ويكيبيديا:نقاش الحذف/تصنيف:عمليات إرهابية نفذها فلسطينيون

أضف وصلات
من ويكيبيديا، الموسوعة الحرة
النقاش التالي بشأن حذف المقالة الآتي ذكرها قد أغلق وأرشف. لا تعدله. أي مراجعة بعد هذا النقاش يجب أن تحدث في الصفحات المختصة، كصفحة نقاش المقالة إذا لم تكن قد حذفت أو ضمن طلبات مراجعة نتيجة نقاش الحذف إذا كان هناك اعتراض على الحذف، لا يجب عمل أي تعديل إضافي هنا. نتيجة مراجعة الإداري: الحذف

10 يناير 2014 نقاش لحذف تصنيف:عمليات إرهابية نفذها فلسطينيون

  • هذا التصنيف لا يعبر عن رأي الانسانية في الصراع في فلسطين، وهو عبارة عن شتيمة لطريقة الدفاع والمقاومة المشروعة لأي شعب محتل في الكون --عماد الدين المقدسي (نقاش) 13:27، 10 يناير 2014 (ت ع م)
  • مع اكيد مع تغير الاسم لان الذي يعمل الفلسطينيون جهاد مبارك وليس ارهاب وانما الارهاب هو ارهاب اسرائيل للمعلومية انا لست فلسطيني --ابوهايدي (نقاش) 13:37، 10 يناير 2014 (ت ع م)
  • إبقاء ويكيبيديا ليست منبرا خطابيا وليست تأييداً لأيّ رأي عن مواضيع سياسية أو تجارية أو دينية أو رياضية؛ ودعمه بتحيز ودون موضوعية. لدينا تصانيف أخري كتصنيف:إرهاب صهيوني وإن أردنا حذف تصنيف:عمليات إرهابية نفذها فلسطينيون (وانا أعارض الحذف) لايمكننا أن نحتفظ بما هو بالنقطة المقابلة--عباس 13:53، 10 يناير 2014 (ت ع م)
@Elph: لماذا الحيادية في موضوع لا يقبل اي حيادية نحن العرب طرف في الموضوع ولن نكون حياديون هل اليهود حياديون بالقضية هذي لا اعتقد ذلك --ابوهايدي (نقاش) 14:02، 10 يناير 2014 (ت ع م)
 تعليق: طيب مارايك بهذا الاقتراح نقوم بتغير التصنيف الى عمليات تصف بالارهابية نفذ فلسطنيون--ابوهايدي (نقاش) 14:04، 10 يناير 2014 (ت ع م)
أعارض مقترحك لتغير العنوان كما أدعوك مرة أخرى لتقراء ويكيبيديا ليست--عباس 14:23، 10 يناير 2014 (ت ع م)
  • @Elph: عباس خلينا نتفق على شى اوكي كلنا نتفق على اي عملية فلسطينية ضد مصالح عربية نعتبره عملية ارهابية اما عمليات ضد مصالح صهيونية هي نضال مثل نضال اي شعوب العالم اتمنى انك فهمت قصدي --ابوهايدي (نقاش) 14:47، 10 يناير 2014 (ت ع م)
انا فاهم قصدك من الأول لكن مع الأسف الموسوعة ليست مكانا مناسبا لهذه الأفكار--عباس 14:52، 10 يناير 2014 (ت ع م)
  • إبقاء التصنيف ليس به خطأ، تخيل معي إن فلسطيني قام بعملية إستهداف حافلة طلاب وقتلهم جميعاً، هل تصف هذا بالعمل الإرهابي أم لا --Mohammedbas (نقاش) 14:50، 10 يناير 2014 (ت ع م)
  • إبقاء التصنيف سليم و عبر التاريخ هناك عمليات ارهابية بالفعل ارتكبها فلسطينيون مثل اغتيال يوسف السباعي وميونخ وغيرها ، ولكن ارى ان هذا التصنيف يجب ان يراقب جيدا بحيث انه يشتمل علي احداث تستوفي شروط صفة الأرهاب وعدم اعتبار ان كل افعال المقاومة الفلسطينية ارهابا (كما يعتبرها الأسرائيليين وحلفائهم) حتي لا تخرج عن الحيادية --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 15:21، 10 يناير 2014 (ت ع م)
  • يمكن استبداله بتصنيف:عمليات نفذها فلسطينيون توصف بالإرهابية، وبالمناسبة ليست المشكلة بالتصنيف بقدر ما هي في الصفحات التي سيتضمنها التصنيف، وشخصياً لست أعرف ما هي معايير الإرهاب وكيف سيتم تمييزها بالمقاومة المكفولة في ميثاق الأمم المتحدة، هذه النقطة بالذات تعارض حيادية ويكيبيديا إذا وصفت عمل مشروع بانه إرهابي (أتحدث هنا عن بعض الحالات)، والغريب أنه لا يمكن إنشاء تصنيف بعمليات نفذها إسرائيليون لأن منفذها دائما هو الدولة --بدارين 14:33، 15 يناير 2014 (ت ع م)
  • إبقاء الحيادية والموسوعية تحتم علينا إبقاءه، كفانا تكييفًا للموسوعة على أهواءنا الشخصية، بالطبع هناك عمليات إرهابية قام بها فلسطينيون، وعمليات إرهابية قام بها مصريون، ولبنانييون وأمريكيون، شيء طبيعي، لكن محتوى التصنيف غير موسوعي، فبداخل التصنيف تصنيف فرعي يضم حماس وإخوان مسلمون من فلسطين، وهذا أمر غير حيادي في حد ذاته، فلا يوجد دليل ثابت يصمهم بالإرهاب. خلاصة القول، التصنيف يبقى ومحتواه يُراقب، ومحتواه الحالي غير مناسب. -- سمير الشرباتي راسلني 15:16، 15 يناير 2014 (ت ع م)

@بدارين: و @أبو هايدي: لاحظوا أن التصنيف لم يُشر إلى عمليات تتم ضد إسرائيل بعينها حتى تقترحون تغيير الاسم إلى "عمليات توصف" لكن التصنيف عام فلو كان الشعب الفلسطيني منزه عن القيام بأية عمليات إرهابية يجب حذف التصنيف أو تغيير اسمه، أما كونه تصنيف عام فلا مانع من وجوده ولا مانع عندي من إنشاء تصنيف مماثل باسم "عمليات إرهابية نفذها مصريون". -- سمير الشرباتي راسلني 15:21، 15 يناير 2014 (ت ع م)

