ويكيبيديا:الميدان/سياسات/أرشيف/2020/نوفمبر

وضع سياسة قالب (في الأخبار)

مشروع اقتراح بشأن وضع سياسة قالب "في الأخبار" - (المسودة المقترحة)
نوع المشروع: إنشاء	حالة المشروع: مطروح للتصويت	تاريخ انتهاء النقاش: 7 نوفمبر 2020
اسم المراقب: علاء

هذا النقاش مُغلقٌ مع خلاصةٍ بالأسفل
يرجى عدم إضافة أي نقاشاتٍ جديدة له، وفتح نقاشٍ جديدٍ في المكان المُناسب.

مرحباً بالجميع، قالب (في الأخبار) هو القالب الذي يظهر الأخبار على الصفحة الرئيسية، هذا القالب على مدار سنوات طويلة شهد العديد من محاولات إرساء قواعد له خاصة من الزميل محمد أحمد ومناقشات في الميدان منذ عام 2012 ولكن لم تصل إلى خلاصة أو إجماع، ولذلك في عام 2016 قمت بعمل تجميع لكافة الأراء التي نوقشت في الميدان ووضعها في مسودة مقترحة وتحديثها أول بأول على مدار السنوات السابقة.

قمت بالاستعانة ببنود المسودة القديمة + أيضاً بالاستعانة بمسودة الزميل سامي الرحيلي (هنا) وكذلك النقاشات التي دارت حولها + تم طرح نقاش قديم حول هذه المسودة وتم الاستعانة بكافة الأراء التي طرحت، وتم علاج أي ثغرات محتملة، وأعتقد أنها حالياً في افضل صورة.

النقطة التي كانت محل خلاف والتي تسببت في تعطيل طرح هذه المسودة في الميدان هي نقطة (طريقة نشر الخبر)؛ هل يكون عبر نقاش أولاً ثم يتم نشر الخبر أم بدون نقاش؟ بشكل غير رسمي صارت الأخبار تضاف أولاً في صفحة النقاش ثم يتم نشرها بدون تأخير، وهذه الطريقة تم تطبيقها بنجاح على مدار العامين السابقين ولا يزال وساعدت في التخلص من الكثير من المشاكل وكذلك المخاوف التي طرحت في النقاشات ثبت أنها لم تتحقق، هذه الطريقة أيضاً هي المستخدم في ويكيبيديا الإنجليزية ومشروعات أخرى. وبناءً عليه: قمت بتضمين الأسلوب المتبع حالياً في السياسة مع وضع استثناء لبعض الأخبار الغير جدلية ولا يمكن الخلاف عليها، أتمنى من الجميع الإطلاع على المسودة، إبداء أي ملاحظات أو اقتراحات وكذلك إبداء الرأي بالموافقة أو الرفض.--إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 19:03، 24 أكتوبر 2020 (ت ع م)

إشارة إلى الزملاء والمهتمين بالموضوع @ وAvicenno وDr-Taher وElph وFShbib وGlory20 وFreedom's Falcon وIbrahim.ID وMemelord0 وMeno25 وMervat وMichel Bakni وMohamed Ouda وإسلام وباسم وبندر وجار الله وسامي الرحيلي وAjwaan وصالح وعلاء وعمرو بن كلثوم وفيصل ومحمد أحمد عبد الفتاح وولاء: --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 19:03، 24 أكتوبر 2020 (ت ع م)

محمد أحمد عبد الفتاح

• أتفق طبعًا مع عرض الأحداث في صفحة نقاش قبل النشر، خاصة أن الأحداث الجارية تعني سياسة ودين وغير ذلك، وقد تكون جدلية في صياغتها أو ملحوظية الحدث، بالإضافة إلى أن بعض المواضيع غير السياسية عن شخصيات وخلافه ومن بينها الوفيات أو الحصول على جوائز قد تكون أيضًا في غير موضع توافق. وأرى أن الصفحة الرئيسية ليست مقالة يمكن أن تعمل بمبدأ الإضافة ثم التصحيح ومناقشة التصحيح، والعكس هو ما يجب أن يكون.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 19:10، 24 أكتوبر 2020 (ت ع م)

  @محمد أحمد عبد الفتاح: أنت لديك خبرة طويلة مع قالب الأخبار وبالتأكيد وجدت أن الحالات العشرة المذكورة تقريباً لا تجد عليها أي خلافات (خلافات محتملة على الصياغة فقط) لكن لن تجد أحد يعارض نشر خبر فيضان أو حادثة طائرة أ فوز شخص بجائزة نوبل أو تعيين فلان رئيساً للفيفا أو وفاة حاكم دولة .. الخ، ولهذا السبب تم وضع استثناء لها لتوفير الجهود في النقاشات ونحن نعلم بديهياً وبشكل مسبق أنه لن يعترض عليها أحد ولا يختلف أحد على أهميتها خاصة لو كان الخبر مكتوب بحسب معايير محددة. إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 16:59، 25 أكتوبر 2020 (ت ع م)

