منك إن كنت ملما بأساسيات التحرير والعمل الموسوعي فبادر بالعمل ويمكنك استشارة أي زميل (منهم أنا) إن كنت تحتاج إلى مساعدة، تحياتي. أبو هشام 06:37، 12 أغسطس 2023 (ت ع م)

  ◀ Seefali الشيء المميز في ويكيبيديا عن غيرها هو أن الجميع هنا متطوعون ولسنا موظفون ولا نحصل على أي مقابل مادي وبالتالي ليس هناك مصالح أو أطماع قد تفتح باب للأحقاد الشخصية أو الشخصنة، هذا النقاش لم يكن خاطئ ولا أري فيه أي إساءة بالعكس أنت لديك وجهة نظر سليمة وهناك بالفعل تقصير في الأعمال الإدارية والتحريرية، كل النقاشات هنا مرحب بها وكل مستخدم له مطلق الحرية في إبداء رأيه، كل الفكرة أنني شعرت فقط بأنك غاضب ومحبط قليلاً ومن الواضح أنك شخص جاد ومهتم فعلاً بالموسوعة لذلك أتمنى أن توجه أنظارك للطريق الصحيح وأنا واثق أنك لو استمريت في الموسوعة ستجد أن الوضع هنا ليس بالسلبية التي تتخيلها. إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 08:23، 12 أغسطس 2023 (ت ع م)

  @إبراهيم: أشكرك على اهتمامك وتواضعك. بالنسبه لموضوع الأخوه @لوقا وأبو هشام: يوجد في ويكيميديا بوتات مفتوحة المصدر ولم يتم تشغيلها، يوجد فيها جميع المهام المطلوبة لتطوير بوت لوكا، لاتوجد مشكله في نسخ الملفات منها وضمها إلى ملفات البوت لوكا، اما بالنسبة للبوتات التي توقفت عن العمل، انا مستعد اعيد تطويرها وتشغيلها، بشرط الموافقة من أصحاب البوتات. تحياتي ومودتي - Seefali (نقاش) 04:22، 16 أغسطس 2023 (ت ع م)

• خلاصة: اقتراح غير مقبول، ولا توافق عليه. --Dr-Taher (نقاش) 04:51، 29 أغسطس 2023 (ت ع م)

 هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.