نقاش المستخدم:"Yahia"/archivieren 4-

هذا أرشيف النقاشات السابقة حول مستخدم:"Yahia". لا تقم بتحرير محتويات هذه الصفحة. إذا كنت ترغب في بدء مناقشة جديدة أو إحياء مناقشة قديمة، يرجى القيام بذلك في صفحة النقاش الحالية.

أرشيف

- ←

تطوير المقالات المتعلقة بالدولة العثمانية

@Yahia.Mokhtar:

السلام عليكم ما رأيك أن نعمل سويا على تطوير المقالات المتعلقة بالدولة العثمانية أنا حاليا أعمل على مقالة سليمان القانوني وأنوي ترشيحها لمقالة مختارة هل تستطيع مساعدتي في هذه البوابة وأيضا نحتاج إلى تطوير مقالة الإسلام في تركستان الشرقية لأنه تم ترشيحها لمقالة جيدة وتحتاج تعديلات عديدة أرجو المساعدة

مغامر سوري (نقاش) 04:46، 8 نوفمبر 2017 (ت ع م)مغامر سوري

وعليكم السلام ورحمة الله أخي @مغامر سوري: نعم يسعدني المشاركة في تطوير المواضيع التاريخية وبخاصة العثمانية، والطبية والعلمية والبحرية. يمكنك أيضا الاستعانة بالزميل @باسم: فهو دارس متخصص بالتاريخ وباعه طويل في هذا المجال وخبرته أوسع مني. --يحيـى^_مختار _{_{(للمراسلة)}} 06:23، 8 نوفمبر 2017 (ت ع م)

الدولة العثمانية

السلام عليكم أتشرف بالعمل معك ومع الأخ باسم لكن وجدت أن باسم مشغول حاليا أما لو أراد المشاركة فأهلا وسهلا هناك مواضيع ناقصة ومواضيع تحتاج للتطوير عن الدولة العثمانية سواء كانت مولضيع تاريخية بحتة أو علمية أو بحرية أو ... ما رأيك أن نبدأ بنقالة البحرية العثمانية ونرشحها لمقالة مختارة فالمقالة متعوب عليها ولا تحتاج الكثير من العمل مغامر سوري (نقاش) 10:09، 8 نوفمبر 2017 (ت ع م)مغامر سوري

- مقالة البحرية العثمانية مقالة ضخمة والموضوع شيق ويستاهل المجهود، وأتعجب أن المتوسط اليومي لعدد المتصفحين هو حوالي 40 شخص فقط!! أُفضّل أن نبذل مجهود في موضوع يهم القراء حتى نساهم بشئ ملموس يفيد عدد أكبر من المهتمين، فنقدم لهم المادة، وإلا فصفحة البحرية العثمانية متعوب عليها كما قلت. --يحيـى^_مختار _{_{(للمراسلة)}} 10:38، 8 نوفمبر 2017 (ت ع م)

بماذا ترى أن نبدأ

لكن هل يمكنك مساعدتي في تطوير صفحة الإسلام في تركستان الشرقية إن رغبت أن تضع فقرة عن علاقة الدولة العثمانية بسكان تركستان أو أي شيء لأن المقالة مرشحة لوسم مختارة وتحتاج تطوير كبير مغامر سوري (نقاش) 11:21، 8 نوفمبر 2017 (ت ع م)مغامر سوري

- حسنا، أحب العمل معك على صفحة الإسلام في تركستان الشرقية وترجمة فقرة عن علاقة الدولة العثمانية بسكان تركستان. إن وجدت تلك الفقرة بأي لغة (إنكليزي-تركي-فرنسي-ألماني) أخبرني --يحيـى^_مختار _{_{(للمراسلة)}} 19:56، 8 نوفمبر 2017 (ت ع م)

إذا رغبتم، المقالة العُثمانيَّة التالية التي أنوي العمل عليها هي مقالة مُحمَّد چلبي، لكن ليس في الوقت الراهن (هُناك 3 مقالات قبلها أنوي تطويرها)، لِذا ما أن يحل وقت العمل عليها يُمكننا التعاون إذا شئتم، وهُناك زميل آخر اتفقت معه مُنذُ مُدَّة أيضًا للعمل عليها. تحيَّاتي--باسم^{راسلني (☎)}--: 11:25، 8 نوفمبر 2017 (ت ع م)

- مقالة مُحمَّد چلبي بها جزء كبير لا بأس به في الصفحة التركية، هل أبدأ في ترجمتها على مهل من الآن؟ --يحيـى^_مختار _{_{(للمراسلة)}} 19:56، 8 نوفمبر 2017 (ت ع م)

لا مُشكلة لو أحببت، لكن أُحبذ أن تضع الترجمة في ملعبك أو صفحة خاصَّة، لأنني أود تقسيم المقالة حسب السياق الزمني لحياة هذا السُلطان وتجميع المصادر العربيَّة والعُثمانيَّة المُلائمة، ثُمَّ تقسيم المقالة بناءً على ذلك وإضافة ما ينقص من معلومات ومصادر من المقالة التُركيَّة. بناءً على التجربة مع المقالات التُركيَّة السابقة فإنَّ تقسيمهم لمقالات السلاطين العُثمانيين فوضوي بعض الشيء، وقد توجد معلومات مُتناثرة هُنا وهُناك، لذا عمدنا إلى ترجمة المقالة التُركيَّة في ملعبٍ أولًا ثُمَّ نسخ الأقسام المُلائمة منها ولصقها في المقالة الأصليَّة. تحيَّاتي--باسم^{راسلني (☎)}--: 10:48، 9 نوفمبر 2017 (ت ع م)

تطوير مقالات الدولة العثمانية

شكرا لك أخ :@باسم: عندما تشرع في تطوير المقالة لا بأس أن تخبرنا بذلك. مغامر سوري (نقاش) 11:51، 8 نوفمبر 2017 (ت ع م)مغامر سوري

ردود

أولا لم اطلع على الويكيبيديات الأخرى فلا أعلم هل توجد فقرة عن الدولة العثمانية وتركستان بها أم لا لكن إن كنت متقن للإنكليزية والتركية أظن ستجد الكثير من المعلومات بمساعدة صديقنا غوغل وربما تستطيع إنشاء مقالة كاملة بهذا الخصوص وهذا أمر جيد كما أظن. أما بخصوص مقالة البحرية العثمانية فأقصد أننا إذا رشحناها لوسم مختارة أو جيدة فلن نعمل عليها كثيرا وستشتهر الصفحة أكثر بكثير مما هي عليه الآن وسيزداد عدد الزائرين يوميا دون جهد كبير منا كم تقدر أننا نحتاج من الوقت لتكون هذه المقالة مختارة أو جيدة

شكرا لك وأعتذر عن الإطالة. مغامر سوري (نقاش) 03:57، 10 نوفمبر 2017 (ت ع م)مغامر سوري

الدولة العثمانية

السلام عليكم كيف حالك في القترة الماضية كنت مشغولا بتطوير مقالة سليمان القانوني وقد رشحتها لتكون مختارة أما الآن فقد تفرغت قليلا فهل ما زلت تريد العمل لتطوير إحدى مقالات الدولة العثمانية لتوسم كجيدة أو مختارة. وهل تحب مساعدتي بتطوير مقالة الإسلام في تركستان الشرقية. مغامر سوري (نقاش) 06:44، 19 نوفمبر 2017 (ت ع م)مغامر سوري

وعليكم السلام ورحمة الله @مغامر سوري: أنا أيضا انشغلت، ويبدو أن ذلك سيطول للأسبوعين القادمين إن شاء الله. لا يمكنني البحث حاليا ولكن الترجمة أسرع وأسهل، وأنا أود العمل لتطوير ذلك المقال. إن وجدت نصا بأي لغة (إنجليزي، تركي، ألماني، أو فرنسي) فأرسله لي كي أبدأ الترجمة فيه، إذ لا أحب التأخير إلى الشهر القادم للبحث عن المصادر. وشكرا لك على اهتمامك. --يحيـى^_مختار _{_{(للمراسلة)}} 08:04، 19 نوفمبر 2017 (ت ع م)

شكرا لك لمساعدتك رغم انشغالك https://en.m.wikipedia.org/wiki/East_Turkestan_independence_movement هذه مقالة إنكليزية إن رغبت بترجمتها إن وجدت وقتا لذلك أظن أن ترجمة المقالة ستثري الموضوع كثيرا وأستطيع أن أنسخ منها معلومات إلى مقالة الإسلام في تركستان الشرقية. مغامر سوري (نقاش) 09:21، 19 نوفمبر 2017 (ت ع م)مغامر سوري

وهذه مقالة صغيرة إن رغبت بترجمتها https://en.m.wikipedia.org/wiki/2013_Xinjiang_unrest مغامر سوري (نقاش) 09:28، 19 نوفمبر 2017 (ت ع م)مغامر سوري