@Ibrahim.ID: التعليق السابق كان لهدف التأكيد على النقاش عمومًا، وأنواع الأحداث الـ10 التي أشرت لها يمكن أن تنشر دون نقاش بالتأكيد، كما نُشر مثلها خلال العامين الماضيين بمجرد تقديمها في صفحة النقاش.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 17:22، 25 أكتوبر 2020 (ت ع م)

Mohamed Belgazem

• أتفق مع السياسة في مُجملها، لكن لدي غموض فيما يخُص هذه العبارة : تحدد الشهرة عن طريق قياس اهتمام وسائل الإعلام الكبرى بخبر وفاته، المهنة أو الصفة المكتسبة للشخصية وحدها لا تكفي ووجود مقالة عن الشخصية في ويكيبيديا ليس معيار لقبول الخبر. ما المقصود بوسائل الإعلام الكُبرى، هل فقط القنوات الإخبارية الكُبرى مثل (الجزيرة وسي إن إن و بي بي سي و....)، أم تضُم القائمة أيضا وكالة الأنباء الرسمية في بلد المُتوفي، وهل يكفي فقط ذكر خبر الوفاة في موقع إخباري محلي أو قناة إخبارية محلية. تحياتي. Mohamed Belgazem (نقاش) 12:45، 25 أكتوبر 2020 (ت ع م)

  @Mohamed Belgazem: عبارة "الصحف الكبرى" لا يقصد بها المستوى العالمي فقط، بالتأكيد لو كانت وكالة الأنباء أو صحيفة كبرى ومعروفة في دولة المتوفي سينطبق عليها نفس الأمر، المقصود بكلمة "كبرى" هو أن يفهم المستخدم المستوى المنشود والقياس عليه، لأننا لا ننشر خبر وفاة عن أي شخص حتى ولو كانت له مقالة في ويكيبيديا، نحن ننشر فقط عن أشهر المشاهير، لكي لا يقوم شخص بجلب لنا مصادر من صحف عادية أو مواقع إلكترونية متوسطة للدلالة على مدى الإهتمام بخبر وفاته. إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 17:08، 25 أكتوبر 2020 (ت ع م)

  نعم فهمت قصدك ◀ Ibrahim.ID، ما رأيُك في تغيير صياغة العبارة قليلا لتُصبح مثلا، تحدد الشهرة عن طريق قياس اهتمام وسائل الإعلام الكُبرى في دولة المُتوفي بخبر وفاته، المهنة والصفة .... Mohamed Belgazem (نقاش) 12:43، 26 أكتوبر 2020 (ت ع م)

  @Mohamed Belgazem: الحقيقة لا أفضل أن يتم تخصيص الأمر فقط على وسائل إعلام دولة المتوفي لعدة أسباب: 1) ربما يكون المتوفي معارضاً سياسياً أو على خلاف مع حكومة بلده، في البلدان التي تسيطر فيها الحكومات على الإعلام لن يقوموا بنشر خبر عن وفاته بالتأكيد، 2) من الوارد أن يكون الشخص المتوفي صاحب شهرة عالية خارج دولته أو ينشر أعماله في الخارج، 3) هذا البند قد يظلم جزء كبير من العلماء الذين نالوا تقدير من الخارج أو ربما أبحاثه لا تناسب دولته فقام بنشرها خارجها، هناك الكثير من العلماء والمشاهير معروفين في الخارج وليسوا كذلك مع إعلام دولتهم، لذلك من الأفضل أن نترك الأمر على كونه (وسيلة إعلامية كبيرة ومعروفة) لأنها بالتأكيد لن تهتم بخبر وفاة شخص إلا لو كان ذو أهمية بالفعل. إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 17:36، 26 أكتوبر 2020 (ت ع م)

Abu aamir

• شكرا لجهود كتابة المسودة، لي سؤال عن هذه الفقرة "الصورة يجب أن تكون صورة فوتوغرافية طبيعية، لا يجوز وضع صور تعبيرية عن الخبر أو أيقونات أو رسومات أو تصميمات"، أرجو أن إلحاق الخرائط الحرة بالصور الفوتغرافية فهي مفيدة جداً، لاحظ مثلاً هذه الخارطة البسيطة وأهميتها في التوضيح الجغرافي. والفقرة الثانية هي "تحدد الشهرة عن طريق قياس اهتمام وسائل الإعلام الكبرى بخبر وفاته، أو بالمهنة أو الصفة المكتسبة للشخصية وحدها لا تكفي ووجود مقالة عن الشخصية في ويكيبيديا ليس معيار لقبول الخبر"، جملة "وحدها لا تكفي" لا أدري إلى أي شيء تشير؟. والفقرة الثالثة "بطولات التنس الكبرى أو البطولات المجمعة يوضع النتيجة النهائية لكل الفائزين مرة واحدة". هل المقصود "تُوضَع النتيجة"؟.Abu aamir (نقاش) 14:21، 25 أكتوبر 2020 (ت ع م)