في كل الأحوال سأزيل التصنيف من الصفحات التي استخدمته بشكل غير صحيح، شخصيا احرص على حيادية ويكيبيديا واقتراحي هو في هذا الجانب، وبالمناسبة؛ أكثر ما يزعجني أن الحيادية بهذا الموضوع مفقودة في ويكيبيديا الإنجليزية وكذلك العبرية التي كتبت معظم مقالاتها من وجهة نظر واحدة --بدارين 18:25، 15 يناير 2014 (ت ع م)
  • بالعقل هل يحيي عياش ارهابي....؟ هل كتائب عز القسام ارهابين.؟ الصراحة خائف اقول كلام وازعل البعض مني لذلك اترك الموضوع لنرى اين سوف نصل...--ابوهايدي ☪ ✉ 15:34، 15 يناير 2014 (ت ع م)
ذكرت يا أبو هايدي أن محتوى التصنيف غير حيادي، ومنقول حرفيا من ويكيبيديا الإنجليزية وفيه اتهامات غير حيادية لأشخاص وجماعات، لكن الدعوة لحذفه لمجرد أننا أغلبية عربية رافضة لمحتواه هي دعوة غير موسوعية، فعلى نفس الغرار سيقوم مستخدم مصري بنقاش حذف كل ما يسيء لمصر وأهلها، ويدعو مستخدم سوري لحذف كل ما يسيء إلى السوريين ويُصبح منتدى مجاملات وليس موسوعة. إقتراحي إبقاء التصنيف وإزالته من كل صفحة أساءت استعماله كما ذكر محمد، حتى لو ستُحذف جميع الصفحات داخل التصنيف. -- سمير الشرباتي راسلني 07:05، 16 يناير 2014 (ت ع م)
  • شطب:-- مرحبا أخي @Ibrahim.ID: و@Elph: أرى أن التصنيف بوضعه الحالي غير منصف، أولا لا يمكننا إعتبار عمليات المقاومة الفلسطينية بالإرهابية مثل عملية سبارو، ثانيا بالنسبة للصراع الفلسطيني الصهيوني لا أرى أي حيادية فيه لأن فلسطينيين سلبت أرضهم ولابد لهم من المقاومة، فإن كانت عمليات المقاومة توصف بالإرهابية فهل يمكننا وصف الحرب التحريرية ضد القوات الفرنسية بالإرهابية طبعا لا فقد قام الجزائريين بتحرير بلدهم من إستعمار غاشم وكذلك ينطبق الحال على حرب أكتوبر التي قامت بين المصريين والصهاينة هل يمكننا وصفها بعملية إرهابية طبعا لا لإنها قامت ضد كيان محتل يجب إزالته من الوجود، أما ثالثا لنفترض أن شخص ألماني أو إنجليزي أو أي شخص أجنبي يقوم بترجمة هذا التصنيف للغته ويجدنا نحن كعرب نصف عمليات المقاومة الفلسطينية بالإرهابية فماذا يقول إن كان العرب يصفونهم بهذا الشكل أي إرهاب وبالتالي نكون نحن كعرب قدمنا تأييدا صريحا للصهاينة ومسانديهم بأن الصهاينة هم المظلومين وأن الفلسطينيين إرهاب، فأي حيادية هذه تريدنا نحن كعرب ومسلمين أن نوافق عليها، وفي الأخير أرى ضرورة إستبدال العنوان خصوصا أنه ترجمة حرفية من النسخة الإنجليزية ونحن لسنا مطالبين بتأييدهم في وصفهم وشكرا--A. Latreche تواصل معي-- 20:45، 11 فبراير 2014 (ت ع م)
  • إبقاء اسم التصنيف الحالي لا يوجد به أي خطأ، كما ذكر الأخ محمد الفسطيني: اسم التصنيف ليس هو المشكلة بل المشكلة هي محتواه --محمدراسلني 20:49، 12 فبراير 2014 (ت ع م)
وهذا ما أشرت إليه في تعليقي خصوصا أن المقالات المرتبطة بالتصنيف كلها عمليات فدائية قام بها الإخوة الفلسطينيين ضد الصهاينة، ولقد أعطيت مثالا واضحا أن أي شخص أجنبي (فرنسي- ألماني- أمريكي....إلخ) يقوم بترجمة التصنيف من اللغة العربية إلى لغته يجدنا نصف العمليات الفلسطينية ضد الصهاينة بالإرهابية كيف يكون رأيه هو إذا هذا أولا، أما ثانيا بما أن ويكيبيديا في تطور وأصبحت مشهورة فبالتأكيد سيطالعها أحد الطلاب مستقبلا ويجدنا نحن الذين عايشنا مجزرة غزة 2008 نصف العمليات الفدائية الفلسطينية بالإرهابية كيف يكون رأيه في القضية الفلسطينية وحرية الشعب الفلسطيني في نضاله وشكرا، كما أنني لا أعصم الفلسطينين من الخطأ فعندما أجد عملية حمقاء قام بها فلسطيني ضد أخاه الفلسطيني بوجه خاص أو العالم الإسلامي بشكل عام مثلما حدث مع فتح وحماس هنا أصفها بإرهابية لأنها ليست ضد الصهاينة العدو المشترك للعالم الإسلامي ولكن أي عملية يقوم بها أي فلسطيني ضد الصهاينة سأصفها بعملية نضالية تستحق أرفع الأوسمة، وشكرا--A. Latreche تواصل معي-- 10:48، 13 فبراير 2014 (ت ع م)
صحيح أخي ، إذن لا ينبغي أن تنتناقش على حذف التصنيف، ولكن نتناقش في صفحة نقاش كل مقالة نرى أنها ينبغي ألا تنتمي إلى هذا التصنيف --محمدراسلني 10:15، 13 فبراير 2014 (ت ع م)
سأقوم بحذف المقالات التي تتعلق بالعمليات الفدائية الفلسطينية ضد الصهاينة عند إنتهاء فترة نقاش الحذف، وإن وجدت أي مقالة موثوقة تتحدث عن إحدى العمليات الغير إنسانية قام بها فلسطينيون ضد بعضهم البعض أو ضد العالم الإسلامي سأتركها في هذا التصنيف مع أنني أشك في هذا الموضوع هذا أولا، ثانيا أنا مازلت ضد هذا العنوان لأنني لم أجد أي تصنيف خاص في ويكيبيديا الإنجليزية أو حتى العربية يتحدث مثلا عن عمليات إرهابية قامت بها الولايات المتحدة الأمريكية أو أي دولة أخرى، هل الشعب الفلسطيني هو الوحيد الذي يقوم بالعمليات الإرهابية؟، أما ثالثا إن بقي هذا العنوان على حاله سأطالب بإنشاء تصنيفات لدول أخرى مثلا عمليات إرهابية نفذها أمريكيون أو فرنسيون أو غير ذلك حتى ولو بقي التصنيف فارغا لأنه من الغير المنطقي أو حتى متطلبات الحيادية الموسوعية أن نجد تصنيف وحيد خاص بالعمليات الإرهابية يذكر فقط الشعب الفلسطيني، فأي حيادية هذه عندما نتطرق لشعب واحد دون ذكر بقية الشعوب، وشكرا--A. Latreche تواصل معي-- 10:21، 14 فبراير 2014 (ت ع م)
@لطرش أحمد الهاشمي: لا تحذف ولا مقالة واحدة من التصنيف قبل أن تناقش الموضوع مع الأخرين.--عباس 10:22، 14 فبراير 2014 (ت ع م)
مرحبا @Elph: توجد مقالات موضوعة بالخطأ في هذا التصنيف، وبما أن الإخوة (@ابوهايدي:، @Ibrahim.ID:، @بدارين:، @محمد عصام:، @Samir I. Sharbaty:، @عماد الدين المقدسي:) كلهم متفقون على إزالة التصنيف من الصفحات التي أساءت إستخدامه ، فلا أرى ضرورة من فتح نقاش جديد يعطل الإخوة عن أعمالهم هذا أولا، ثانيا لن أقوم بحذف المقالات تلقائيا بل بعد مطالعتها مقالة مقالة ويمكنك مطالعة تعليقي الأخير جيدا، أما ثالثا فيمكنك فتح باب للنقاش حول هذا الموضوع إن كنت متفرغا ورأيت أن الموضوع يستحق نقاش من جديد، وشكرا--A. Latreche تواصل معي-- 11:54، 14 فبراير 2014 (ت ع م)
@لطرش أحمد الهاشمي: قلتها لك سأبقا وأكررها مرة أخرى. لا تحذف ولا مقالة واحدة من التصنيف قبل أن تناقش الموضوع مع الأخرين. لايوجد أي اتفاق يمكن تعميمه على كل المقالات. ناقش الموضوع عن كل المقالات واحدة تلو الأخرى.--عباس 10:58، 14 فبراير 2014 (ت ع م)
مرحبا @Elph: طالع تعليقي، وشكرا--A. Latreche تواصل معي-- 11:54، 14 فبراير 2014 (ت ع م)
طالعت ردك أكثر من مرة. الفارق بيننا هو أنني أؤمن بالإسرائيلي-فلسطيني وأنت تؤمن بالصهيوني-فدائي. أقولها لك وبكل صراحة بأن لامكان لهذا النوع من التفكير بالموسوعة. ليس لدي ما أضيفه بهذا الشأن غير أن أكرر أن حذف أي مقالة من التصنيف دون أن يتم الإتفاق في النقاش سوف يعتبر عمل تخريبيا وسيتعامل معه حسب السياسات. والسلام على من إتبع الهدي.--عباس 11:06، 14 فبراير 2014 (ت ع م)
أخي عباس أرض فلسطين هي أرض فلسطينية إسلامية أما الصهاينة فقد سلبوها فقط من المسلمين، وإن كنت ترى أن أرض فلسطين لليهود، فأرض العراق للأمريكا وأرض الجزائر لفرنسا وأرض مصر لبريطانيا بما أنك ترى أن المستعمر يحق له الإستيلاء على أراض عربية وإسلامية، وسأوضح لك فكرة هي أن الفرق بين هولاء والصهاينة أن لهم وطن وأرادوا أن يستولوا على أراض أخرى أما الصهاينة فلا وطن لهم ويريدون فرض وجودهم بكل طرق على فلسطين، وإن كنت ترى أن عملية سبارو وغيرها إرهابية فأنت ترى أيضا أن فتح بيت المقدس على يد صلاح الدين هو أيضا إرهابي برأيك، وسأعيدها أي عملية فدائية قام بها الفلسطينوين ضد الصهاينة سأنزعه من التصنيف بما أن الإخوة متفقون، كما يمكنك فتح باب النقاش وتعطيل الإخوة عن عملهم لسبب لا أفهمه وشكرا--A. Latreche تواصل معي-- 12:23، 14 فبراير 2014 (ت ع م)