@مغامر سوري: المُلاحظ في هاتين المقالتين أنهما من التاريخ الحديث، وليس بهما شئ عن العلاقات العثمانية. --يحيـى^_مختار _{_{(للمراسلة)}} 09:48، 19 نوفمبر 2017 (ت ع م)

نعم نحتاج لهذه وهذه لأني لم أجد ما يخص الدولة العثمانية رشحت هذه المقالة المقالة الأولى أهم من الثانية إن رغبت بذلك. مغامر سوري (نقاش) 11:46، 19 نوفمبر 2017 (ت ع م)مغامر سوري

@مغامر سوري: يمكنك مطالعة اضطرابات باشو (أبريل 2013) ومراجعتها لغويا إن أمكن. --يحيـى^_مختار _{_{(للمراسلة)}} 20:48، 19 نوفمبر 2017 (ت ع م)

شكر

شكرا لك على استجابتك السريعة وترجمتك المميزة للمقالة رغم انشغالاتك وانتظر منك ترجمة المقالة الثانية إن أمكن فهي الأهم. سأقوم بمراجعة المقالة حالا. مغامر سوري (نقاش) 05:19، 20 نوفمبر 2017 (ت ع م)مغامر سوري

@مغامر سوري: أعتذر عن ترجمة المقالة الثانية لضيق وقتي، ولطول المقالة، وعدم شغفي بهذا الموضوع حاليا، ولكن لعلك إن ذكرتني الشهر القادم إن شاء الله بنفس المقالة لشرعت بها، أو أنك لو رشحت لي مقالة أخرى للترجمة عن العثمانيين، لبدئت بها اليوم. شكرا جزيلا لك. --يحيـى^_مختار _{_{(للمراسلة)}} 06:17، 20 نوفمبر 2017 (ت ع م)

شكرا لك مرة أخرى. ربما أذكرك بهذه المقالة بعد شهر من الآن إن لم يترجمها أحد الإخوة وذلك لأهميتها ما رأيك بترجمة هذه المقالة https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ottoman–Venetian_War_(1537–1540) فأنت -ما شاء الله- ممتاز وسريع في الترجمة هذه المقالة ستفيدنا في مقالة سليمان القانوني المرشحة لوسم مختارة لبيان حقيقة هذا السلطان وأعماله العظيمة. مغامر سوري (نقاش) 07:25، 20 نوفمبر 2017 (ت ع م)مغامر سوري

@مغامر سوري: ممتاز، مقالة رائعة، سأبدء العمل عليها إن شاء الله. --يحيـى^_مختار _{_{(للمراسلة)}} 07:29، 20 نوفمبر 2017 (ت ع م)

@مغامر سوري: انتهيت من مقالة الحرب العثمانية - البندقية (1537 - 1540)، أرجو مراجعتها وابلاغي --يحيـى^_مختار _{_{(للمراسلة)}} 06:21، 22 نوفمبر 2017 (ت ع م)

السلام عليكم ما رأيك بهذا التدقيق @Yahia.Mokhtar: ثانيا ألا ترى أنه من الأفضل لو تمت ترجمة الملاحظات. وشكرا لك على هذه الترجمة الاحترافية الدقيقة. مغامر سوري (نقاش) 09:08، 22 نوفمبر 2017 (ت ع م)مغامر سوري

@مغامر سوري: أحسنت التدقيق، وشكرا على تدارك الأخطاء اللغوية الثلاثة (أدار العثمانيون - شن هجوم عام - لكنه تعافى)، والوصلات والتهذيب. أفضل دائما أن يدقق المقالة أحد غير محررها. سأترجم الملاحظات الآن، ولكن هل هناك مقالة أخرى تود ترجمتها لتخدم السياق و صفحة سليمان القانوني؟ أنا عندي مقالتين صغار سأعمل عليهما في اطار نفس الموضوع: القبطان سنان باشا، والعصبة المقدسة 1538. --يحيـى^_مختار _{_{(للمراسلة)}} 09:19، 22 نوفمبر 2017 (ت ع م)

لا شكر على واجب أخ @Yahia.Mokhtar: في كل يوم اكتشف الكثير عن الدولة العثمانية وعظمتها وعن قوة السلطان سليمان القانوني وقوة الدولة في عهده وقد ألفت مجلدات ضخام عن هذا الخليفة أنا في ويكيبيديا فهناك مقالات قليلة تتعلق به ومعظمها بذرة فقط فلا أعلم من أين نبدأ أخبرني أحد الإخوة أنه سيقوم بترجمة مقالة معركة بروزة من الإيطالية لدعم المقالة العربية حسب اطلاعك هل هناك مقالة جيدة أو مختارة في إحدى الويكبيديات التي تترجم منها إن وجدت أظن أن ترجمتها أفضل شيء أليس كذلك. وشكرا لك لحرصك على بيان تاريخ الدولة العثمانية. مغامر سوري (نقاش) 09:33، 22 نوفمبر 2017 (ت ع م)مغامر سوري

@مغامر سوري: انتهيت من ترجمة الملاحظات، أما عن معركة بروزة فإن الصفحة موجودة كما تعلم بالعربية، وتكاد تكون بنفس الحجم في الصفحات الإنجليزية والفرنسية والألمانية والتركية، فربما يمكن إضافة بعض التفاصيل عن طريق ترجمة تلك الصفحات ودمجها في الصفحة العربية، ولكن يمكنني البحث عن مصادر خارجية بالعربية وهذا يريد بعض الوقت. --يحيـى^_مختار _{_{(للمراسلة)}} 09:46، 22 نوفمبر 2017 (ت ع م)

قمت منذ أيام بالبحث عن هذه المعركة ووضعت لها ثلاثة أو أربعة مراجع عربية المقالة الإنكليزية أوسع وبها عدة مراجع أما الإيطالية فمستواها قريب من المقالة العربية كما تفضلتم هناك عدة مقالات تحتاج للترجمة كما ذكرتم وسأذكر لك عدة مقالات فور انتهائك من المقالتين التي ذكرتهما مغامر سوري (نقاش) 12:06، 22 نوفمبر 2017 (ت ع م)مغامر سوري

@مغامر سوري: انتهيت من مقالة العصبة المقدسة (1538م)، أرجو مراجعتها. --يحيـى^_مختار _{_{(للمراسلة)}} 21:29، 22 نوفمبر 2017 (ت ع م)

حذف سريع لـ العصبة المقدسة (1538م)

تم وسم العصبة المقدسة (1538م) للحذف السريع وفقا لسياسة الحذف وتم شرح السبب في القالب بالصفحة المذكورة.

إذا كنت تعتقد أن هذا الوسم قد وُضع عن طريق الخطأ، فبإمكانك إيقاف عملية الترشيح بوضع {{تمهل}} إلى مقدمة الصفحة التي رُشحت للحذف (تماماً تحت قالب الحذف بالإضافة إلى وضع تعليق على صفحة النقاش يشرح وضع الصفحة. اعلم أنه عندما توسم صفحة للحذف، فإن كانت تحقق شروط الحذف المنصوص عنها في سياسة الحذف فإنها قد تُحذف دون أي تأجيل أو إنذار. رجاءً لا تُزل قالب الحذف بنفسك، لكن لا تتردد بإضافة معلومات إلى الصفحة لتحسين وضعها بحيث تتوافق مع معايير التنسيق والتحرير في ويكيبيديا. أخيراً، إن تم حذف الصفحة وكنت على اعتقاد بِأن الحذف حصل عن طريق خطأ، بإمكانك طلب استرجاعها في قسم الاسترجاع من الإداريين. JarBot (نقاش) 18:16، 22 نوفمبر 2017 (ت ع م)

مرحبا @JarBot:، أرجو من البوت أن يرحمني بسرعة التدخل كل مرة عند إنشاء أو تطوير مقالة. أنا أتممت إنشاء مقالة العصبة المقدسة (1538م) رغم حذفها، وأرجو التريث لعدة ساعات على الأقل، فإن هذا البوت يتدخل باضافاته أثناء التحرير مسببا تضاربا وإيذاءا للمحرر أثناء عمله. كما أن الحذف السريع تم فوريا خلال دقائق بدون انتظار ردي كما في ويكيبيديا اللغات الأخري. شكرا. --يحيـى^_مختار _{_{(للمراسلة)}} 21:27، 22 نوفمبر 2017 (ت ع م)

صفحة مراجعة

السلام عليكم قمت بمراجعة المقالة عدا القسم الأول فيه خطأ بسيط استبدال الحرف ي بالحرف ى ثانيا لدي سؤال كيف أستطيع بيان أن صفحة غير مراجعة تمت مراجعتها من قبلي وشكرا لك ثانيا هل تعتقد أن ترجمة النسخة الإنكليزية من مقالة ثانوية غلطة سراي ستفيد مقالة التعليم في الدولة العثمانية وشكرا لك مغامر سوري (نقاش) 10:46، 23 نوفمبر 2017 (ت ع م)مغامر سوري