  @Abu aamir: شكراً لسؤالك؛ بالنسبة للنقطة الأولى: الغرض من الصورة هو إعطاء فكرة سريعة للقارئ عن الخبر، نعم صورة الخارطة التي أشرت لها مهمة ولكنها توضع في المقالة نفسها وليس في القالب، القالب توضع به صور صغيرة وغير قابلة للتكبير (عند الضغط على الصورة تنتقل للمقالة) وبالتالي الخرائط لن يرى منها الزائر شيء، ومن ناحية أخرى (بحسب المسودة) هذا القالب ليس الغرض منه نشر الأخبار في حد ذاته ولا شرح أي تفاصيل إنما فقط مساعدة المستخدمين لمطالعة المقالات المتعلقة بخبر ما.

  النقطة الثانية: المقصود بها أن شخصية المتوفي إذا كان لها صفة مثل: ممثل أو مغني أو كاتب .. الخ هذا ليس بمعيار لكي يتم نشر الخبر، فهناك مثلاً: ممثل هاوي وممثل مغمور وممثل متوسط الشهرة وممثل عالي الشهرة .. الخ، نحن نريد فقط نشر الأخبار عن الشخصيات عالية الشهرة، ليس أي شخص له مقالة في ويكيبيديا سيتم نشر خبر وفاته، نحن ننشر فقط أخبار قد تكون هامة أو مؤثرة لشريحة كبيرة من الأشخاص ولا ننشر عن الجميع فنحن لسنا صفحة وفيات.

  النقطة الثالثة: نعم "توضع" وليس "يوضع" ، هذا خطأ إملائي وسيتم تصحيحه شكراً لك. إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 17:29، 25 أكتوبر 2020 (ت ع م)

ميشيل

مرحباً،

اطلعت على مشروع السياسة، وهو شامل ووافٍ برأيي، والشكر موصول للزميل إبراهيم على هذه المبادرة الطيبة.

ينقص فقط بعد التدقيق والتصويب النحوي لبيان أفضل للمعنى، وهذه سأقوم بها تباعاً فور توافر الوقت لذلك.

مجدداً شكراً للزميل العايدي.--Michel Bakni (نقاش) 20:32، 26 أكتوبر 2020 (ت ع م)

شبيب

مرحبًا، وشكرًا لك إبراهيم على تلخيص سنوات من النقاشات حتى الوصول لهذه المسودة الرائعة، أجريت بعض التعديلات الطفيفة وهنالك المزيد بحاجة لتحسين بسيط، ولدي بعض الملاحظات:

• الأفضل توحيد التوضيحات في قسم أسفل المقالة على شكل هوامش، لكي تظهر في الجوال، ولتوحيد الشكل فأحيانًا تُستخدم أيقونة وأحيانًا قالبًا.
• بخصوص الوفيات؛ فأجد جملة: «... أو أن يكون أحد أعضاء العائلة الحاكمة.» عامةً نوعًا ما، فالعوائل الحاكمة كبيرة وليس شرطًا حتى أن يُحققو الملحوظية. لذلك أقترح: «... أو أن يكون من أعضاء العائلة الحاكمة ممّن من المقرر لهم الوصول لسدّة الحكم كأولياء العهد.» أو بجملة أخرى تحمل نفس المعنى..
• بخصوص الأخبار التي "تُنشر فوراً وبشكل مباشر" فأرى أن استقالة أو إقالة الوزراء في البند التاسع أمر طبيعي، ومتكرر دائمًا في جميع الحكومات، وليس بالأمر الجلل الذي ينبغي إضافة خبر عنه مباشرةً دون نقاش، وأيضًا يتناقض بشكلٍ صريحة مع أحد "الأمثلة على الأخبار غير المقبولة"..
• أما البند الرابع من الأخبار التي "تُنشر فوراً وبشكل مباشر"، فيُمكن أن يكون: «وفيات حكام الدول سواء كانوا حاليين أو سابقين، أو تنصيب حاكم أو وليّ عهدٍ جديدٍ لدولةٍ ما.» فتنصيب الرؤساء والحكام من الأمثلة المقبولة جدًا.. أو يُمكن دمج الإضافة مع البند الثامن.--شبيب..^ناقشني 22:28، 26 أكتوبر 2020 (ت ع م)

مرحباً @FShbib: وشكراً على اقتراحاتك الجيدة، وبالنسبة للنقاط:

• في نسخة الجوال لم أجد الأيقونة تظهر النص بينما التلميح تظهر ولذلك سيتم توحيدها، هناك مشكلة تقنية سأقوم بطرحها في ميدان التقنية.
• نعم أتفق معك،  تم تحسين الصياغة لحصرها على "الأسرة الحاكمة" ومن هم في تسلسل العرش.
• هناك كان خطأ في العبارة وتم تحسين الصياغة، ليس المقصود بها استقالة وزير بل استقالة الوزارة أو الحكومة بأكملها.
• في رأيي لا أفضل دمج البنود لكي لا يحدث لبس أو خلط، خصوصاً أنهم يتحدثون عن حالتين ليس بينهم صلة ويفضل أن يكون كل بند واضح وبسيط. --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 02:54، 6 نوفمبر 2020 (ت ع م)