يا أحمد انا ايضا أسكن في الأحواز المحتلة وأعرف ماذا يعني الإحتلال والإضطهاد لكن ويكيبديا ليست منبرا--عباس 11:30، 14 فبراير 2014 (ت ع م)
أخي عباس لقد قلت أنني عندما أنزع هذا التصنيف من مقالات غير متعلقة به أمر تخريبي، سأوضح لك فكرة وقد أشرت لها مرارا وتكرارا أن هذا التصنيف وضع بشكل عمدي أو عن طريق الخطأ في مقالات غير مرتبطة بالإرهاب، والهدف هو تشويه صورة الفلسطينيين فقط لا غير يعني أن الذي وضعه في هذه المقالات هو الذي يريد التخريب وليس أنا فهل مثلا عندما أصنف أن فتح فلسطين بأنه عمل إرهابي تجدني صحيح بالتأكيد لا وهذا ينطبق أيضا على هذا التصنيف الموجود في مقالات غير مرتبطة بالإرهاب، أما إن كنت ترى أن فلسطين هي من حق الصهاينة وليس من حق الفلسطينيين والعالم الإسلامي وترى أن الفلسطينيين هم إرهاب أما الصهاينة مظلومين فهذا شأنك وليس شأني، كما أنني لا أعصم الفلسطينيين من الخطأ فعندما أجد فلسطيني يقتل أخاه الفلسطيني أو أخاه المسلم فهنا سأصنفه إرهابي، وسأعطيك على سبيل المثال لو دخل شخص إلى أرضك وأراد أن يقتل أهلك ويشردهم هل تسكت بالطبع لا ستدافع عن أرضك وعرضك بكل الوسائل حتى ولو قتلت المعتدي فيعتبر دفاعا عن النفس في جميع قوانين العالم، وفي الآخير أتمنى بالفعل أن تفهمني هذه المرة وشكرا--A. Latreche تواصل معي-- 12:42، 14 فبراير 2014 (ت ع م)
  • حذف أعتقد أن الإبقاء على كلمة إرهابية هو خروج عن الحيادية. فالكلمة أصلا نسبية. وأرى الحل أن تزال وهو بالمناسبة ما تفعله مؤسسات مرموقة إعلاميا مثل BBC. --- مع تحياتي ---(أدلي برأيك في التصويت الجاري)-- وهراني 11:11، 14 فبراير 2014 (ت ع م)
  • حذف لا أدري لماذا يجب أن نعرّف كل شئ كما يسمّيه الإعلام الغربي؟! إذا كنا نريد أن نتكلم عن الحيادية، فالأجدر أن تلتزم بها ويكيبيديا العبرية أولاً. لذا، أنا مع حذف التصنيف، واستبداله بآخر يمكن أن نسمّيه تصنيف:عمليات إرهابية نفذها فلسطينيون ضد شخصيات غير إسرائيلية. --Freedom's Falcon (نقاش) 11:45، 14 فبراير 2014 (ت ع م)
  •  تعليق: جميعنا نعرف ما هو العمل الإرهابي، وبالتأكيد هناك عمليات إرهابية نفذها فلسطينيون سواء كان ضد إسرائيليون أو فلسطينيون أو غيرها، لذا يجب أن يبقي هذا التصنيف وأيضاً على أحد المستخدمين المطلع بالأمر رؤية الصفحات التي تستخدم التصنيف وإزالة التصنيف من أي صفحة لا تعتبر عملية إرهابية أو لم ينفذها فلسطينيون --محمد البيباص (نقاش) 14:18، 14 فبراير 2014 (ت ع م)
  • إبقاء اسم التصنيف بحد ذاته غير مخالف فبالتاكيد هناك ارهابيون من فلسطين شانهم بذلك شان اي بلد في العالم فسيكون الامر عند ازالة هذا التصنيف وكانما نقول بانه "لايجود ارهابيين فلسطينين" وهذه غير سليم. مع الحفاظ على ان لايحوي هذا التصنيف على عمليات قتالية شنت من قبل الفصائل الفلسطينية ضد القوات الاسرائيلية داخل فلسطين--Haider90 (نقاش) 14:31، 14 فبراير 2014 (ت ع م)
أخي @Haider90: و @Mohammedbas:، أتمنى منكما أن تطالعا تعليقاتي أولا، ثانيا لم أعصم في تعليقاتي الفلسطينيين من الخطأ وقد أشرت مرارا وتكرارا أن أي جرم يقوم به فلسطيني ضد أخاه الفلسطيني أو مسلم سأعتبره إرهابي أما إن كان ضد الصهاينة فهو دفاع عن النفس بحكم العرف والقانون، مثلا يقوم شخص ما بالإعتداء على أراضيكم وأهاليكم هل تسكتون طبعا لا يجب عليكم أن تدافعوا عن عرضكم وأرضكم حتى ولو قتل المعتدي فهو دفاع عن النفس، ثالثا التصنيف وضع بشكل عمدي لتشويه صورة الفلسطينيين فكيف تفسرون لي وجود عمليات فدائية ضد الصهاينة تصنف بإرهابية ولا نجد تصنيف للصهاينة يصف عملياتهم الإرهابية مثل مجزرة غزة ومجزرة أسطول الحرية، فأي حيادية تريدون منا تصديقها والطريف في الأمر أني وجدت مقالة منظمة آيلول في هذه التصنيف مع المقالة تتحدث عن منظمة وليس عن عملية، لذا أرى أن ننزع كل المقالات الموجودة في التصنيف لوجود عدة تصنيفات شبيه مثل تصنيف:هجمات مسلحة نفذها المجموعات المقاتلة الفلسطينية وتصنيف:اغتيالات، وكذلك فمن غير الحيادية أن نضع تصنيف يشير إلى أن الفلسطينيين إرهاب ولاويجد تصنيف يذكر عمليات إرهابية قام بها الصهاينة وأميكا أو فرنسا أو غير ذلك، فمن غير المنطقي بوصف الفلسطينيين وحدم بإرهاب ولا نذكر بقية الدول، وشكرا--A. Latreche تواصل معي-- 21:36، 14 فبراير 2014 (ت ع م)
أحمد،  سؤال: إن قام فلسطيني بالقيام بإستهداف حافلة ركاب إسرائيلية وقتل جميع الركاب فهل تصف هذا العمل بالعمل الإرهابي أم لا؟ , أيضاً هذا التصنيف لا يصف أن الفلسطينيين إرهابيين بل يقصد به العمليات الإرهابية التي قام بها الفلسطينيون، أما العمليات التي تقوم بها دولة معينة فهي لا توصف بعملية إرهابية بل توصف بالعمل العسكري أو جريمة حرب، مثل وجود تصنيف تصنيف:عمليات عسكرية خاضتها الولايات المتحدة وتصنيف:جرائم حرب إسرائيلية --محمد البيباص (نقاش) 21:27، 14 فبراير 2014 (ت ع م)
@Mohammedbas: سأجيبك بمنطق أخر الإسلام يحرم علينا أن نقتل طفل وإمرأة وشيخ، لكن هذا الأمر توجد له معايير أخرى بالنسبة للصهاينة خصوصا فئة البالغين من الصهاينة رجالا أو نساء فكلا الفئتين لهما هدف مشترك وهو تدمير الإسلام ويمكنك مطالعة كتبهم خصوصا التلمود لذلك لا أرى أي مانع في إستهدافهم بما أننا في حرب والبقاء للأقوى، ولقد أشرت لك سابقا في نقاش عرب 48 منذ 3أشهر تقريبا كما أذكر، أن اليهود لا يوجد عندهم وطن بل هم كالسرطان عبارة عن خلية متمردة تحاول أن تسيطر على جميع الأجهزة الحيوية في الإنسان هذا أولا، ثانيا عندما أشير مثلا أن فرنسا عندما حاربت الجزائر فبالتأكيد سنجد فرنسا عندها دولة تريد أن تتوسع أما في حالة الصهاينة فليس عندهم دولة بل يريدون أن يكون لهم وطن وبالتالي فهم يعتدون على حرمة الغير مثل ما حدث مع فلسطين فكيف تريد مني أن أصدق أوهامهم ولا أصدق حرية النضال الفلسطيني ضد الصهاينة، لذلك أرى أن التصنيف غير حيادي ويشوه صورة الفلسطينيين وشكرا--A. Latreche تواصل معي-- 23:14، 14 فبراير 2014 (ت ع م)
أنا فهمت وجهة نظرك فأنت تقصد بأن الفلسطيني الذي قام بالأعمال الإرهابية قام بها بوجه حق ضد المحتل الذي أخد أرضه أي لا تعتبر عملية إرهابية إنما عملية فدائية إلا إنه للأسف هذا ليس مكانه هنا في الموسوعة لأنه يعتبر عدم حيادية وإنحياز واضح لذلك الطرف، أيضاً التصنيف ليس مقصود به العمليات الإرهابية الذي ينفذها الفلسطينيين في إسرائيل بل أي عملية إرهابية نفذت من قبل فلسطينيين --محمد البيباص (نقاش) 22:34، 14 فبراير 2014 (ت ع م)
@Mohammedbas: هل طالعت ويكيبيديا العبرية أو حتى الإنجليزية في وصفها لحرب غزة أو مجزرة أسطول الحرية أتمنى منك مراجعتهما وإن لم تستطع فراجع التصنيفات فقط، بعد المراجعة ستجد أنهما لم يصنفا بعمليات إرهابية صهيونية أو حتى بجرائم حرب، وهنا أقول لك الحيادية بنظرهم أننا شعب إرهابي وأنهم مصلحون ويريدون منا التصفيق لهم، وتريد مني التطبيع مع سياسات لا تتوافق مع هويتي، كذلك سأقول لك أمرا أخر بما أن الحيادية معممة في ويكيبيديا بجميع لغاته حاول أن تصنف تلك المقالات بإرهابية أو بجرائم في لغاتهم وستجدهم يردون عليك بالمنع الدائم لأنهم كما أشرت يعتبرون نفسهم مصلحون وليس إرهاب، أمر أخر محتوى التصنيف لا يحقق أدنى معايير الإرهاب أغلبها عمليات فدائية ويوجد تصنيف:هجمات مسلحة نفذها المجموعات المقاتلة الفلسطينية يفي بالغرض وشكرا--A. Latreche تواصل معي-- 08:37، 15 فبراير 2014 (ت ع م)