شكرا لك أخي @مغامر سوري: على مراجعتك، وأسعد كثيرا عند اكتشاف أخطاء لغوية ليتم تصحيحها. بالنسبة لبيان أن الصفحة مراجعة فتلك إحدى الصلاحيات التي قد تُمنح لبعض المحررين ويمكنك طلبها واستيفاء شروطها من الإداريين، وقد وسمتُها بالاعتماد الآن (انظر هنا - النسخة باللون الأخضر).
لا أتصور أن ثانوية غلطة سراي قد تكون مفيدة في هذا السياق، ولكن قد أكون مخطئاً، إلا أنك بذلت جهدا ممتازا بإنشائك صفحة التعليم في الدولة العثمانية.
أرجو لو تسنى لك أن تدقق باكرا صفحة سنان باشا (قائد البحرية العثمانية) إذ إنني على وشك الإنتهاء منها الليلة، وللأسف لن أستطيع التواجد على ويكيبيديا حتي نهاية الشهر إن شاء الله، إلا أنه يسعدني العمل سويا على إنشاء وترجمة الصفحات ذات الاهتمام المشترك بيننا . شكرا لك --يحيـى^_مختار _{_{(للمراسلة)}} 15:13، 23 نوفمبر 2017 (ت ع م)

شكرا لك لإجابتك وعلى كل سأستفسر من الأخ باسم فهو إداري وسيفصل لي هذه النقطة شكرا لك على المقالات المميزة التي تترجمها ربما سأقوم بالتدقيق غدا صباحا إن شاء الله لكن حبذا لو تنشأ صندوق معلومات شخصية عسكرية أو ما أشبه للصفحة ولو كان الصندوق غير موجود في المقالة الإنكليزية فإنه سيزيد من جمالية الثفحة وبيان أهم المعلومات بسهولة شكرا لك مرة ثانية. وأنا بانتظارك في بداية الشهر القادم لنواصل العمل على مقالات الدولة العثمانية فأنا مسرور جدا بالعمل معك. مغامر سوري (نقاش) 15:32، 23 نوفمبر 2017 (ت ع م)مغامر سوري

صيانة الموسوعة

السلام عليكم كيف حالك أحببت أن أطرح موضوعا في الميدان لصيانة الموسوعة لكن أردت أن أستشير عدد من الأخوة (منهم أنت) قبل ذلك. الموضوع هو عن إلزام من يريد الحصول على صلاحية معينة إزالة قوالب صيانة من عدد محدد من المقالات مثل تصنيف:مقالات غير مصنفة منذ 2015 مثلا يحوي ألف تصنيف وبعد إسناد المهمة لطالب صلاحية نراجع تلقائي وقيامه بإزالة مئة قالب مثلا يتم منحه الصلاحية بعد استكمال الشروط الأخرى بهذه الطريقة يتم اكتشاف هل المستخدم يستطيع التعامل مع التصانيف وتخصيصها وهل يستطيع التعامل مع قوالب الصيانة ومن يطلب صلاحية محرر يطلب منه إزالة مئة قالب بحاجة لمصدر على سبيل المثال ومن يطلب صلاحية مسترجع يطلب منه مراجعة عدد من التعديلات المعلقة في عدة تصنيفات معينة. من يطلب صلاحية مراجع يطلب منه مراجعة عدد من المقالات المعلقة في تصنيفات معينة. والعمل على إزالة قوالب ألفاظ تفخيم وغير حيادي لاختبار هل هو مؤهل لهذه الصلاحية..... بالتأكيد لا يوجد أي عمل إلزامي في ويكيبيديا لكن هذه المهمة مثل طلب الإداري من طالب الصلاحية إنشاء عدة مقالات تشابه المقالة المثالية لاختبار فهمه للسياسات و... هل تعتقد أن يحظى هذا المشروع بدعم من المجتمع في ويكيبيديا. أظن لا يمكن حل مشكلة قوالب الصاينة إلا بهذه الطريقة. هذه مجرد بذرة عن المشروع سأستشير عدد من الزملاء منهم الأخ علاء والأخ فيصل والآنسة لا روسا فهم الذين يقومون بالإجابة غالبا على طلبات الصلاحية. وعدد من الإخوة الناشطين في ويكيبيديا الذين راسلتهم وتعرفت عليهم سابقا وأنت منهم بالتأكيد.

〽مغامر سوري ( المراسلة _• مساهماتي) 14:51، 1 ديسمبر 2017 (ت ع م)

وعليكم السلام ورحمة الله @مغامر سوري: أنا أتفق معك أن ذلك الاقتراح بنّاء وأنا أعضده لمحاولة انقاذ ذلك التراكم غير الصحي، ولا بأس من محاولة تقديمه لعله يتبلور إلى صورة مقبولة لدى المجتمع الويكيبيدي. أما أنا فلست إداريا ولا أحب أن أنزلق في هذا المضمار، إذ أن هدفي واضح وهو التحرير الموسوعي، مع عدم اغفالي لأهمية الدور الذي يقدمه لنا الإداريون كي يحفظوا هذه الموسوعة محترمة ومصدر مقبول بعيد عن الابتذال والتخريب وعدم الحيادية. شكرا لك على إيجابيتك وهمتك العالية. --يحيـى^_مختار _{_{(للمراسلة)}} 16:13، 1 ديسمبر 2017 (ت ع م)

شكرا لك ولردك ولعلي أطرحه في الأيام القادمة في الميدان إن شاء الله.

شكرا لتحريرك في الموسوعة والجهود التي تقوم بها لا يستطيع أحد تجاهلها. رجاء اذهب إلى هذه الصفحة.

〽مغامر سوري ( المراسلة _• مساهماتي) 17:39، 1 ديسمبر 2017 (ت ع م)

شكر وتنبيه

السلام عليكم شمرا لك لتعديلاتك في مقالة خير الدين بربروس يبدو أنك ستسبقني لكن الآن سأخصص معظم وقت الموسوعة لهذه المقالة وخصوصا بعد طرح موضوع الصيانة الذي أخبرتك عنه في الميدان إن أحببت المشاركة والتصويت توجه إلى الميدان قسم السياسات. وشكرا لتعديلاتك مرة أخرى.

〽مغامر سوري ( المراسلة _• مساهماتي) 15:27، 4 ديسمبر 2017 (ت ع م)

إسكي شهير

اسكي شهر تنطق في تركيا إسكي شهير اي اضافية ياء الى شهر --Ahmad711 (نقاش) 20:15، 10 ديسمبر 2017 (ت ع م)

شكرا لك، أعلم هذا، ولكن هناك خلاف بين النحويين العرب في كتابة الأسماء الأعجمية. فيمكن كتابة Eskişehir بالياء هكذا: إسكي شهير، أو بعلامة الكسر فقط تحت حرفي "الشين" و"الهاء": "إسكي شِهِر". ولو كانت الياء هي الأصح لكان الأصح أن تُكتب تُضاف "ياء" أخرى بعد "الشين" فتكون: إسكي شيهير حتى تكون "الشين" مكسورة أيضا. مثال آخر الاسم الإنكليزي "Bush" فهناك من يكتبه "بوش" ولكن نطقه في هذه الحالة بالعربية يكون مكافئا ل"Boosh" عند سماعه، أما لو كُتب بالضم فقط هكذا "بُش" فإن النطق العربي يكون أقرب لنطق الاسم الأعجمي. قِس على ذلك "ويليام" و"وليَم". وشكرا لك على تنبهك لهذا وأرجو أن تعيد النظر. أرجو كذلك أن تنتبه عند كتابتك العربية بخصوص همزة القطع: --يحيـى^_مختار _{_{(للمراسلة)}} 20:35، 10 ديسمبر 2017 (ت ع م)

تهانينا

الأسبوع الـ49 2017

تهانينا لك "Yahia" تستحق هذا الوسام لحصولك على المركز الثالث بإضافة النصوص شكراً لجهودك. مجتمع ويكيبيديا العربية

6:37، 11 ديسمبر 2017 (ت ع م)

دعوة

مرحبًا، كونكَ تحملُ صلاحية مراجع، تمت دعوتك للمُشاركة في النقاش الدائِر حول هذه الصلاحية وذلك لأهميته. مع التحية -- عَلاء ^{راسِلني} 21:27، 12 ديسمبر 2017 (ت ع م)

مقالة خير الدين بربروس

السلام عليكم أنا أعتذر لأني طلبت منك المساعدة في نقالة بربروس ثم اضطررت أنا للتوقف. حقيقية أنت لم تقتصر بشيء وعملك متعوب عليه لكن أستغرب لماذا لا تضع المصادر. وأعتذر منك مرة ثانية لأني مضغوط جدا ولا أستطيع العمل في ويكيبيديا.