إسلام

شكرا على المسودة، اقترح تعميم البند السادس من شروط إضافة الخبر، ليشمل ألا تكون الموسوعة منبرا لأي أيديولوجية كانت، وليست سياسية فقط.--إسلام^نقاش 13:58، 27 أكتوبر 2020 (ت ع م)

@إسلام: نعم أتفق معك، وهذا البند مذكور بالفعل في المقدمة. إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 02:57، 6 نوفمبر 2020 (ت ع م)

Mohanad

تحياتي إبراهيم وأشكرك على المسودة، بعد مطالعة سريعة (لي عودة)، وجدت أن صياغة المسودة تدمج ما بين الإرشادات والسياسات، كذلك هناك تفصيل في البنود برأيي تحتاج إلى إجمال أو إعادة صياغة (اختصار)، مثال ذلك قسم معايير الصورة بالإمكان اعادة صياغته بهذا الشكل (وعليه باقي البنود):

معايير الصورة

لا يُشترط وجود صورة في القالب، لكن إذا دعت الحاجة لذلك تٌضاف صورة واحدة فقط لا أكثر تكون متعلقة بأحد الأخبار الموجودة بالقالب وبحجم ٍصغير لا يفسد شكل الفقرة، ولابد لهذه الصورة أن تتحقق مايلي:

1. صورة فوتوغرافية طبيعية تمثل العنصر الأساسي للخبر، لا يجوز وضع صور تعبيرية أو صور مرسومة، وتُزال في حالة أرشفة الخبر المُرافق ما لم تُستبدل بأخرى.
2. صورة حرة، لا يجوز استخدام صور الاستعمال العادل.

--Mohanad ^نقاش 22:04، 31 أكتوبر 2020 (ت ع م)

@Mohanad: الحقيقة صياغتك رائعة ومختصرة، تم اضافتها في المسودة واستبدالها بالقديمة مع بعض التعديلات الطفيفة في التنسيق. إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 02:59، 6 نوفمبر 2020 (ت ع م)

مقترح جانبي

أمر تنظيمي أخير وربما تم نقاشه سابقًا، لكنني أفكر فيه منذ مدةّ، هو إزالة تواريخ الأحداث والاكتفاء بالقوائم المنقطة، فالتاريخ يوحي بأن ويكيبيديا موقع إخباري متأخر في تغطيته للأحداث، فخبر وفاة شخصية مهمة قد يبدو قديمًا بعد مضي 20 يومًا من وفاتها.. تحياتي، وأعتذر عن الإطالة.. --شبيب..^ناقشني 22:28، 26 أكتوبر 2020 (ت ع م)

مرحبًا @FShbib: في حال وافق المجتمع على المقترح بنظري يجب ترك قالب بنص مخفي يحتوي على تاريخ الخبر. هناك مهمة تستخدم تاريخ الخبر لإضافة الخبر في بوابة الأحداث الجارية. تحياتي.--جار الله (نقاش) 06:31، 29 أكتوبر 2020 (ت ع م)

• @FShbib: الحقيقة اقتراحك جيد وهام جداً ومطبق أيضاً في المشاريع الأخرى، ليس هناك حاجة للتواريخ فهي أيضاً تسبب تخمة في القالب بلا داعي، لذلك وطالما ليس هناك اعتراض على اقتراحك  تم اضافة هذا البند في خانة الإرشادات، وبالنسبة لنقطة الزميل @جار الله: أنا قمت بعمل قالب {{خبر}} بحيث يظهر التاريخ في المصدر لكن لا يظهره في القالب (مثال: {{خبر|6 نوفمبر}})، فهل هذا جيد وكافي؟ --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 03:24، 6 نوفمبر 2020 (ت ع م)

@Ibrahim.ID: نعم، القالب كافي وسهل التعامل معه. تحياتي.--جار الله (نقاش) 20:39، 6 نوفمبر 2020 (ت ع م)

تعليقات

 تعليق: حسب آلية إقرار السياسات، في حال عدم وجود اعتراضات سأقوم بنقل السياسات لمرحلة التصويت خلال 24 ساعة. تحياتي --علاء ^راسلني 19:34، 8 نوفمبر 2020 (ت ع م)

تحياتي @علاء: لا أقصد عرقلة النقاش، لكن برأيي الصياغة بحاجة إلى تعديل، فهناك تكرار في بعض البنود، وبنود أخرى بحاجة لاختصار وإعادة صياغة، وأيضًا يجدر الفصل بين المحتوى المكتوب كإرشاد وبين بنود السياسة، كنت أنوي متابعتها هذا الأسبوع (لم أنتيه لموعد انتهاء النقاش)، إذا أمكن تمديد موعد انتهاء النقاش، تحياتي مجددًا --Mohanad ^نقاش