تصنيف:إرهاب صهيوني--عباس 20:43، 14 فبراير 2014 (ت ع م)

لا يكفي، أتمنى وجود تصنيفات لجميع الدول الغربية لكي أوافق على هذا التصنيف، ثانيا يا عباس أتمنى منك مطالعة تعليقي الأخير المتعلق بالمقالات الموجودة في التصنيف، ثالثا أتمنى منك أيضا مطالعة التعليقات الجديدة من بقية الزملاء كلها تأيد فكرة حذف المقالات الغير مرتبطة بالتصنيف، رابعا لا تتسرع بالرد، وشكرا--A. Latreche تواصل معي-- 21:56، 14 فبراير 2014 (ت ع م)
يمكنك أن تنشيء هذة التصنيفات بنفسك --محمد البيباص (نقاش) 21:27، 14 فبراير 2014 (ت ع م)
@Mohammedbas: أولا يوجد تعليق لم تجبني عليه في الأعلى، ثانيا طالع تعليقاتي ولا تتسرع، ثالثا أنا أتحدث مع الأخ عباس وليس أنت وشكرا--A. Latreche تواصل معي-- 21:56، 14 فبراير 2014 (ت ع م)
@لطرش أحمد الهاشمي: جميعنا يتناقش هنا --محمدراسلني 21:37، 14 فبراير 2014 (ت ع م)
طبعا الجميع لهم الحق في المناقشة أخي @محمد عصام:، ولكن بالنسبة للتعليق الأخير فقد كان موجها للأخ عباس ويمكنك مطالعة ردي، أما محمد البيباص فقد أوضحت له أنني أشرت للأخ عباس، ولا أحب أن يتدخل أي شخص في مستخدم يستطيع أن يجيب بنفسه لكي لا يتطور الأمر إلى حرب تحريرية بين زملاء أكن لهم كل إحترام وتقدير وشكرا --A. Latreche تواصل معي-- 22:45، 14 فبراير 2014 (ت ع م)
  •  تعليق: لا أظن أن هنالك مشكلة في التصنيف، لكن المشكلة الأكبر تكون في ما يدرج تحته؟ علي أي أساس سنصنف العمليات ونجعلها إرهابية أو فدائية؟ الإعلام العربي يقول "فدائية" أو لا يذكر الأمر برمته فيقول "استهدف فلسطيني شاحنة تقل..."، وأما الغربي فيقول "قام أحد الفلسطينيين بعملية إرهابية مستهدفًا...". فلمن تكون الكلمة الفصل، أم سيكون لنا مجلس شيوخ ويكيبيدي يقر في الأمر؟ لا يمكن أن نقرر بأنفسنا ما هو إرهابي، لأن الإرهاب يعرف في كل دولة حسب ما ترتئية. الحيادية أن نلغي التصنيفين (فدائي) و (إرهابي)، لأن في الانحياز لأي منهما انحياز يعارض سياسية ويكبيديا. غسان (نقاش) 16:35، 15 فبراير 2014 (ت ع م)
@Mohammedbas: غير مناسب لأنه إعتراف ضمني بأن صهاينة لهم الحق في أرض فلسطين وأي شيئ يستهدفهم يعتبر إرهاب وتخريب، كما أنني أرى أن حذف التصنيف هو أنسب رأي، أما بالنسبة للأخ @غسان السقاف: لا يهمني رأي الغرب بنا لأنهم ببساطة ينظرون إلينا على أننا شعب همجي متخلف، وبما أنك مع الحذف ضع قالب {{لتحذف}}، وشكرا--A. Latreche تواصل معي-- 19:29، 15 فبراير 2014 (ت ع م)
إسرائيل دولة بحكم الواقع، وهناك بالطبع عمليات إرهابية حصلت في إسرائيل هل تريد التصنيف مثلاً تصنيف:عمليات إرهابية حصلت في أرض فلسطين التي إغتصبها الصهاينة من الفلسطينيين أم تريدها تصنيف:العمليات الفدائية التي نفذها الفلسطينيين ضد الصهيون المحتل، وأرجوك بألا تجعل هذا النقاش يتحول إلى نقاش بيزنطي كما حصل في النقاش حول مقالة عرب إسرائيل --محمد البيباص (نقاش) 19:26، 15 فبراير 2014 (ت ع م)
@Mohammedbas: هي دولة بنظرك أنت فلا تفرضها علينا هذا أولا، ثانيا تقصد نقاش عرب 48 الذي أوضحت لك فيه عدة مرات أن الأرض فلسطينية شئت أم أبيت، وبحسب منطقك هذا فإن أرض ليبيا هي للإيطالين فلماذا قام عمر المختار بثورة ضدهم وكذلك بحسب منطقك أيضا فإن العراق لأمريكا والجزائر لفرنسا ومصر لبريطانيا فلماذا قامت كل هذه الثورات ضدهم، أما الأمر الثالث فكما أشار الأخ @وهراني: فإن مصطلح إرهاب يجب حذفه من الموسوعة لتفادي أي حرب تحريرية مستقبلا، وشكرا--A. Latreche تواصل معي-- 21:54، 15 فبراير 2014 (ت ع م)
بالعكس أنت لم تفهم سواء كان الأمر أعجبنا أم لم يعجبنا فإسرائيل دولة قائمة بحد ذاتها، بكل بساطة إن كنت تفهم العمل الذي يقوم به أشخاص معينيين ضد أشخاص أخرين كترهيب أو إستهداف وقتل وما شابه فهو يعتبر عمل إرهابي، أتذكر الإقتراح تصنيف:عمليات إرهابية حصلت في إسرائيل هذا أقصي شيء حيادي يمكن القيام به --محمد البيباص (نقاش) 21:20، 15 فبراير 2014 (ت ع م)
  • يبدو أننا نخوض نقاشا عقيما. لا يجب حصر الأمر في الفلسطينين وحدهم. دعونا نتفق أولا على أن مصطلح الارهاب (ومشتقاته) ليس بالحيادي وأن تعريفه ليس موحدا. لذا فإن استعماله يدخلنا في متاهات نحن في غنا عنها. --- مع تحياتي ---(أدلي برأيك في التصويت الجاري)-- وهراني 18:41، 15 فبراير 2014 (ت ع م)
أنا أؤيدك في حذف هذ المصطلح يا @وهراني: من كل الموسوعة ولكن الإخوة يرفضون حذفه بسبب وجود كلمة فلسطين، وشكرا--A. Latreche تواصل معي-- 19:29، 15 فبراير 2014 (ت ع م)
  •  تعليق: @Mohammedbas: @لطرش أحمد الهاشمي: @وهراني: ما رأيكم بعدم استخدام مصطلح "إرهاب" أو "عمليات إرهابية" واستبداله بـ"هجمات مسلحة"، حتى نتخلص من المشكلة ونرضي جميع الأطراف، ونخرج من مأزق تحديد ما إن كان العمل إرهابيا أم لا؟ --محمدراسلني 21:12، 15 فبراير 2014 (ت ع م)
@محمد عصام: يوجد تصنيف شبيه تصنيف:هجمات مسلحة نفذها المجموعات المقاتلة الفلسطينية لذلك أرى حذف مصطلح "إرهاب" أو "عمليات إرهابية" أولا ثم نتطرق لبقية الأمور وشكرا--A. Latreche تواصل معي-- 22:24، 15 فبراير 2014 (ت ع م)
لا بأس بذلك، هل نستخدم تصنيف:هجمات مسلحة حصلت في إسرائيل أم تصنيف:هجمات مسلحة نفذها فلسطينيون --محمد البيباص (نقاش) 21:20، 15 فبراير 2014 (ت ع م)
@Mohammedbas: الإقتراح الثاني أنسب لكن بوجد شبيه له تصنيف:هجمات مسلحة نفذها المجموعات المقاتلة الفلسطينية --A. Latreche تواصل معي-- 22:24، 15 فبراير 2014 (ت ع م)
أيضاً لا بأس به لكنه يشير إلى إن العملية نفذتها مجموعة معينة وفي نفس الوقت لها خبرة قتالية أو تقاتل، ماذا إن كان منفذ الهجوم المسلح أشخاص عاديين --محمد البيباص (نقاش) 21:37، 15 فبراير 2014 (ت ع م)
@Mohammedbas: أجل، "فلسطينيون" أعم وأشمل من "المجموعات القتالية الفلسطينية" --محمدراسلني 21:40، 15 فبراير 2014 (ت ع م)
ولكني أقترح وجود كلا الصيغتين تصنيف:هجمات مسلحة حصلت في إسرائيل، تصنيف:هجمات مسلحة نفذها فلسطينيون، فأحدهما ليس بديلا عن الآخر، فقد تحدث هجمات مسلحة في إسرائيل ويكون المنفذ تركي مثلا، وقد ينفذ فلسطيني هجمات مسلحة في روسيا مثلا --محمدراسلني 21:59، 15 فبراير 2014 (ت ع م)
نعم أتفق معك في هذا --محمد البيباص (نقاش) 22:02، 15 فبراير 2014 (ت ع م)
  •  سؤال: بالإعتماد على النقاش أعلاه؛ هل هناك من يعارض نقل التصنيف إلى تصنيف:عمليات مسلحة نفذها فلسطينيون ؟ وهذا كحل وسط ، راجياً ممن يؤمن بالحيادية المطلقة أن يبدأ بتحقيقها في الويكيبيديا العبرية والإنجليزية متمنياً أن لا يتهم بمعادة السامية --بدارين 07:13، 16 فبراير 2014 (ت ع م)
نعم. انا معارض. لأن وصف عمليات مسلحة لايشمل كل العمليات. على سبيل المثال عملية تفجير الحافلات أو المباني ليست عملية مسلحة. وحتى لايمكن لهذا الوصف أن يشمل العمليات الإنتحارية أيضا.--عباس 08:50، 16 فبراير 2014 (ت ع م)
الانتحاري لا يقتل بلسانه وإنما بسلاح، وكذلك الحالات في تفجير الحافلات، العبوة هي السلاح والسكين سلاح ، سلاح أبيض --بدارين 09:03، 16 فبراير 2014 (ت ع م)
  • نحن متفقون أن قتل النفس البشرية دون وجه حق هو إرهاب سواء قامت بها جماعات مسلحة أو جيوش نظامية. لكننا مختلفون حول نعت الفاعلين لأننا نختلف حول المشروعية. دعوننا نبقى محايدين (وهذا المطلوب) ونكتفي بتسمية هجمات أو عمليات مسلحة، وندع للقارئ تحديد من الإرهابي. --- مع تحياتي ---(أدلي برأيك في التصويت الجاري)-- وهراني 09:23، 16 فبراير 2014 (ت ع م)
هناك عمليات إرهابية من أنواع أخرى وعلى سبيل المثال هجمات الحادي عشر أو القرصنة الإلكترونية الهادفة. فلهذا الهجمات المسلحة لاتشمل كل أنواع الإرهاب.--عباس 10:05، 16 فبراير 2014 (ت ع م)
الأمر بسيط، ليكون هناك تصنيف جامع يسمى مثلا هجمات أو اعتداءات، تحته تصانيف فرعية كاعتداءات مسلحة واعتداءات الكترونية وغيرها .. المهم أن نتفق حول حذف مصطلح الإرهاب الفضفاض والمائع. --- مع تحياتي ---(أدلي برأيك في التصويت الجاري)-- وهراني 10:17، 16 فبراير 2014 (ت ع م)
هل سوف تصنف مذبحة صبرا وشاتيلا تحت تصنيف:اعتداءات؟--عباس 10:47، 16 فبراير 2014 (ت ع م)
المشكلة أن البعض يقول إن الأعمال التي نفذها الفلسطينيون ضد الإسرائيليون ومن بينهم المدنيين يعتبره بوجه حق وليس عمل إرهابي لأنه قتلاً لمحتل لأرضه، ما رأيكم بإستخدام الإرهاب لأي عمل من هذة الأعمال سواء أعجبنا أم لا وسواء كان بوجه حق أم لا، لنفترض إن إسرائيلي قام بإستهداف مبني يسكن به فلسطينيين تقليداً لأحد الفلسطينيين الذي قتل عائلته، هل سنفرض هذا عمل إرهابي أم عمل بوجه حق، وبالعكس لا أري مصطلح "إرهاب" غير مناسب وفضفاض بل هو مناسب ولكن البعض لا يريده لأنه يعتبر العمل الذي ينفذه الفلسطينيون ضد الإسرائيليون لا يعتبر عمل إرهابي وأنا معكم في هذا ولكن هذا ليس مكانه في الموسوعة لأننا يجب أن نكون ذات وجه نظر محايدة، إن ألغينا إستعمال مصطلح الإرهاب فماذا سنستعمل غيره مثلاً هناك العديد من الهجمات الإرهابية غير متعلقة بالإسرائيليين والفلسطينيين هل نلغي مصطلح الإرهاب منها أيضاً أم إنكم تريدون لأي عمل ينفذ ضد اليهود والإسرائيليين بألا يسمي بالعمل الإرهابي --محمد البيباص (نقاش) 11:02، 16 فبراير 2014 (ت ع م)
محمد؛ فقط معلومة، حتى الأمم المتحدة لا تسمي المقاومة ارهاب، لأن سكان مناطق الضفة الغربية وقطاع غزة واقعون تحت احتلال، نحن هنا نتحدث عن حالة تختلف عن أي شيء آخر --بدارين 11:12، 16 فبراير 2014 (ت ع م)
  • @Elph: @Mohammedbas: ليس مطلوب هنا مناقشة كل قضية أو فاعل على حدى وإنما دراسة الأمر بصفة عامة. لا تدخلونا في التفاصيل فنغرق.