〽مغامر سوري ( المراسلة _• مساهماتي) 15:06، 13 ديسمبر 2017 (ت ع م)

رد: معلومات عن بايزيد الأول من كتاب "الدولة العثمانية المجهولة"

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته. شُكرًا جزيلًا لك على الإضافة. عدَّلت أمرين فقط: «أوغلي» بدل «أوغلو» حسب الكتابة العُثمانيَّة، ودولت خاتون المذكورة يبدو أنها نفس المرأة المذكورة في الفقرة سابقًا، فكلاهما من إمارة كرميان، ودولت خاتون المذكورة قيل كذلك أنها بنت سُليمان والبعض قال أنها بنت عبد الله، ولا أعلم إن كان هُناك خلافات بشأن عدد أبنائها إلا ما هو مذكور في المصدر الذي أضفته، لذلك أضفت جملة تقول أنَّ أحد المصادر يقول أنها والدة فلان وفلان أيضًا مُلحقة بِالمصدر المُضاف. المعلومات من قيام الدولة العُثمانيَّة إلى عهد بايزيد الأوَّل فيها بعض التضارب أحيانًا لأنَّ المصادر الأصليَّة أحرقها المغول بعد معركة أنقرة واقتحام بورصة، فاضطرَّ المُؤرخون العُثمانيُّون إلى البحث والتحليل والاعتماد أحيانًا على الذاكرة الشعبيَّة والروايات المُتناقلة في القصر السُلطاني وخارجه. تحيَّاتي--باسم^{راسلني (☎)} 19:46، 13 ديسمبر 2017 (ت ع م)

صراحةً بعد قراءة مقالة دولت شاه خاتون احترت في أمري

ماذا تقترح؟--باسم^{راسلني (☎)} 20:13، 15 ديسمبر 2017 (ت ع م)

كنت بصدد الكتابة إليك كي أضع بين يديك حصيلة يوم ونصف من البحث العميق على الشبكة، وسعدت بأنك سبقتني بأن تكتب لي بهذا الصدد. ما زلت في طور البحث في المصادر الموجودة باللغة التركية على الشبكة، مستأنسا ببعض المصادر الإنكليزية، ولم أصل بعد للصورة النهائية ولكنني أميل أن نفصل بين دولت شاه خاتون زوجته الثالثة و دولت خاتون زوجته الثانية عشر، وإليك بعض ما وجدته يعضض أو يعارض ذلك:

هذا الموقع بالانكليزية عن سلالة البيت العثماني الامبراطوري، أراه مصدرا مفيدا لكتاباتك السابقة والمستقبلية إن شاء الله، وفيه الكثير عن أزواج وأبناء السلاطين، وهو يذكر 12 زوجا لبايزيد الأول مع إغفال ذكر الزوجة الحادية عشر. ومنه نعرف مثلا أن زوجتيه "أنجلينا" و "ماريا" كانتا متزوجتان قبله، مع ذكر أسماء زوجيهما السابقين (واقترح أن تضيف تلك المعلومة في الصفحة أيضا) كما أنه ثاني مصدر وجدته يذكر أن كلا من دولت شاه خاتون ودولت خاتون قد توفيتا في نفس العام 1414م في بورصة - وهناك مصادر جيدة ومفصلة عن أولاده أيضا، وعن أسماء آباء زوجاته. الزوجات 2،5،6،8 لا توجد أسماء لهن ولكن معلومات عن آبائهن يُمكن منها استنتاج أسمائهن بالمقارنة مع مصادر أخرى.

m. (firstly) 1372, Angelina Khanum (m. secondly, Don Diego Gonzalez de Contreras), a lady of Greek parentage.
m. (secondly) 1372, a daughter of Constantine.
m. (thirdly), 1378, Daulat Shah Khanum (b. at Kutahya, 1365; d. at Bursa, 1414), daughter of Amir Sulaiman Shah II Bey Adil, Bey of Germiyan, by his wife, Mutahhari Abida Khanum, daughter of Sultan Valad b. Maulana Jalil ud-din of Rumelia.
m. (fourthly), Maria (m. secondly, Don Payo Gomez de Soto Mayor), daughter of Count John of Hungary.
m. (fifthly), at Yenishkhir, 1386, a daughter of Emperor Manuel Paleologus, Emperor of Byzantium.
m. (sixthly), 1389, a daughter of John V Paleologus, Emperor of Byzantium, by his wife, Helena Cantacuzenu.
m. (seventhly), 1390, Hafisa Khanum, daughter of Amir Fakhr ud-din 'Isa Bey, Amir of Aydin.
m. (eighthly), Karamanoglu ... Khanum.
m. (ninthly), Sultan Khanum, daughter of Amir Sulaiman Shah Suli Bey, Amir of Dulkadir.
m. (tenthly), at Krushevatch Jami, 1390, Princess Despina Maria Olivera Khanum (b. 1372), daughter of Lazar I Grebelyanovich, King of Serbia, by his wife, Queen Militza, ne Bulco.
m. (twelfth), Daulat Khanum (d. at Bursa, January 1414).

ثم هذا الموقع التركي عن زوجات وأبناء بايزيد الثاني، إن بحثت عن "Devlet" ستجد الزوجتين مرة أخرى، إلا أنه يذكر أن دولت شاه خاتون هي أول زيجة له (في 1378م)، وأن دولت خاتون التي هي أم محمد جلبي قد لايوجد مايؤكد اسمها هذا، ولكنه لا يضع احتمالا أن تكون دولت شاه خاتون هي أمه:

Bir rivayete göre Devlet hatun'un Çelebi Mehmed'in de validesi olduğu söylenirsede bu hususu doğrulayan herhangi bir kayıt olmadığını, tam tersine Çelebi Mehmed Sultanın annesinin, bir mühtedi olan, 816/1414'de ölen adînin dahi bilinmediğini, İsmail Hakkı CJzunçarşıh vesikalarla ispat edilmiş demektedir.

ولكن أبناء بايزيد الأول موجودة أسمائهم بالترتيب التالي:

Lakabı ile müsellem Yıldırım Bayezid'in oğullarına gelince; yaş sırasına göre; Süleyman, Ertuğrul, İsa, Mustafa, Mehmed, Musa, Kasım, Yusuf, Hasan, Büyük Musa ve İbrahim olmak üzere 11 erkek çocuğu olmuştur.

ومن هذا النص أشك أن تكون إرخوندي خاتون ابنة بايزيد الأول التي تزوَّجت يعقوب بك بن پارس. هي أم محمد جلبي، إلا لو كان هذا محمد آخر (لا أفهم النص تماما):

Erhondu Hatun adlı bir kızı daha olan Bayezid'in, ünlü kumandanlardan Pars bey'in oğlu Yakup bey ile evlendirdiğine dâir, elimizde fc>.ilgi olup, Umur ve Çelebi Mehmed adlı iki oğlu olan Erhondu Hatun hakkında da daha fazla malumat sahibi değiliz.

في تلك الصفحة الويكيبيدية التركية تجد 16 زوجة لبايزيد الأول، فيهن كلا من دولت شاه خاتون ودولت خاتون (الزيجة الثانية عشر)، أما محمد جلبي فهو موجود بدون معرفة اسم والدته (علامة ؟)، ولكن لم أجد أي مصدر يذكر دولت شاه خاتون أُمّاً لمحمد شلبي، ولو ذُكرت له أم فتكون "دولت خاتون". يمكن الاستئناس بأسماء أولادها: موسى وعيسى ومصطفى.
هذا المصدر يذكر كلا من دولت شاه خاتون ودولت خاتون، وأن الأولى ابنه سليمان شاه الكرماياني وأم مصطفى شلبي، والثانية هي زوجته الخامسة وأنها أخت يعقوب بك الثاني (يعقوب بن سليمان شاه) الكرماياني - وهذا وجدته كثيرا في مصادر أخرى (أشعر أن النص يتحدث عن زوجة واحدة تارة يدعوها دولت شاه خاتون وتارة دولت خاتون فلا أعلم إن كان يعتبرهما شخصية واحدة ولكن كون الثانية أخت يعقوب الكرماياني فلابد أنها نفس الشخصية إذن !!! ولكن المصدر القادم أدناه يؤكد أن هناك زوجتان باسم دولت وأنهما من كرمايان). يُذكر كذلك أن أنجلينا هي أول زوجة وأنها أم موسى

Bayezid'in beşinci eşi Devlet Hâtûn, Mevlânâ Celâleddin-î Rûm-î’in oğlu Sultan Veled’in kızı Mutahhara Hâtûn'un soyundan gelen Germiyanoğlu II. Yakup Bey’in kızı; bir sonraki padişah Çelebi Mehmedin de annesiydi.