@Mohanad: مع كامل احترامي ولكن للأسف ما تفعله هو بالفعل عرقلة للأمور وإهدار لوقت الأخرين، النقاش مطروح منذ 14 يوم وأنتهى بحسب القواعد وكان يفترض أن يطرح بالأمس للتصويت، وأنت شاركت في النقاش منذ 9 أيام لماذا لم تطرح هذا الرأي وقتها؟ ولماذا كل هذا الانتظار؟ أنت ترى بنفسك كم المجهود الذي بذلته في الأيام الماضية في متابعة التعليقات والملاحظات هنا في النقاش وتحسين المسودة وتطبيق الاقتراحات، وهناك سياسات نريد طرحها ولا أريد أ، تتسبب المشغوليات في تأجيلها مرة أخرى، نحن بحاجة لوضع قواعد لقالب الأخبار الذي يسبب كل فترة الكثير من المشاكل بين المستخدمين وفشلنا لسنوات في وضع أي قواعد لها، لذلك في رأيي طالماً الموضوع هو تحسين صياغة واختصار حاول أن تطرح كل اقتراحاتك وملاحظاتك خلال 12 ساعة من الآن لكي نطبقها بشكل سريع ونسمح للزميل @علاء: بطرح مشروع السياسة للتصويت غداً ولا حاجة لأي تأجيل طالما لن يتم تغيير جوهر أي بند. --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 21:55، 8 نوفمبر 2020 (ت ع م)

اهلا ◀ Ibrahim.ID أرجو افتراض حسن النية، أنا لم أطلب مهلة شهر، بل ربما عدة أيام، وهذا مقبول بحسب آلية إقرار السياسات، لذلك اعتبر وصفك مبالغًا فيه نوعًا ما، فبحسب التعليقات أعلاه لا أجدك خصصت من وقتك سوى عدة مرات طالعت فيها النقاش، موزعة على ثلاثة أيام، وللعلم كنت قد أشرت للموضوع في تعليقي وطرحت نبذة عن التعديلات التي أطمح إليها وأنتظرت ردًا منك قبل أن اكمل العمل على باقي البنود (أشرت لذلك أيضُا بـ لي عودة) لكن ردك هو من تأخر ياصديقي، تحياتي --Mohanad ^نقاش 22:24، 8 نوفمبر 2020 (ت ع م)

@Mohanad: يعني أنت تطالب بأفتراض حسن النية ولا تفعل المثل وتشكك في كلامي وتقلل من مجهودي! هل مطلوب مني أن أعطيك تقرير مثلاً؟! أنت لست محق وهذا التأخير هو خطأئك ولا ينبغي أن تلوم الأخرين بهذا الأسلوب وتطالبهم بتأجيل مشروع كامل من أجلك، ولذلك يجب أن تتفهم الوضع وتتقبل كلامي بصدر رحب لأنك بالفعل تهدر وقت الأخرين، وكلامك عن (آلية إقرار السياسات) خاطئ لأنها تنص على أن النقاش لمدة أسبوعين فقط ولا يتم التمديد إلا في حالة وجود الكثير من الإعتراضات فقط، أنا من قمت بصياغة هذه الآلية في 2016 وأعي تماماً ما أقوله، أنت المرة السابقة قلت (لي عودة) ولكنك لم توضح أي نقاط، وحتى لو قام مستخدم واحد بالإعتراض فهذا لا يعطل طرحها للتصويت لأن الجميع موافق، ومن حق الزميل علاء أن يتجاهل طلبك ويطرحها للتصويت، ولكن بشكل ودي أقول حاول أن تستعرض النقاط التي تحتاج لإعادة صياغة لكي نتعون في إضافتها من أجل الإنجاز، أتمنى أنك تتفهم الموقف وأتمنى أن ننبذ هذ الخلاف و تركز في صلب الموضوع، أتمنى في تعليقك القادم أن تضيف النقاط بالتفصيل وربما الموضوع قد يتم إنجازه في ساعات ولن يحتاج لأيام --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 23:14، 8 نوفمبر 2020 (ت ع م)

عذرًا @علاء: أرجو منك تجاهل طلبي أعلاه --Mohanad ^نقاش 00:08، 9 نوفمبر 2020 (ت ع م)

مرحبًا Mohanad شكرًا لتعليقك ولسعة صدرك. أيضًا إذا كان الإشكال في تكرار بعض البنود مثلًا أو إصلاحاتٍ لغوية وهكذا، فيمكن تصحيحها مباشرةً مالم تؤثر على صلب السياسة وتسبب تغييراتٍ جوهرية فيها، فمثلًا الزميل Michel Bakni كان بالفعل أشار لنقطة الإصلاحات اللغوية، وهذه نقطة يمكن إصلاحها مباشرةً وهكذا يقوم الزملاء أساسًا عند مطالعة السياسة بالتعديل عليها، وكما ذكرت أي تعديلات لا تغير في صلب السياسة يمكن إجرائها دون نقاشٍ حتى. تحياتي وسأنقلها لمرحلة التصويت الآن. شكرًا مجددًا للجميع --علاء ^راسلني 13:50، 9 نوفمبر 2020 (ت ع م)