لنحول السؤال إلى هل أنت مع الغاء أو إبقاء كلمة إرهابي ؟

انا مع إبقاء كلمة إرهابي وبشدة.--عباس 12:57، 16 فبراير 2014 (ت ع م)
عباس، أتمنى أن تضع سبب مقنع لتمسكك بهذه الكلمة، وخصوصاً أننا نتحدث عن تصنيف،تجنب بي بي سي وهي أكثر وسيلة اعلامية حيادية لهذا اللفظ هو من مبدأ حيادي،لاحظ أن وصف شيء بالإرهاب وهو ليس إرهاب يصبح غير حيادي --بدارين 13:36، 16 فبراير 2014 (ت ع م)
أنا مؤيد لفكرة الأخ وهراني لنقل التصنيف إلى (اعتداءات) أو (هجمات) نفذها فلسطينيون يشمل (اعتداءات مسلحة) و(اعتداءات إلكترونية) --محمدراسلني 13:28، 16 فبراير 2014 (ت ع م)
أنا مع حذف عبارة "إرهابية" لأنها تتضمن معنى الإنكار للهجوم، و "فدائية" أو "جهادية" تتضمن الاستحباب في الهجوم. لنترج الأمر ونجعله "هجومًا" وليفسره القارئ كيفما شاء. غسان (نقاش) 15:06، 16 فبراير 2014 (ت ع م)
بالنسبة للدفاع عن عبارة الإرهاب أرجو أن تتنبهوا لبعض النقاط
  1. الموسوعة ليست ملكا للعرب أو غيرهم. فلهذا لايمكننا وصف ما قام به الأخرون إرهاب وما قمنا نحن به أعمال جهادية.
  2. نحن لسنا مخولون بوصف هذه العملية إرهابية وتلك غير إرهابية. نحن نصنف المقالات حسب المصادر الموثوقة فقط. يعني عندما قال مصدرا محايدا بأنها إرهابية سنصفها إرهابية وإن كان لايوجد مصدرا لا نصنفها بشيء.
  3. ماذا سنصنف العمليات القام بها إسرائيل؟ هل لأنه عدو فهو إرهابي؟--عباس 15:43، 16 فبراير 2014 (ت ع م)
@Elph: إن كنت تأيد الصهاينة وتريد حذف تصنيفات خاصة بهم فيمكنك طرح الموضوع على المجتمع الذي سيقرر بمع أو ضد--A. Latreche تواصل معي-- 18:37، 16 فيفري 2014 (ت ع م)
@Elph: بما أن ويكيبيديا العربية تخاطب المجتمع العربي فهي بالتأكيد يجب أن تخضع لسياسات المجتمع العربي وليس الغربي وشكرا--A. Latreche تواصل معي-- 20:21، 16 فيفري 2014 (ت ع م)
بالمناسبة لا أحد يستطيع تعريف الإرهاب فهو مصطلح فضفاض أصبح يستخدم كنعت وشتيمة --بدارين 16:22، 16 فبراير 2014 (ت ع م)
نحن نتحدث عن مصطلح "الإرهاب" عامة، لذلك ما ينطبق على هذا التصنيف ينطبق على غيره، حتى لا نحدد نحن ما إن كان العمل إرهابيا أم لا، فمصطلح الإرهاب ليس حياديا، ولا ضرر من استبداله بـ"اعتداءات" أو "هجمات". يوجد مصادر ووسائل إعلامية كثيرة تتحاشى ذكر مصطلح "إرهاب"، إذن لماذا نستخدمه؟ --محمدراسلني 16:35، 16 فبراير 2014 (ت ع م)
هل أنتم تريدون إلغاء إستعمال مصطلح الإرهاب من كافة الموسوعة إم فقط لا تريدون ما ينفده الفلسطينيون ضد الإسرائيليون واليهود بأن يصنف كإرهاب --محمد البيباص (نقاش) 19:32، 16 فبراير 2014 (ت ع م)
@Mohammedbas: حاليا سيتم حذفه من هذا التصنيف، وسيتم تعميمه في وقت لاحق--A. Latreche تواصل معي-- 20:38، 16 فيفري 2014 (ت ع م)
أشك في هذا، ماذا سنستعمل غيرها، وحسب هذا المصدر فإن الإرهاب هو رعب تحدثها أعمال عنف كالقتل وإلقاء المتفجرات أو التخريب حسب المعجم الرائد والشخص الإرهابي هو من يلجأ إلى ممارسة الإرهاب بالقتل أو التخريب أو إلقاء القنابل والمتفجرات في أماكن عمومية أو خاصة حسب المعجم الغني، إي المصطلح ليس فضفاضاً وليس سيء --محمد البيباص (نقاش) 20:27، 16 فبراير 2014 (ت ع م)
@Mohammedbas: إذا فأنت تشك في اللغة العربية وتنوعها بمعاني ومصطلحات كثيرة لكلمة، إذا هي مشكلتك فلا تفرضها على غيرك كما أنني أرى تأييد كبير للحذف في الأسفل فإن كان صوتك بضد فضعه هناك ولا تكثر من الجدال بسبب حجج لا علاقة لها بموضوع النقاش--A. Latreche تواصل معي-- 21:38، 16 فيفري 2014 (ت ع م)
لا أعلم ما هي قصتك ولكن أنا كتبت معني الإرهاب والمصدر الذي أخذت منه ذلك وأنت تخبرني بأني أشكك في اللغة العربية وأفرض رأيي وما إلى ذلك، ما علاقة هذا بهذا، وللأمر علاقة بالموضوع فأنت ممن لم يعجبهم إستخدام مصطلح الإرهاب على ما فعله الفلسطينيين وتفرع الأمر حتي وصلنا إلى توضيح معني الإرهاب، بالنسبة للتصويت الذي في الأسفل أشك في إنه سيحتسب لأننا في نقاش جاري وهؤلاء المصوتين لا يدرون ما يفعلون لأنه لا يعلمون المصطلح الأخر الذي سيتعملونه مكان الإرهاب --محمد البيباص (نقاش) 21:26، 16 فبراير 2014 (ت ع م)
@Mohammedbas: دائما أنصحك بعدم التسرع ولكنك لا تتعلم من الدروس السابقة فلو نظرت لأخر تعليق لي أي الموجود تحت تعليق الأخ @محمد عصام: لوجدتني قد أدرجت خيارات بديلة، فأتمنى منك بالفعل عدم التسرع مرة أخرى ومطالعة تعليقي جيدا أي الأخير كما أشرت سابقا--A. Latreche تواصل معي-- 23:17، 16 فيفري 2014(ت ع م)
أنت تنصحني دائماً، أنا أنصحك بعدم التعند برأيك وحاول التقليل من إستخدام الإسلوب الذي تستعمله في الأعلى كإخبار الطرف الأخر بأن يقرأ تعليقك أو إخباره بإنه لم يجب عن سؤالك أو إستخدام إسلوب أولاً وثانياً وتالثاً وأيضاً إسلوب نصح الطرف الأخر --محمد البيباص (نقاش) 10:43، 17 فبراير 2014 (ت ع م)
@Mohammedbas: دائما أنصحك بعدم التسرع ولكنك لا تتعلم من الدروس السابقة، وسأقتبس عن عمرو بن معد يكرب الزبيدي بقوله « لقد اسمعت لو ناديت حيا ولاكن لا حياة لمن تنادي » --A. Latreche تواصل معي-- 10:43، 17 فبراير 2014 (ت ع م)