هنا يذكر اسم دولت شاه خاتون ودولت خاتون أن كلتاهما كرماياتان (Yine Germiyenoğlu)، وأن الأخيرة هي أم محمد شلبي.
مصدر مكرر.
قايي - زوجات السلاطين يذكر اسم "دولت خاتون" ولكن صفاتها هي نفس صفات "دولت شاه خاتون" من ناحية القرابة

خلاصة:

المصادر متعارضة ولكن الفيصل أن هناك اسمان متشابهان لهما صفات مختلفة. (دولت خاتون أم السلطان العثماني محمد الأول مُسجل اسمها في الوقفية باسم "دولت بنت عبدالله")
صفحة دولت خاتون بها خلط للمعلومات وسأقوم يترجمة المحتوى الأجنبي، ولكن لدي صورة للافتة على قبرها تذكر أنها أم محمد جلبي وعيسى شلبي وانها ابنه يعقوب الثاني الكرماياني، سأقوم برفعها لاحقا إن شاء الله.
المسافة بين قبر دولت خاتون ومقبرة محمد الأول هي 275 مترا على جوجل، مما يرجح أنها أمه. هنا موقع قبرها تحت مربع الأشجار الصغير وسط بيوت الحي على تقاطع الشارعين الصغيرين (وهذه صورة من "عرض شوارع جوجل" كي ترى قبرها من جميع الزوايا)، أما مقبرة محمد الأول فهو في بناء منفصل اسمه "المقبرة الخضراء" يبعد خطوات عن مسجده الذي بناه الجامع الأخضر (الذي بناه محمد الأول) وهو قريب جدا منه كما يظهر لك في الصورة. أضف إلى ذلك أنها توفت قبله في 1414م أما محمد الأول فقد بنى مسجده بعدها على مقربه من قبرها في 1419-1421م وتوفي بعدها في 1421م فدفن قريبا من مسجده. لذا أميل أن هناك زوجتان اسمهما دولت، إلا أني لا أعلم أين قبر دولت شاه خاتون إلى الآن في بورصة، وهو غير معلوم (؟) كما في صفحتها التركية وكذلك قبور ابنائها مصطفي وعيسى جلبي وموسى جلبي الأكبر، ناهيك عن موسى جلبي (الآخر) الذي لا يُعلم إن كانت أمه كرامانية أو بيزنطية.

تذكر الصفحة الإنكليزية en:Devlet Hatun أنه بسبب أن تاريخ وفاة دولت شاه خاتون ودولت خاتون هو 1414م، فإنه كثيرا ما يقع اللبس في أنهما شخصية واحدة.

فماذا ترى ؟ --يحيـى^_مختار _{_{(للمراسلة)}} 00:21، 16 ديسمبر 2017 (ت ع م)

لم أعد أرى

المصادر مُتشابكة جدًا أكثر مما تصورت. في الحقيقة كُنت أُفكر بإجراء أبحاث لجامعتي عن هذه الفترة الضبابيَّة من التاريخ العُثماني بعد قراءتي عن إتلاف المغول لِلوثائق القديمة بعد معركة أنقرة، وإن كان وُجود أو عدم وُجود زوجة واحدة لِسُلطانٍ واحدٍ مُتشابك لِهذه الدرجة فما بالك بِمواضيع أكثر أهميَّة

.

بالنسبة لِهذا الموضوع أرى أن يكون التوسُّع والتوضيح في المقالتين بناءً على ما عثرت عليه من مصادر، وفي مقالة بايزيد وغيره نُضيف أسماء الزوجات المذكورات مع توضيح أنَّ فُلانة قد تكون نفسها فُلانة لِلسبب كذا.

موضوعٌ على الهامش: لاحظت أثناء اطلاعي على بعض المصادر العربيَّة القديمة المُعاصرة لِلضم العُثمانيين لِلشَّام ومصر، مثل تاريخ ابن إيَّاس، أنَّ المُؤرخين يرسمون شجرة نسب لِلسلاطين أطول مما نعرفه اليوم وكأنَّ هُناك ثغرة لا نعرفها نحن، فبايزيد مثلًا هو السُلطان السادس أو السابع في تلك المصادر عوض أن يكون الرابع. عُمومًا أن مسرور بهذا التعاون وعلى تمام اليقين أنه سيُثري مقالات التاريخ العُثماني. تحيَّاتي--باسم^{راسلني (☎)} 11:27، 16 ديسمبر 2017 (ت ع م)

أجل، المصادر متضاربة فعلا، ولا يؤيد بعضها البعض إلا قليلاً، وكذلك الاختلاف أكبر بين المصادر الانكليزية والمصادر التركية، وكثيرا ما يصعُبُ عَليَّ فهم النص التركي، ناهيك إن استطعنا الوصول للمخطوطات العثمانية فقد يكون أصعب على الفهم.

أتعجب من موضوع شجرة النسب التي ذكرتها، هل لك أن تضعني على أول السلم فألتقط الخيط وأحاول البحث من صوبي أيضا؟ هل أبدأ بقراءة "تاريخ ابن إيَّاس" للوقوف على هذا؟

أنا أكثر سروراً بهذا التعاون وأتمنى أن يستمر، فإن شغفي بالتاريخ العثماني بدأ منذ نعومة أظافري أيام كانت والدتي رحمها الله تُعدّ رسالة الماجستير في العلاقات البيزنطية التركية في ضوء كتاب الألكسياد، وأشُدُّ على يدك غبطةً بإنتاجك الرائع على صفحات ويكيبيديا في مجال التاريخ العثماني. تحياتي.. --يحيـى^_مختار _{_{(للمراسلة)}} 12:23، 16 ديسمبر 2017 (ت ع م)

تاريخ ابن إيَّاس

إليك الجُزء الخامس من تاريخ ابن إيَّاس. انظر صفحة 363 و364 حيثُ يقول الكاتب أنَّ سُليمان القانوني أبوه سليم وقبله أبو يزيد (بايزيد) الثاني وقبله مُحمَّد (الفاتح) وقبله مُراد (الثاني). حتَّى هذه النُقطة كُل شيء يتوافق مع ما نعرفه عن سلاطين بني عُثمان، بعد ذلك تبدأ الخبيصة: ليس هُناك من ذكرٍ لِمُحمَّد چلبي، بل يقفز ابن إيَّاس إلى بايزيد الأوَّل مُباشرةً ويجعله أبًا لِمُراد الثاني (يُفترض أنه جدُّه، لا ذكر لِمُراد الأوَّل)، وأبو بايزيد هُنا هو أورخان (يُفترض أنه جدُّه) وأبو أورخان هو «علي؟؟؟؟» وأبوه عُثمان الثاني؟؟؟ وأبوه سُليمان، وأنَّ عُثمان الأوَّل هو جد السُلالة وأصله من عرب الحجاز وأنه انتقل إلى قونية قديمًا وتترَّك وبنيه بِمُرور الزمن. اللطيف أيضًا أنَّ ابن إيَّاس يكره السُلطان سليم كرهًا كبيرًا ويصفه والجيش العُثماني أوصافًا قبيحة، لكنه يمتدح سُليمان القانوني والعُثمانيين ويقول أنَّ سلاطينهم كانوا عادلين في الرعيَّة وأقاموا المساجد والتكايا

فالفترة كما ترى مُمتعة بالنسبة للباحث في التاريخ العُثماني ومُثيرة للاهتمام وضبابيَّة بكُل ما تحمل الكلمة من معنى، والارتباك حاصل في الفترة التي شهدت غزو المغول للأناضول، أما بدايةً من عهد مُحمَّد الفاتح تتضح الأُمور، ولا عجب كونه أوَّل من أمر بإنشاء ديوان للتأريخ في القُسطنطينيَّة--باسم^{راسلني (☎)} 17:30، 16 ديسمبر 2017 (ت ع م)

لا عجب لحقد ابن إياس على السُلطان سليم الأول والجيش العثماني لأن ابن إياس شهد الفتح العثماني لمصر وكان من الشراكسة الذين عاشوا بمصر إبان الدولة المملوكية فلابد وأنه كانت له مكانة في المجتمع من خلال مكانة "المماليك البرجية" الشراكسة، فإما أنه قد فقد بعض امتيازاته الاجتماعية، أو أنهُ وَقعُ الهزيمةِ على قلبه (على الرغم من حسن تعامل السلطان مع المماليك بعد الفتح)، ولكنه: "بعدما صور شجاعة طومان باي وجيشه في الدفاع عن مصر ، ثم فظائع الجند الاتراك ، وسفكهم للدماء ، وهتكهم للحرمات والاعراض ، ونهبهم لكل ثمين في البلاد، عاد بعد وفاة السلطان سليم للترحم والدعاء له ، وبتلقيبه بالملك المظفر وبالدعاء لولده وخليفته بالنصر " وهذا أعجب. لكن الأعجب أن هناك اختلافات كبيرة بين نصوص مسوداته المحفوظة بدار الكتب المصرية والآستانة و بون و ليننغراد فهل وصلته معلومات جديدة فغيّر ما كتبه، أم أن قلبه هدأ وأعاد صياغة بعض الأحداث؟ لكن المعلوم عنه: "افتقار ابن اياس الى الدقة" (المصدر الأخير)، فلعل هذا يكون سبب خلطه لأنساب وأسماء السلاطين (؟).