خلاصة:  نُقلت إلى مرحلة التصويت بعد انقضاء المُدة ومُشاركين 5 مستخدمين على الأقل. تحياتي --علاء ^راسلني 13:54، 9 نوفمبر 2020 (ت ع م)

الروابط الخارجية وقالب الضبط الاستنادي

في آخر الكثير من المقالات يوجد قالب ضبط استنادي وفيها الكثير من الوصلات الى قواعد بيانات وفهارس الكترونية مختلفة. لكن بوت جار الله JarBot يقوم باضافة هذه الروابط على شكل روابط خارجية. مثلا في مقالة محمد رضا لطفي يوجد رابط لموقع MusicBrainz في قسم روابط خارجية ثم مرة اخرى في قالب ضبط استنادي. هذا التكرار غير ضروري ولا داعي لابراز موقع على آخر.

الافضل لو وضعت كل هذه الروابط في قالب ضبط استنادي. نفس الشي يحصل مع روابط المكتبة المفتوحة (مثلا في مقالة يوسف اليان سركيس) والاجدر ان تكون هي الاخرى ضمن قالب ضبط استنادي. اظن ان هذا رأي منطقي لكن اريد ان تكون هذه هي السياسة المتبعة في كل المقالات. فهل من معترض؟ --الدُبُونِيْ (نقاش) 12:32، 8 أكتوبر 2020 (ت ع م)

 تعليق: مرحبًا الدبوني المقصد إزالة التكرار نعم؟ بحيث {{روابط فنية}} يجب أن لا يُكرر ما يظهر في {{ضبط استنادي}} صحيح؟ (إشارة للزميل وهراني) تحياتي --علاء ^راسلني 16:48، 23 أكتوبر 2020 (ت ع م)

 تعليق: أعتقد أن قالب {{روابط فنية}} خرج استخدامه عن السيطرة ويجب التوقف عن إضافته آليًّا، وتنقيح إضافاته، فهو للاستخدام فقط في مقالات الفنانين والممثلين (التي يجب أن يحددها محرر) لكن نجده يتواجد في جميع مقالات الأعلام كباراك أوباما وزين الدين زيدان وحتى ابن خلدون! أتفق مع الزميل الدبوني في ضرورة عدم التكرار والاكتفاء بإضافة {{روابط فنية}} و{{روابط رياضية}} يدويًا، مع عدم تكرار بياناتها في قالب {{ضبط استنادي}}.. --شبيب..^ناقشني 18:47، 23 أكتوبر 2020 (ت ع م)

•  تعليق: على حد إطلاعي لم يوافق المجتمع على إضافة {{روابط فنية}} بوتيًا، ولا توجد مهمة كهذه، وأرى اقتصار استخدامه يدويًا فقط.--إسلام^نقاش 19:03، 23 أكتوبر 2020 (ت ع م)

  إسلام أظن حتى لاحظت وجود {{روابط فنية}} فارغًا في بعض المقالات، أي يظهر "لا تتوافر روابط فنية". تحياتي --علاء ^راسلني 19:57، 23 أكتوبر 2020 (ت ع م)

  ربما هنالك مهمة لها، فقد أضافها الزميل @جار الله: في هذا التعديل، وأرجو استثنائه من المهمة.. --شبيب..^ناقشني 20:02، 23 أكتوبر 2020 (ت ع م)

  أرجو مراجعة تصنيف:مقالات تستعمل روابط فنية بلا بيانات على ويكي داتا ففيه يظهر الاستخدام العشوائي للقالب.. تحياتي.. --شبيب..^ناقشني 20:04، 23 أكتوبر 2020 (ت ع م)

بعض الردود :

• {{روابط فنية}} يعتمد على قائمة المواقع الموجودة في وحدة:External links/conf/Arts والتي يمكن تعديلها (لتفادي التكرار) فيجري الأمر على كافة المقالات التي تستعمل القالب.
• في الحالات التي "لا تتوافر روابط فنية" فيمكن ترك المقالة على حالها عسى أن تتوفر مثل هذه الروابط لاحقا. أو جعل القالب لا يعرض أي نص والاكتفاء بتصنيف صيانة (وهذا ما أرجحه) أو تشغيل مهمة بوتية لحذف القالب من مثل هذه المقالات.
• سبب ظهور القالب في مقالات (والذي استغربه البعض) هو وجود بعض الخواص من ويكي بيانات مرتبطة بمواقع مثل IMDb أو MusicBrainz. و {{ضبط استنادي}} يقوم بنفس الشيء (ولو أنه غير مفهوم أحيانا : مثلا لماذا يظهر رابط لمقالة MusicBrainz في مقالة زين الدين زيدان دون رابط لموقع MusicBrainz في {{ضبط استنادي}}).