@لطرش أحمد الهاشمي: الأخ محمد لم يفرض شيئًا أخي، قل ما البديل الذي تريده دون استخدام عبارات مبهمة مثل "أنت تشك في اللغة العربية وتنوعها بمعاني ومصطلحات كثيرة لكلمة"، ولا تفرض عليه التصويت، مازلنا نتناقش في سبيل الوصول لاتفاق الجميع --محمدراسلني 21:01، 16 فبراير 2014 (ت ع م)
@محمد عصام: يمكننا أن نصنف المقالات الموصوفة بالإرهاب على النحو التالي أي مقالة تتحدث عن الإغتيالات يمكننا تصنيفها بعمليات إغتيال نفذها كذا (أي جنسية المنفذ)، وكذلك بالنسبة لعملية الخطف تصنف بعمليات خطف نفذها كذا (أي جنسية المنفذ)....إلخ، كما أتمنى للجميع ليلة سعيدة وشكرا--A. Latreche تواصل معي-- 22:15، 16 فيفري 2014 (ت ع م)
  • لنبدأ الأمر من جديد، يبدوا أننا عالقون مع من لا يريد إستخدام مصطلح الإرهاب على العمليات التي قام بها الفلسطينيون وذلك لأنها تسيء للفلسطينيين وبالأخص منفذي العمليات وثمة من يقول إنها فضفاضة وتستخدم نعت وشتيمة، الإرهاب يعني الرعب التي تحدثها أعمال العنف والشخص الإرهابي هو الذي يلجأ إلى ممارسة الإرهاب بالقتل أو التخريب أو إلقاء القنابل والمتفجرات في أماكن عمومية كانت أو خاصة، فلنتخيل مثلاً المذبحة وكان مرتكبي المذبحة هم إيطاليون والضحايا هم مالطيون وفي النهاية قاموا بقتل 44 تلميذا مالطياً مع بعد الأساتذة، بصدق هل في رأيك هذا إرهاب أم لا، لأن هذا التخيل أشبه نوعاً ما بالمذبحة التي حصلت في معالوت ترشيحا عام 1974 بإسرائيل، مجدداً التصنيف ليس سيء ولا يحتوي على إهانة لأي شخص فهو فقط تصنيف يستخدم لتصنيف العمليات الإرهابية التي نفذها الفلسطينيون، ومن أجل راحتكم يمكن إنشاء تصنيف تصنيف:عمليات إرهابية نفذها إسرائيليون لتصنيف أي عملية إرهابية نفذها الإسرائيليون كما فعل المستوطنون بحق الفلسطينيون مثلاً --محمد البيباص (نقاش) 10:43، 17 فبراير 2014 (ت ع م)
@Mohammedbas: دائما أنصحك بعدم التسرع ولكنك لا تتعلم من الدروس السابقة، وسأقتبس عن عمرو بن معد يكرب الزبيدي بقوله « لقد اسمعت لو ناديت حيا ولاكن لا حياة لمن تنادي » الموضوع يتحدث عن حذف تصنيف وليس إنشاء تصنيف ومنه فإن طلبك مرفوض بما أنني قد أعطيت حلول بديلة في الأعلى، كما أنني أعطيتك سؤال ولم تجبني عليه هل بمنطقك بهذا تقول أن أرض ليبيا هي للإيطاليين فلماذا قام عمر المختار بثورة ضدهم وكذلك بحسب منطقك أيضا فإن العراق لأمريكا والجزائر لفرنسا ومصر لبريطانيا فلماذا قامت كل هذه الثورات ضدهم--A. Latreche تواصل معي-- 17:49، 17 فبراير 2014 (ت ع م)
أحمد حاول التقيل من شخصنة الحوار قدر الإمكان، بالنسبة لما قلته عن الإستعمار البريطاني والإيطالي والفرنسي ومقاومة الشعب لهم فهذا له حديث أخر وللعلم فلسطين أيضاً كانت تحت الانتداب البريطاني، نقطة صغيرة أريد تصحيحها لك عمر المختار لم يقم بثورة ضد الطليان وإن المقاومة الليبية للإستعمار بدأت منذ بداية الإستعمار عام 1911 إلا إن عمر المختار من أشهرهم --محمد البيباص (نقاش) 17:49، 17 فبراير 2014 (ت ع م)
إذا كان مصطلح "ارهاب" هو الحيادية المطلقة ولا يمكن الإستعاضة عنه بمصطلحات أخرى فحينها سيتم الحاقه بجميع التصنيفات من هذا النوع، شيء غريب أن نتمسك بمصطلح وهو "صفة" في تصنيف وكأن لا شيء يسد مكانه --بدارين 12:42، 17 فبراير 2014 (ت ع م)
أخي @بدارين: كن جريئا، ولا تتناقض مع أفكارك بما أنك ضد كلمة إرهاب فحاول أن تقنع غيرك ولا تجعل أي شخص يفرض رأيه عليك بما يتوافق مع أفكاره هو وليس بما يتوافق مع أفكارك أنت، وشكرا--A. Latreche تواصل معي-- 17:49، 17 فبراير 2014 (ت ع م)
محمد، مصطلح الإرهاب هو بشكل عام لأي أعمال عنيفة كما أشرت سابقاً، والأعمال التي نفذها الفلسطينيين ينطبق عليها أيضاً، إذا قمنا بعدم إستعمال مصطلح الإرهاب فأخشي إنه سيكون خطئاً لأنه أكثر شيء شائع يمكن للناس تذكره وفي نفس الوقت الإرهاب يتفرع لعدة أفعال فهل يمكن إنشاء تصانيف لكل هذة الأفعال، مثلاً عمليات إحتجاز رهائن، عمليات قتل، عمليات إقتحام، عمليات إنتحار، عمليات تفجير، عمليات قتل معاداة للسامية، مذابح وقعت في كذا، مجازر وقعت في كذا، وإلخ وأيضاً هذة التصانيف سوف يكون لها تصنيف جامع لها فماذا سيكون غير مصطلح "الإرهاب"، مثلاً تصنيف تصنيف:أعمال إرهابية في 2013 يشمل جميع العمليات الإرهابية التي وقعت في عام 2013 هل يمكنك ذكر لى مصطلح يمكن إستخدامه لجميع أنواع الإرهاب غير مصطلح الإرهاب --محمد البيباص (نقاش) 17:49، 17 فبراير 2014 (ت ع م)
  • حان الوقت لحل الموضوع، من المعلوم ان التصنيف يجب ان يحوي على مقالتين على الاقل والا لن يكون مفيدا فماذا سنفعل بتصنيف فارغ، هنا اسئل هل هناك مقالتين على الاقل في ويكيبيديا عن عمليات ارهابية نفذها فلسطينيين؟ بحيث يصدق ان تصنف تحت هذا التصنيف؟، فاذا وجدنا هكذا مقالتين يبقى التنصيف وتنتهي حجة المطالبين بالحذف على ان التصنيف موجه ضد عمليات المقاومة الفلسطينية اما اذا لم نجد ولا مقالة تصدق ان توضع تحت هذا التصنيف فليحذف التصنيف لانعدام فائدته وحين انشاء هكذا مقالات يعاد انشاء التصنيف لاجلها--Haider90 (نقاش) 18:00، 17 فبراير 2014 (ت ع م)