رابط الجزء الخامس لا يفتح عندي وسأحاول مرة أخرى، وربما أجري بحثا حول هذا الخلل فيما ذكره ابن إياس (المفتقر للدقة). شكرا لك --يحيـى^_مختار _{_{(للمراسلة)}} 18:45، 16 ديسمبر 2017 (ت ع م)

راجعت "تاريخ ابن إيَّاس" صفحة 363 و364، وأظن أنني وضعتُ يدي على الخطأ "الوحيد" الذي وقع فيه، وهذه بعض الإيضاحات قبل بيان هذا الخطأ:

مَن أسماه "عثمان الثاني" هو "عثمان ابن أرطغرل"، وذِكره لتاريخ حكمه ابتداءً من 687هـ هو صحيح (إذ أنه حَكَمَ من 687 - 726هـ)
"علي أردن" هو "إري - تورول" (أرطغرل)، ولكن مع تحوير ظاهر في اسمه لأنه الاسم الأعجمي الأوحد في كل السلسلة (باستثناء أور-خان الذي يسهل حفظه لورود اسم "خان") وقد يكون هذا هو ما علق بذهنه عند سماعه اسم أرطغرل، أو تصحيف حدث في المخطوطة، وهذا التحوير في الأسماء وارد بشدة كما تعلم في تلك الأيام (انظر مثال: من نفس الفترة الزمنية).
والذي عناه بقوله "أبوه سليمان وُلد في بلاد الروم" هو سليمان شاه.

وبهذا يكون الخطأ الأوحد هو أنه بدّل "عثمان ابن أرطغرل" مكان أرطغرل ووضعه والداً له بدلا من ابن له، وبهذا يكون النسب حسب هذا الخطأ هو: بايزيد الأول - أورخان غازي - (( أرطغرل - عثمان الأول)) - سليمان شاه، وتكون السلسلة حسب تسمية ابن إيَّاس للأشخاص بالترتيب الخاطئ للنسب هو: أبويزيد يلدرم - أورخان - علي أردن (أرطغرل) - عثمان الثاني (الأول) - سليمان (شاه). وإن اعتبرنا هذا الخطأ في الحسبان، يكن ماعداه كله صحيح، اللهم إلا اغفاله لمحمد جلبي ولعله عَدَّهُ امتدادا لعهد الفترة (أو ينبغي لها بحث آخر لمعرفة السبب). وهو قد عدّ تسعة أُمراء مابين سليمان شاه إلى سليمان القانوني مع اغفال محمد جلبي وبدء العدّ من عثمان ابن سليمان شاه (بحسب الخطأ الذي وقع فيه بأنه ابنه وليس حفيده). --يحيـى^_مختار _{_{(للمراسلة)}} 20:03، 16 ديسمبر 2017 (ت ع م)

تحليل مُمتاز في كُل ما ذكرته

لا بُد أن يكون لنا تعاون على إحدى مقالات الدولة العُثمانيَّة في المُستقبل القريب. تحيَّاتي--باسم^{راسلني (☎)} 10:18، 17 ديسمبر 2017 (ت ع م)

تهانينا

الأسبوع الـ50 2017

تهانينا لك "Yahia" تستحق هذا الوسام لحصولك على المركز الثالث بإضافة النصوص شكراً لجهودك. مجتمع ويكيبيديا العربية

6:38، 18 ديسمبر 2017 (ت ع م)

شكر

السلام عليكم شكرا لك لعملك الرائع في مقالة خير الدين بربروس. واعتذر مرة أخرى لأني لم أستطع الإكمال. لكن لدي طلب حبذا لو تضع المراجع فذلك سيرفع من قيمة المقالة.

〽مغامر سوري ( المراسلة _• مساهماتي) 15:19، 23 ديسمبر 2017 (ت ع م)

20,000 تعديل ..!

مرحبًا يحيى، مُبارك الوُصول إلى 20,000 تعديل بالتَوفيق -- عَلاء ^{راسِلني} 20:07، 25 ديسمبر 2017 (ت ع م)

رد: بايزيد الأول - أُلُو جامع

شُكرًا جزيلًا لك على التوضيح الإضافي. الكتاب الذي استخدمته كمرجع لِهذه المعلومة مُترجم من التُركيَّة إلى العربيَّة وشعرت أحيانًا أنهُ تُرجم حرفيًّا، لكن لم أُضف أي تفسيرات من تلقاء نفسي، لأنقل المعلومة كما وردت دون زيادة أو نقصان. ما أضفته يُوضح هذا الالتباس. تحيَّاتي--باسم^{راسلني (☎)} 12:53، 31 ديسمبر 2017 (ت ع م)

شكرا لك، ولكن هذا تفسيري الخاص والمشاهدة وليس عن مصدر ما، إذ يمكنك التحقق من الصورة الفضائية للمسجد ومقارنته بمسجد أورخان، وكل المساجد التاريخية في بورصة ذات القبة الواحدة. وبالمناسبة هل هناك مصدر يبين نطق الجبل: "أُلُو" بالفتح؟، إذ أن الكتابة التركية الحديثة ونطقه الحالي هو: "أُلُو" بالضم. --يحيـى^_مختار _{_{(للمراسلة)}} 13:27، 31 ديسمبر 2017 (ت ع م)

على حد علمي لا، وبحسب الكتابة العُثمانيَّة لاسم الجبل فهو يبدو بِالضم، ويُكُتب «أُلُوطاغ» وليس «داغ». انظر الخريطة: طاغستان، إلى جانب كتاب محمد فريد بك. استعملت الصُورة المذكورة لِمُجسَّم المسجد في المقالة عوض صورة المسجد السالفة

تحيَّاتي--باسم^{راسلني (☎)} 16:36، 1 يناير 2018 (ت ع م)

شكرا لك على ردك

، الحقُّ أن الخط عندي على شاشة الحاسوب قصّ دائرة "الضمّة" فظهرت كأنها "فتحة" (لكِبر الخط ربما)، فظننت أنك تُصحح لي الاسم. أرجو أن تُلقي نظرة على صفحة جامع بورصة الكبير الذي طورت مقالته وأنا الآن في طور تطعيمها بصور عديدة توضيحية قد تأخذ مني بضعة أيام قادمة. أرجو ألا تتردد لتصويب أي خطأ في الصفحة أو إضافة الجديد.--يحيـى^_مختار _{_{(للمراسلة)}} 16:49، 1 يناير 2018 (ت ع م)

المقالة جميلة فعلًا

بحال زدت مصادرها ومراجعها أتوقع أن تصل لِمرتبة جيِّدة. سأمر عليها بعد انتهائك منها تمامًا، وهُناك أساليب أُخرى لِعرض الصور سأعرضها عليك بدل أن تظهر مُتناثرة هُنا وهُناك. أنصح بعدم الإكثار من الصُور بحيث تُصبح نسبتها أكبر من نسبة الكلام، لأنَّ هذا يحول دون ترشيح المقالة - لو رغبت بذلك - وقد يعتبره البعض أمرًا مُزعجًا ويقولون حينها أنَّ الصفحة أشبه بمعرض الصُور بدل المقالة الفعليَّة. تحيَّاتي--باسم^{راسلني (☎)} 12:01، 3 يناير 2018 (ت ع م)

مرحبا @باسم: انتهيتُ أمس من صفحة "أُولو جامع"، وأرجو منك مراجعتها ووضع إضافاتك و لمساتك وآرائك. هذه المقالة تتكون من شقين متكاملين:

شق سرديّ تاريخي، وهو ترجمة لعدة مصادر أجنبية، تركية في جلّها من على الشبكة، للسرد التاريخي والوصفي للجامع ولبناء متن الصفحة. (قد أجد معلومات أكثر إن كررتُ البحثَ، ولكنني اكتفيتُ بما وصلتُ إليه الآن).
شق وصفيّ بصري لعمارة المسجد ووصف مقتنياته (مثل كسوة الكعبة واعتبارها وثيقة نقل الخلافة، حوض الوضوء، كرسي الواعظ، مقصورة المؤذنين، المحراب، التعشيقات الخشبية على المنبر وعلاقتها بالمجموعة الشمسية، القباب العشرون، النوافذ، القبة الزجاجية، توزيع الإضاءة، كتابات الخط العربي وتصنيفها، ...إلخ)، وهذا الشق لا ينفك -في رأيي- عن إضافة الصور المُلازمة لإكمال تصوره ووصفه إذ أن الكلام وحده لا يفي، وإن كنتُ قد زِدتُ في رأي البعض في عرض صور الخط العربي وتصنيفها، إلا أني وضعت ذلك في نهاية الصفحة بعد الجزء السرديّ، ولم أُرد محوه لأنني أجده شيقاً لمن هو مهتم ببناء صورة في مخيلته عن الجامع ولوحات الخط المُميزة فيه أو لمن يقرأ المقالة عن الجامع لأول مرة فأقدم له صورة تليق بالجامع من أول نظرة - أضف إلى ذلك أنني شخص "بصريّ" بطبعي.