--- مع تحياتي - وهراني 22:16، 23 أكتوبر 2020 (ت ع م)

• @FShbib: في المقالات التي أنشائها البوت تعمدنا إضافة قالب روابط رياضية للرياضيين حتى وإن كانت فارغة وكذلك للممثلين روابط فنية حتى لا نحتاج لإضافتها في المستقبل خصوصًا مسألة وقت والبوتات في ويكي داتا تضيف الوصلات إلى عناصر هذه المقالات. عن وجود روابط فنية في بعض المقالات التي لا تخص الفن يمكننا تحديد آلية أكثر دقة كمثال وجود بوابة التمثيل أو الفنون عند إضافة القالب. بالمناسبة كانت هناك مشكلة في وحدة الرياضة بوجود وصلة للكومنز وIMDb مما جعل البوتات تضيف القوالب إلى عدد من المقالات دون وجود رابط رياضي، تم إصلاح هذا الخطأ. تنظيف هذا القسم مطلوب ويمكنني المساعدة خصوصًا عند وجود روابط فنية وروابط رياضية بنفس الوقت وأحدها تكون فارغة. وربما نفس المشكلة حدثت مع قالب روابط فنية. تحياتي.--جار الله (نقاش) 22:31، 23 أكتوبر 2020 (ت ع م)

  @جار الله: صحيح، متفهم الإضافة المسبقة للقالب في مقالات الممثلين والرياضيين حين الإنشاء، لكن لا أؤيد إضافته باستخدام البوابة أو غيرها لاحقًا.. طرح التصنيف لأنه ملئ بمقالات مثل مقالة آرثر سنكلير.. هل يُمكن استخراج قائمة بالمقالات التي تستخدم هذه القوالب بدون أي مهنة مرتبطة بذلك القالب؟ كمقالة هذا الضابط مثلًا، فهو ليس رياضيًا أو له علاقة بالفن.. --شبيب..^ناقشني 19:06، 24 أكتوبر 2020 (ت ع م)

@FShbib: نعم، سأعمل على حصر المقالات وتحديد مهن المقالات الموجودة في التصنيف.--جار الله (نقاش) 19:37، 24 أكتوبر 2020 (ت ع م)

@FShbib: يوجد أكثر من 1,200 مهنة مختلفة تستخدم قالب روابط فنية، حصر المهن المقبولة لاستخدام القالب سيكون أسهل من استبعاد المهن غير المقبولة. كذلك بالنسبة لقالب روابط رياضية. تحياتي.--جار الله (نقاش) 06:29، 29 أكتوبر 2020 (ت ع م)

جميل @جار الله: ما الطريقة التي تراها لحصر المهن المقبولة للتعامل مع القالب؟ أيضًا أرجو مشاركة القائمة لنأخذ نظرة ونستبعد ما ليس مقبولًا.. تحياتي.. --20:39، 29 أكتوبر 2020 (ت ع م) شبيب..^ناقشني 20:39، 29 أكتوبر 2020 (ت ع م)

@FShbib: هذه القائمة تشمل فقط مهن المقالات الموجودة في هذا التصنيف. في حال كان المطلوب جميع المقالات التي تستخدم القالب يرجى تبليغي. ممكن لاحقًا العمل على مهن مقالات قالب روابط رياضية. تحياتي.--جار الله (نقاش) 02:40، 30 أكتوبر 2020 (ت ع م)

شكرًا لك @جار الله:، حبذا لو كانت لجميع المقالات لننقحها مرة واحدة.. تحياتي.. --شبيب..^ناقشني 15:32، 30 أكتوبر 2020 (ت ع م)

@FShbib: العفو، سأقوم بتحديث القائمة خلال الساعات القادمة. تحياتي.--جار الله (نقاش) 20:04، 30 أكتوبر 2020 (ت ع م)

@FShbib: تم تحديث القائمة لتشمل جميع مقالات البشر التي تستخدم قالب روابط فينة. تم إضافة خانة "فنية" و"رياضية" لتسهيل المراجعة للقالبين بدل من مراجعة المهن المكررة مرتين. تحياتي.--جار الله (نقاش) 23:46، 31 أكتوبر 2020 (ت ع م)

جميل @جار الله: هل الفكرة الآن أن نضيف نعم أو لا في العمود المناسب؟ كيف سنتعامل معها بعد ذلك؟ --شبيب..^ناقشني 00:04، 1 نوفمبر 2020 (ت ع م)

@FShbib: نعم، نضيف نعم أو لا وسيقوم البوت بعدها بحصر المقالات التي لا تملك المهن المقبولة.--جار الله (نقاش) 00:12، 1 نوفمبر 2020 (ت ع م)

سياسة تسمية المقالات الرياضية

مشروع اقتراح بشأن اعتماد ويكيبيديا:تسمية المقالات الرياضية (مسودة)
نوع المشروع: تعديل	حالة المشروع: ملغي	تاريخ انتهاء النقاش:
اسم المراقب: Michel Bakni (ن)

بسم الله، والحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله سيدنا محمد، وعلى آله وصحبه أجمعين، وبعد...