@Haider90: مذبحة معالوت وتفجير حي رامات أشكول كنموذج.--عباس 19:14، 17 فبراير 2014 (ت ع م)

@Elph: كلا العملتين التي ذكرتهما هما عبارة عن عمليات فدائية وليست إرهابة بما أن اليهود إحتلوا أرضا فعلى الشعب الفلسطيني بالمقاومة لكي لا نخرج من إطار الحيادية وشكرا--A. Latreche تواصل معي-- 20:23، 17 فيفري 2014 (ت ع م)

◀أحمد، يجب أن نكون حياديين فالنموذجين الذي ذكرهما عباس هما أفعال إرهابية بالفعل، مثلاً مذبحة معالوت هي مذبحة وقعت في معالوت ترشيحا وهي مدينة مختلطة بين اليهود بمعالوت والعرب بترشيحا فهل تري مثلاً إستهداف الطلاب والمدرسين وقتلهم بعمل فذائي، أو تفجير حي رامات أشكول هل تري في إستهداف حافلة ركاب وتفجير نفسه بعمل فذائي، أنا متأكد أنك تعرف إنها عمليات إرهابية ولكن أنت فقط تريد التعند برأيك --محمد البيباص (نقاش) 19:52، 17 فبراير 2014 (ت ع م)
اذا اصبحت الصفحتين معيار لبقاء التصنيف فاجزم ان العديد من التصنيفات سترحب بمصطلح ارهاب، من الضروري تطبيق الحيادية بشكل عادل، ولا مشكلة لدي في قبول المعيار --بدارين 20:51، 17 فبراير 2014 (ت ع م)

@Mohammedbas: للمرة المليون أقول لك أن أي عملية يقوم بها فلسطيني ضد صهوني تعتبر عملية فدائية لأنها ضد مستعمر يجب طرده هذا أولا، ثانيا سأحاول تجنبك على الأقل يومي الإثنين والخميس لأنني أكون فيهما صائم كما أنني بالفعل قد مللت من إعادة النصيحة لك وسأقولها للمرة المليون حاول أن لا تتسرع بالرد--A. Latreche تواصل معي-- 21:16، 17 فيفري 2014 (ت ع م)

◀أحمد، عمل فذائي ولكن هل يعتبر عمل عنف بحق مدنيين أم لا، ولدي سؤال لك تخيل إن عمليتان متشابهتان لنموذجين في الأعلى وقعتاً في مكان أخر في العالم وكانت بين طرفين وأنت لست على علاقة بأحدهما ولست تنحاز لأحدهما فهل تعتبر هذا العمل بعمل إرهابي أم لا --محمد البيباص (نقاش) 21:05، 17 فبراير 2014 (ت ع م)
◀أحمد، ما أحاول قوله هو إن الأعمال التي قام بها الفلسطينيون بها شيء من القتل أو تخريب أو تفجير وما إلى ذلك، أي يمكن القول إنها أعمال إرهابية، بغظ النظر عن سبب الذي جعله يفعله، أيضاً أنا أعرف إنكم تعارضون هذا التصنيف ورغبتكم بإزالته فقط بسبب هذة الكلمة --محمد البيباص (نقاش) 09:53، 18 فبراير 2014 (ت ع م)
  • رجاء لنقف عند هذا الحد، أصبح النقاش مكرر ولا جديد فيه ومضيعة للوقت، أتمنى أن نتوقف جميعاً الى هذا الحد ونفتح المجال للإداريين الذين لم يشاركوا بالنقاش للخروج بخلاصة، أتمنى أن نبدأ بالمساهمة في إثراء الموسوعة، شكراً لتفهم الجميع وهذه آخر مشاركة لي في هذا النقاش --بدارين 07:14، 18 فبراير 2014 (ت ع م)
  • هل هناك إجماع على تعريف مصطلح (إرهاب)؟ للأسف لا. كل دولة تعرف هذا المصطلح وفق مصالحها. وسيظل الجدل حول هذا المصطلح قائما. لذا أرى حذف ذلك التصنيف واستبداله بـ (عمليات مسلحة) أو (اغتيالات) أو (أي وصف محايد).--Taher (نقاش) 09:39، 18 فبراير 2014 (ت ع م)
◀Taher، صحيح إن بعض الدول تصف الإرهاب وفق مصالحها، لكن حسب المعاجم فإن الإرهاب هو ممارسة العنف والقيام بأعمال تخلق الرعب في النفس، أيضاً المشكلة ليس في تعريفها بل المشكلة هنا في معارضة البعض بوصف الأعمال التي قام بها الفلسطينيون بإرهاب --محمد البيباص (نقاش) 09:53، 18 فبراير 2014 (ت ع م)
مرحبا @Mohammedbas:. ما قصدته هو أن عدم وجود تعريف واضح يجمع عليه الكل هو السبب الأساسي للمشكلة، فلو كان هناك اتفاق على التعريف لما عارض أحد وصف أعمال ما بهذا الوصف طالما أنه ينطبق عليها.
دعونا نتفق على أن أي أعمال قتالية يقوم بها (شعب محتل) ضد (من يحتل أرضه) فهي أعمال (مشروعة) ولا يمكن تجريمها. لو اتفقنا علي ذلك، فلن يتم وصف أعمال المقاومة الفلسطينة بالإرهاب. وبذلك يصبح ذلك التصنيف لا ضرورة له، أو على الأقل يجب مراجعة أى مقالة أضافها البعض لهذا التصنيف.--Taher (نقاش) 10:13، 18 فبراير 2014 (ت ع م)
@Mohammedbas: لا تحاول تكرير نفس النقطة ففلسطين شعب محتل والعمليات التي يقوم بها دفاع عن النفس، بالنسبة للأخ @Taher2000: أتمنى وضع تصويتك هنا أيضا وشكرا --A. Latreche تواصل معي-- 19:37، 18 فيفري 2014 (ت ع م)
سأقترح نُقطة لكنها ستضمَّن تغيير كُل التصنيفات المُرتبطة بمُصطلح "إرهاب" (لا أعرف إن اقتُرحت أم لا كوني بصراحة تعبت من مُجرَّد رؤية النقاش ولم أكن أرغب بالدخول فيه) عمومًا، فلسطين وضع خاص بالنسبة لنا وستبقى تؤثر فينا وتُثير حساسيتنا، سنبقى نعتبر إسرائيل كيانًا غاصبًا وفي قرارة نفوسنا لن نستسيغ رؤية "إرهاب فلسطيني" في إسرائيل إلَّا إن استسغنا رؤية "إرهاب جزائري" ضد فرنسا عندما كانت تحتل الجزائر، و"إرهاب عراقي" ضد الأمريكيين، و"إرهاب أحوازي" ضد الإيرانيين. إمَّا نُضيف إرهاب حسب حكومة كذا أو دعونا نُغلق هذا النقاش وكفى تضعيًا للوقت رجاءً--باسمراسلني (☎)--: 11:53، 20 فبراير 2014 (ت ع م)
قلت ذلك يا باسم، إذا كانت كلمة "إرهاب" تحقق الحيادية المطلقة بنظر البعض فسوف أُضيفها الى جميع التصنيفات المشابهة، بما فيها تصنيفات الدول، فمجازر أمريكيا وإسرائيل ودول عديدة لا يستثنيها هذا المصطلح --بدارين 12:01، 20 فبراير 2014 (ت ع م)
  • ترددت كثيرا في التدخل في هذا النقاش بسبب يقيني من انه من الصعب جدا الوصول لحلول لهكذا نقاشات بسبب دخولها في المفهومات والمسلمات والإيديولوجيات ... برأيي النقاش الحقيقي يبدأ من مفهوم الارهاب وهو الاستخدام غير المشروع للعنف الى المقاومة المشروعة فشخص ما قد يعتبر ارهابي بالنسبة لشخص او جماعة بينما هو مناضل في سبيل الحرية بالنسبة لشخص او جماعة اخرى فأعتقد أنه حتى لو تم التوصل إلى تعريف للإرهاب او تعريف للمقاومة المشروعة فالمشكلات تبدأ عند نقاش ذلك المفهوم واين يبدأ الأول وأين ينتهي الثاني ...أما رأيي الشخصي ومع احترامي للآراء المخالفة فأدعو لحذف هذا التصنيف ريثما يتم التوصل لتعريف واضح متفق عليه يفرق بين الارهاب والمقاومة المشروعة --إبن الشام (نقاش) 18:54، 21 فبراير 2014 (ت ع م)
  • الكل يعلم جيدا ما الفرق بين مفهوم الارهاب و المقاومة المشروعة. المشكلة في من ينسب الارهاب لـ من، هنا نقع في مشكلة الانحياز والخروج عند الحيادية. لذا أطلب من الجميع التركيز حول حذف صفة الارهاب بصورة عامة، وأذكر أن الأمر ليس بالجديد طالما يوجد من انتهج هذا النهج كما أشرت إليه سابقا (مثال:بي بي سي). كما أرجو المشاركة في التصويت أسفل هذه الصفحة. --- مع تحياتي ---(أدلي برأيك في التصويت الجاري)-- وهراني 10:44، 22 فبراير 2014 (ت ع م)
  • يجب أن تعلموا إن مصطلح الإرهاب لا بأس بها ويمكن القول بأنها أعمال عنف وأعمال تخلق الرعب في النفوس، فدعونا نتفق على هذا ونكون حياديين، بالنسبة إنه أعمال مشروعة أو بوجه حق لا تعتبر أعمال إرهابية فيجب أن نبتعد عنها لأننا يجب أن نكون محايدين ثم إن مثلاً الطرف الأعداء عندما ينفذون أعمالهم الإرهابية يعتبرونها مشروعة أيضاً فهل سننشيء مثلاً تصنيف أعمال مشروعة نفذها إسرائيليون أو أعمال مشروعة نفذها أشخاص من المذهب الشيعي، أما بالنسبة إلى المصوتين بحذف كلمة إرهابي في الأسفل هل لكم أن توضحوا أسبابكم وأيضاً إن حذفنا مصطلح الإرهاب فكيف ستكون التصنيفات وهل هي تشمل جميع التصنيفات في الموسوعة أم فقط هذا التصنيف --محمد البيباص (نقاش) 14:11، 22 فبراير 2014 (ت ع م)
@Mohammedbas: ما تعتبره أنت عملا ارهابيا قد لا يوافق في ذلك أخرون. لتفادي كل ذلك، لنحذف الكلمة من كل التصنيفات. أما المقابل فهناك عدة اقتراحات (راجع ما سبق من النقاش). --- مع تحياتي ---(أدلي برأيك في التصويت الجاري)-- وهراني 17:07، 22 فبراير 2014 (ت ع م)
هذه النقطة أثيرت عشرات المرات على قناة التشات و منذ 10 سنوات من الصراع لم يحل الامر هذا الامر في ويكيبيديا، جيمي ويلز حاول التدخل عام 2008 عندما طلب منه درورك ذلك و لم يستطع فعل شيء. الفكرة التي يتفق عليها الجميع هي:
الجميع يطرح نفس الفكرة و الجميع محق و لكن كل من زاوية مختلفة. لا أحد ينكر أن المقاومة مشروعة و كل منكر لشريعتها مخطئ و لا أحد ينكر أنه من الخطأ وصم الكثير منها بالارهاب و في نفس الوقت لا أحد ينكر أن هنالك كثيرا من هذه العمليات تم وصفها بالارهاب و كل منكر أن هذه الكلمة استخدمت لوصفها كذلك هو مخطئ
لماذا لا نستخدم النقاط المشتركة بين الجميع و هي:
  • تصنيف:عمليات مقاومة فلسطينية وصفت بالارهاب للقضايا ذات طابع مقاومة و تم ونعتها بكلمة الارهاب
  • تصنيف:عمليات فلسطينية وصفت بالارهاب للقضايا التي لا تحمل طابع مقاومة و تم ونعتها بكلمة الارهاب
  • تصنيف:عمليات مقاومة فلسطينية أو تصنيف:عمليات مقاومة أو تصنيف:عمليات فلسطينية كتصنيفات أكثر عمومية تشمل التصانيف السابقة ضمنها و لا تلغيها.
و صدقوني لا يمكن الوصول الى حل يقطع الامر بأبيض أو أسود. لم نستطع الاتفاق على ذلك عندما كنا 10 و جميعنا على قناة المحادثة فكيف الان. أي طرح للتصويت لا يمكن وصفه بأكثر من أستمزاج. --Tarawneh (نقاش) 09:18، 24 فبراير 2014 (ت ع م)
نعم أرى أنَّ ما قاله الدكتور رامي مُلائم جدًا--باسمراسلني (☎)--: 09:29، 24 فبراير 2014 (ت ع م)