ولي عندك استفسارين أرجو اتفضل بتوضيحهما لي:

- أن تُبيِّنَ لي "الأساليب الأُخرى لِعرض الصور بدلاً من أن تظهر مُتناثرة هُنا وهُناك"، ولك جزيل الشكر والتقدير مقدّماً.

- ما هي قيمة وسم مقالة بأنها جيدة؟ هل تزداد نسبة المقالات الموسومة بطريقة ملحوظة؟ على اعتبار أنها تُضاف لقائمة في واجهة ويكيبيديا العربية مثلا؟ وسبب هذا الاستفسار أنني لا أهتم بترشيح أي مقالة (إلا إذا كان ذلك مطلوباً لنيل صلاحية ما) بل أكتفي بتطويرها مهما احتاجت من وقت، وأظنُّ بذلك أنها تكون مشبعة لشغف من أراد هذا الموضوع وبحث عنه، ولكنني لا أعلم بوجود آليّة لطرح موضوع الصفحة للقرّاء على سبيل التزكية والاقتراح البحت.

شكرا لك --يحيـى^_مختار _{_{(للمراسلة)}} 10:50، 20 يناير 2018 (ت ع م)

مجهود جميل. يعطيك العافية. بدأت باستبدال قالب المعلومات وتخصيصه ({{معلومات مسجد}}) وسأُكمل بعد بضع ساعات. أنصح بسد الثغرات من النسخ اللُغويَّة الأُخرى وزيادة المراجع أيضًا (حاول أن تصل لأربعين أو 50 مثلًا) دون زيادة إضافيَّة في الصُور كي لا تطغى هذه على الكلام. وسم المقالة بنجمة المُختارة أو الجيِّدة من شأنه زيادة ملحوظيتها وأهميتها طبعًا، لا سيما وأنها تظهر على الصفحة الرئيسيَّة وتُمثل واجهةً من واجهات الموسوعة، ويزداد بالتالي عدد قُرَّائها. سأرد على باقي الأسئلة ما أن أعود لِتصفح الموسوعة اليوم كوني مشغول قليلًا. تحيَّاتي--باسم^{راسلني (☎)} 13:05، 20 يناير 2018 (ت ع م)

معذرة @باسم: لم أفهم ما تُعني "بأنصح بسد الثغرات من النسخ اللُغويَّة الأُخرى"؟ وشكرا لك على اهتمامك. يحيـى^_مختار _{_{(للمراسلة)}} 14:17، 20 يناير 2018 (ت ع م)

قصدي بحال كان هُناك فقرات في النسخ اللُغويَّة الأُخرى لم تتطرَّق إليها فعليك بذلك من خلال ترجمتها. أيضًا بحال وجدت مصادر إضافية لم تستند إليها فيجب إضافتها أيضًا. بالنسبة لِطريقة عرض الصُور فقد اعتقدت أنك لم تُجرِّب الطريقة المُستخدمة في معرض الصُور المُختارة لكنني أرى أنك فعلت

لذا سأُحاول تنسيقها فقط لا أكثر. حاول البحث عن معلومات إضافيَّة ومصادر أُخرى على الإنترنت لِتزيد توثيق المقالة قبل ترشيحها. مُؤخرًا اعتمدنا أُسلوب مُراجعة الزُملاء أي طرح المقالة للزُملاء لإبداء الرأي فيها ومُعالجة مكامن الضعف والخلل خِلال أسبوع، قبل طرحها للترشيح، لتخرج بأبهى حُلَّة مُمكنة--باسم^{راسلني (☎)} 19:21، 20 يناير 2018 (ت ع م)

انظر مقالات المساجد المُميزة من شاكلة: المسجد النبوي، الجامع الأزهر، الجامع الأموي (دمشق)، المسجد الأقصى، المسجد الحرام، الحرم الإبراهيمي، مسجد ومدرسة السلطان حسن، مسجد ابن طولون، مسجد المؤيد شيخ، وخُذ منها بعض الأفكار التي تراها ناقصة من مقالة أولو جامع، واعمل على إثراء المقالة بها--باسم^{راسلني (☎)} 21:18، 20 يناير 2018 (ت ع م)

شكرا لك @باسم: على إضافاتك وتعديلاتك على المقالة . وَصَلَتِ المراجعُ إلى خمسينَ، هل أُزيدها؟ ستكون الزيادة بالبحث في مراجع أجنبية بلغات مختلفة وليست عربية. --يحيـى^_مختار _{_{(للمراسلة)}} 08:19، 22 يناير 2018 (ت ع م)

مُمتاز. المُهم توثيق الجُمل و\أو الفقرات غير المُوثقة كي تكون المقالة مُلائمة للترشيح قريبًا. 50 مرجعًا يجعلها قابلة للترشيح كجيِّدة، مع اشتمالها على المواضيع المُتعلِّقة بهذا المسجد--باسم^{راسلني (☎)} 09:57، 22 يناير 2018 (ت ع م)

لفت انتباه

السلام عليكم، قارن هنا وهنا، وراجع تاريخ الصفحة. للتنبيه فقط مع التحية. مستخدم:أبو هشام/توقيع 11:25، 3 يناير 2018 (ت ع م)

وعليكم السلام ورحمة الله، أخي @أبو هشام: معذرة، لم أفهم. أتوقع أنني اعتمدت تعديل لا يليق، بالخطأ؟ أرجو أن توضح لي ما التبس علىّ، وشكرا على تنبيهك. --يحيـى^_مختار _{_{(للمراسلة)}} 12:43، 3 يناير 2018 (ت ع م)

@Yahia.Mokhtar:، لا أخي عفوا لم أقصد ذلك ولكن أرجو منك الانتباه فقط، ولا تتردد إذا رأيت خطأ في مراجعاتي، فكلنا نخطئ وقد مررتُ بهذه الحالة سابقا ونبهني أحد الزملاء مشكورا. تحياتي. مستخدم:أبو هشام/توقيع 12:48، 3 يناير 2018 (ت ع م)

دعوة

السلام عليكم أخي @Yahia.Mokhtar:، ألاحظ قيامك بمراجعة التعديلات المعلقة، وحدث تعارض تحرير معي في بضعة مقالات. لذا أدعوك للانضمام للمهمة الحالية لفريق المهام الخاصة منعا لتضارب التحرير وتنظيما للعمل. فإن كان وقتك لا يسمح بالعمل مع الفريق فأدعوك لمراجعة التعديلات المعلقة من خلال هذه الصفحة[1] والتي لا تتعارض مع مهمة الفريق. شكرا لك. --Dr-Taher (نقاش) 09:04، 11 يناير 2018 (ت ع م)

وعليكم السلام ورحمة الله أخي @Dr-Taher: يشرفني الانضمام إلى مجموعتكم، فأنا أتابع شبه يوميا التعديلات المعلقة (من خلال الصفحة التي ذكرتها) منذ حوالي عامين بالإضافة إلى كم لا بأس به من الصفحات التي أُراقبها. أرجو أن تضيفني على صفحتكم إذ أنني لاأعرف أين أُضيف اسمي. شكرا لك. --يحيـى^_مختار _{_{(للمراسلة)}} 02:56، 12 يناير 2018 (ت ع م)

أهلا بك أخي الكريم، قمت بإضافة اسمك للمهمة الحالية -بناءا على طلبك-. والآن يمكنك القيام بمراجعة المقالات الموجودة بهذه الصفحة ([2])، لكن اترك المقالتين الأولى (لا تشتر البضائع الروسية!) والأخيرة (جوهرة حمود ثابت) حتى النهاية، لأنهما يمثلان الفاصل بين مهمتك ومهمة باقي الزملاء. شكرا لك. --Dr-Taher (نقاش) 09:27، 12 يناير 2018 (ت ع م)

شكرا لك على اضافتي، لم أكن أعلم بوجود مثل هذه المجموعة وهذا التوزيع للعمل، إذ كنت أساهم يوميا في ذلك العمل من تلقاء نفسي. --يحيـى^_مختار _{_{(للمراسلة)}} 09:55، 12 يناير 2018 (ت ع م)

وسام!