يسعدني ويشرفني أن أقترح عليكم مسودة جديدة، تتضمن سياسة لتسمية المقالات الرياضية، ولقد قام بكتابتها احمد سامي ^(ن)، ولكنني قمت بصياغتها؛ لذا فأنا أقوم الآن باقتراح المسودة لتكون سياسة جديدة تحت عنوان سياسة تسمية المقالات الرياضية.

تحياتي وتقديري للجميع. ★سيف القوضي ^راسلني 12:01، 22 نوفمبر 2020 (ت ع م)

• مُلاحظة: سيف القوضي أرجو إتباع ويكيبيديا:آلية إقرار السياسات وتعيين مُراقب. والطلب الذي تقدمت به خاطئ، فهي ليست سياسة جديدة، بل تعديل بنود سياسة حالية، كونه السياسة موجودة أصلاً.--فيصل ^{(راسلني)} 16:20، 22 نوفمبر 2020 (ت ع م)

@فيصل: آسف أخي، ولكن سياسة تسمية المقالات الرياضية هي إرشاد وليست سياسة، فهل جعلها سياسة يُسمى تعديلًا؟ ثم كيف أعين مراقب؟ هل سأُجبر أحدًا على مراقبة النقاش؟ تحياتي وتقديري لك. ★سيف القوضي ^راسلني 16:27، 22 نوفمبر 2020 (ت ع م)

عزيزي سيف القوضي ممكن تقرأ ما هو مكتوب في ويكيبيديا:سياسة تسمية المقالات الرياضية؟ سياسة وليست إرشاد. وأقرأ مرحلة تعيين المراقب، ولا يُوجد شيء بالإجبار، بل "تطوع".--فيصل ^{(راسلني)} 16:29، 22 نوفمبر 2020 (ت ع م)

@فيصل: آسف لم أقرأها جيدًا، ولكنني وجدت صفحة المسودة، فلماذا بقيت موجودة حتى يومنا هذا؟ ★سيف القوضي ^راسلني 16:32، 22 نوفمبر 2020 (ت ع م)

@فيصل: وأيضًا الأخطاء الإملائية موجودة بالجملة في السياسة. ولكن هل يمكنك التطوع؟ ★سيف القوضي ^راسلني 16:33، 22 نوفمبر 2020 (ت ع م)

سيف القوضي لا أحب إطالة النقاش دون أي فائدة. بالبداية، أعتذر منك لا يُمكنني التطوع كمراقب. ثانيًا، أين المُشكلة ببقاء المسودة حتى الآن؟ لأنه لم يتطوع أحد لطرحها للنقاش بكل بساطة. والأخطاء الإملائية يُمكنك تعديلها، لا تُوجد مُشكلة بذلك. عمومًا، كما ذكرت لك أرجو إتباع ويكيبيديا:آلية إقرار السياسات.--فيصل ^{(راسلني)} 16:38، 22 نوفمبر 2020 (ت ع م)

@فيصل: سأرسل رسالة لأحد الزملاء ليتطوع في النقاش. تحياتي وتقديري لك. ★سيف القوضي ^راسلني 16:40، 22 نوفمبر 2020 (ت ع م)

@فيصل: لقد تطوع الزميل ميشيل مشكورًا. ★سيف القوضي ^راسلني 17:44، 22 نوفمبر 2020 (ت ع م)

• ضد هناك بالفعل سياسة موجودة منذ 6 سنوات (سياسة تسمية المقالات الرياضية)، ولم أجد أي فرق بين المسودة وبين السياسة الحالية سوى إضافة بعض الأمثلة و3 بنود أقرب للإرشادات، هناك بند مثل (إذا كان هناك أكثر من نادي يحمل نفس الاسم ولكن نادي أشهر من الأخر عالميًا) هو بند مكرر ومذكور في سياسة (عناوين المقالات) لا حاجة لإضافته، في رأيي أن النقاش الحالي يشوبه التسرع، لم يتم استشارة المستخدم الذي كتب المسودة وبشكل عام قيام أي مستخدم بإنشاء مسودة لا يعني أنها صالحة للطرح أو يجب نشرها فهناك 40 مسودة سياسات وإرشادات، كان من رأيي فتح نقاش مسبق للمستخدمين النشطين في المقالات الرياضية لبحث جدوى إضافة بنود جديدة من عدمه. --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 21:05، 22 نوفمبر 2020 (ت ع م)

  آسف ولكن أطلب سحب الترشيح، لأنني بالفعل تسرعت في طرح المسودة. تقبلوا اعتذاري. ★سيف القوضي ^راسلني 22:23، 22 نوفمبر 2020 (ت ع م)

 هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.