أولا، لا يخص الأمر الفلسطينيين فحسب. ثانيا، ما جدوى اضافة «وصفت بالارهاب» والتي مكانها الطبيعي ضمن المقالة. ولا حتى إضافة صفة المقاومة. بهذا نكون قد التزمنا الحياد الإجابي في تصنيف ويبقى لكل مشارك أوقارئ تقبل التوصيف الذي يرضيه بعد مطالعة المقالات. --- مع تحياتي ---(أدلي برأيك في التصويت الجاري)-- وهراني 13:34، 24 فبراير 2014 (ت ع م)

بالفعل الأمر لا يخص الفلسطينيين فقط، ولقد قلت سابقا إن كنتم تستطيعون تقبل إرهاب جزائري بمحاربتهم لفرنسا ونضع الثورة الجزائرية في خانة الإرهاب، وإرهاب مصري لمحاربتهم بريطانيا واليهود ونضع لهم تصنيف يصف ثوراتهم بعمليات إرهابية، وإرهاب عراقي لمحاربتهم أمريكا ونضع تصنيف يصفهم مقاومتهم بالإرهاب، أو نغلق النقاش بحذف التصنيف، وشكرا--A. Latreche تواصل معي-- 17:05، 26 فيفري 2014 (ت ع م)


تصويت فقط[عدل]

ملاحظة:  للتصويت فقط، النقاش يستمر في الأعلى ... أي نقاش هنا سيتم إرجاعه إلى القسم السابق.

صوت على الطلب : هل أنت مع حذف كلمة إرهابي ؟

مع الحذف
ضد الحذف
تعليقات

 تعليق: ماذا يعني هذا التصويت عندما النقاش جاري؟ من متى أصبح التصويت متاحا في نقاشات الحذف؟ أطالب بإغلاق هذا التصويت فورا--عباس 16:34، 16 فبراير 2014 (ت ع م)

 تعليق: صحيح، يجب ألا يفتح التصويت ما دام النقاش جاريًا --محمدراسلني 16:39، 16 فبراير 2014 (ت ع م)

@Elph:و @محمد عصام:، توجد عبارة للتصويت فقط، أي نقاش هنا سيتم إرجاعه إلى القسم السابق في مقدمة التصويت والتي بدورها تعني أن هذا التصويت تابع لنقاش الحذف ولقد تم فصله لتشابك الآراء والإستنتاجات في صفحة النقاش وسيتم دمجه مع نقاش الحذف في وقت لاحق، وشكرا--A. Latreche تواصل معي-- 18:37، 16 فيفري 2014 (ت ع م)
ولكن لا داع لوجود هذا التصويت، لأن النقاش ما زال جاريًا، والرأي الذي سيُطَبَّق هو الذي سنتفق عليه في النقاش، وليس عن طريق التصويت --محمدراسلني 19:03، 16 فبراير 2014 (ت ع م)
انا أرى ان التصويت جيدة هدفه استطلاع رأي حول وضع كلمة ، وليس للحذف او الابقاء للتصنيف ، وعلي اي حال القاعدة الأساسية في ويكيبيديا ( التصويت ليس بديلا عن النقاش ) --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 05:37، 19 فبراير 2014 (ت ع م)
مرحبا أخي إبراهيم التصويت ليس بديلا عن النقاش هو صفحة إرشاد لأن التصويت عادة ما يفشل، ولكن توجد بعض النقاط يجب حسمها عن طريق إستطلاع كما قلت سابقا لكي لا نرى أي جدال في المستقبل--A. Latreche تواصل معي-- 16:54، 26 فيفري 2014 (ت ع م)

خلاصة هذا التصويت يتبع موضوع النقاش ولقد تم فصله لتشابك الآراء والإستناجات في صفحة النقاش، وسيتم دمجه (أي التصويت) مع الصفحة الرئيسية في وقت لاحق، وشكرا:--A. Latreche تواصل معي-- 20:21، 16 فيفري 2014 (ت ع م)

  • خلاصة نهائية: حذف بناءً على رأي الأغلبية، وثانياً لا ينبغي في ويكيبيديا الاجتهاد في تحديد هل هذه العملية أو تلك إرهابية أم لا؟، نحن نضع الحقائق أمام القارئ، وليحدد بنفسه إذا ما كان ذلك إرهاب أم لا، كما أن مصطلح "إرهاب" في هذا الوقت أصبح فضفاضاً جداً بحيث يشمل شرائح كبيرة من المجتمع، يُمكن استبدال هذا التصنيف بتسمية أخرى مثلاً عمليات مسلحة نفذها فلسطينيون أو غير ذلك.--ASammour (ناقش) 17:17، 6 مارس 2014 (ت ع م)[ردّ]
النقاش أعلاه محتفظ به لغرض الأرشفة. لا تعدله. أي مراجعة بعد هذا النقاش يجب أن تحدث في الصفحات المختصة، كصفحة نقاش المقالة إذا لم تكن قد حذفت أو تقديم طلب في صفحة مراجعة نقاشات الحذف إذا كان هناك اعتراض على الحذف، لا يجب عمل أي تعديل إضافي هنا.


يجب التفريق بين المصطلحات السياسيةالمتغيرة التي دائما في مد وجزروالمصطلحات الموسوعيةالثابتة التي يجب أن تتسم بالحياد والموضوعية مستخدم:لقمان الحكيم----"" 19:08، 30 مارس 2014 (ت ع م)

مجلوبة من «https://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=ويكيبيديا:نقاش_الحذف/تصنيف:عمليات_إرهابية_نفذها_فلسطينيون&oldid=63106800»