	وسام التعاون
	شكرا لما بذلتموه من جهد لإنجاح المهمة 27 لفريق المهام الخاصة. Dr-Taher (نقاش) 10:04، 17 يناير 2018 (ت ع م)

شكرًا لكونك ضمن أكثر المُستخدمين مساهمةً في مشروع ويكي طب!

	وسام المُساهم الطبي
	حسب إحصاءات 2017، تبين أنك من ضمن أكثر المستخدمين مساهمة في مشروع ويكي طب في ويكيبيديا العربية. شكرًا لمساهمتك مَعنا في تطوير وصيانة المحتوى الطبي على ويكيبيديا العربية، كما نرحب بانضمامك معنا كعضو في المشروع.

مع التحية -- عَلاء ^{راسِلني} 17:00، 17 يناير 2018 (ت ع م)

دعوة للمساهمة في مهمة جديدة لفريق المهام الخاصة

السلام عليكم "Yahia"/archivieren 4-! يسرنا دعوتكم للمساهمة في مهمة جديدة مسندة إلى أعضاء فريق المهام الخاصة، دمت بخير. --Dr-Taher (نقاش) 17:05، 17 يناير 2018 (ت ع م)

وسام!

	وسام التعاون
	تقديرا لجهودك في المهمة 28 لفريق المهام الخاصة.--Dr-Taher (نقاش) 21:36، 26 يناير 2018 (ت ع م)

دعوة للمساهمة في مهمة جديدة لفريق المهام الخاصة

السلام عليكم "Yahia"/archivieren 4-! يسرنا دعوتكم للمساهمة في مهمة جديدة مسندة إلى أعضاء فريق المهام الخاصة، دمت بخير. --Dr-Taher (نقاش) 23:37، 26 يناير 2018 (ت ع م)

تنبيه

مرحباً أخي يحيى. أرجو التنبه عند قبول تعديلات مثل هذه [3] وشكراً.--سايوم ^راسلني 21:04، 29 يناير 2018 (ت ع م)

مسجد أولو جامع

أشكرك شكرا جزيلا على مجهودك في أولو جامع ، ولي رجائين إن سمحت بهما: الأول:هو ترك بعض المصطلحات التركية مثل المصطلح التركي "لفن تعشيق الخشب (بالتركية: Kündekari)‏"، إذ أن هذا الاسم تاريخي ويصعب وجوده حتى في المصادر التركية ولكن إن صادف أن أراد أحد المهتمين الاستزادة من هذا الموضوع فيمكنه البحث عن كلمة Kündekari ليأتيه المزيد من الصور أو المصادر، وبخاصة أن لفظ "فن تعشيق الخشب" هو من ترجمتي الشخصية وقد لا يؤدي البحث عنه مباشرة إلى المُراد المطلوب - فأرجو أن أعرف رأيك في هذا الأمر. الثاني: أن تُهذِّبَ أيضا مقالة الجامع الأخضر الموجود في مدينة بورصة أيضا والذي بناه السلطان "محمد الأول جلبي" بعد استتباب الأمر له بعد عهد الفترة، فقد قُمت هذا الأسبوع بترجمتها وتهذيبها وبدأت اليوم بتطعيمها بالصور حتى يصل المعنى والتصور إلى القارئ إذ أن هذا الجامع آية في الجمال وغاية في أعمال الزخرفة وتناسق الألوان ويوجد بالجامع المقصورة السلطانية للسلطان "محمد الأول" إذ أن هذا الجامع يمثّل نهضة وصحوة الدولة العثمانية بعد 11 عاماً من التفكك التي أعقبت هزيمتهم في معركة أنقرة 1402م، ولعله يُضيف شيئاً إلى صفحة محمد الأول العثماني التي تُعدّون لها، وبخاصة أنني سأبدأ إن شاء الله قريباً في إنشاء صفحة الضريح الأخضر المدفون فيه هذا السلطان وأسرته والذي هو آية معمارية من الداخل أيضاً. هل أكثرتُ عليكم؟ --يحيـى^_مختار _{_{(للمراسلة)}} 09:12، 30 يناير 2018 (ت ع م)

لا مُشكلة على الإطلاق، في الواقع حذفت الترجمة المُكررة فقط لِهذه الكلمة وأبقيت على الأولى لِتفادي التكرار، لكن عُمومًا ليست بمسألة كبيرة. قرأت عن مصطلح التعشيق قبلًا لكن لا أذكر إن كان بخصوص المُنتجات الخشبيَّة الإسلاميَّة أم البلاط والرُخام والقيشاني، فهو لا يبدو غريبًا عليّ

سأُحاول إكمال مُراجعة مقالة أولو جامع خلال الأيَّام القادمة قبل طرحها لِمُراجعة الزُملاء ثُمَّ الترشيح. ما رأيك بنقل العنوان إلى «مسجد أولو جامع»؟ في أغلب الترجمات العربيَّة من العُثمانيَّة يُستعمل اسم المكان كما هو بالتُركيَّة ويُضاف إليه وصفه العربي، مثلًا لاحظ في كتاب مُحمَّد فريد بك ستجد «جبل أولوطاغ» مع العلم أنَّ الاسم التُركي نفسه يعني الجبل الشامخ أو الكبير، ونفس الأمر يجري على أسماء مواقع تُركيَّة وفارسيَّة مثل «مدينة يني شهر» مع العلم أنَّ الاسم التُركي وحده يعني المدينة الجديدة. وبالتوفيق في المقالة الجديدة

--باسم^{راسلني (☎)} 14:52، 30 يناير 2018 (ت ع م)

اقتراح مُوفّق، وبيان مُقنع، إذن لنحول اسم الصفحة إلى «مسجد أولو جامع». وبالنسبة لحذف الترجمة المُكررة فلم ألحظ ذلك وأعتذر . --يحيـى^_مختار _{_{(للمراسلة)}} 15:11، 30 يناير 2018 (ت ع م)

وسام!

	وسام الاجتهاد
	شكرا لجهدكم الدؤوب في المهمة 29 لفريق المهام الخاصة.--Dr-Taher (نقاش) 07:40، 4 فبراير 2018 (ت ع م)

إتمام مقالة مسجد أولو جامع

أتممت مُراجعة المقالة المذكورة، لو أحببت أن تطرحها الآن لِمُراجعة الزُملاء (تستمر 7 أيَّام) وبعدها تُرشَّح--باسم^{راسلني (☎)} 17:25، 4 فبراير 2018 (ت ع م)

أحسنت أخي @باسم: وشكرا لك. هل يُمكن أن تدلني على النظام الجديد للترشيح، فقد ذكرت لى أن هناك موافقة مبدئية قبل الترشيح مدتها سبعة أيام، ولا أعلم أين هي تلك الصفحة.
هل ترى أن مقالة الجامع الأخضر (بورصة) تصلح أيضا للترشيح؟ --يحيـى^_مختار _{_{(للمراسلة)}} 18:40، 4 فبراير 2018 (ت ع م)

ضع {{مراجعة الزملاء|{{نسخ:تاريخ2}}}} في أعلى المقالة واحفظ الصفحة ثُمَّ اضغط على خيار إنشاء الصفحة، واملأ البيانات المطلوبة وضع الصفحة في أعلى الصفحات هُنا ضمن قالب {{متمز|مسجد أولو جامع}}. بحال واجهتك مُشكلة ما أعلمني--باسم^{راسلني (☎)} 19:15، 4 فبراير 2018 (ت ع م)

ضع رسالتك هُنا عن سبب ترشيح المقالة، أعلى قسم التعليقات، وانقلها إلى صفحة المُراجعة الرئيسيَّة المذكورة أعلاه--باسم^{راسلني (☎)} 19:49، 4 فبراير 2018 (ت ع م)

لم أُطالع مقالة الجامع الأخضر بعد، لكن يبدو من نظرة أوليَّة أنها مُلائمة لِتكون جيِّدة، سأنظر فيها قريبًا إن شاء الله

--باسم^{راسلني (☎)} 12:11، 5 فبراير 2018 (ت ع م)

دعوة للمساهمة في مهمة جديدة لفريق المهام الخاصة

السلام عليكم "Yahia"/archivieren 4-! يسرنا دعوتكم للمساهمة في مهمة جديدة مسندة إلى أعضاء فريق المهام الخاصة، دمت بخير. --Dr-Taher (نقاش) 20:47، 4 فبراير 2018 (ت ع م)

تهانينا

الأسبوع الـ5 2018

تهانينا لك "Yahia" تستحق هذا الوسام لحصولك على المركز الخامس بإضافة النصوص شكراً لجهودك. مجتمع ويكيبيديا العربية

6:34، 5 فبراير 2018 (ت ع م)

كسوة الكعبة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. أنا مهتمة حالياً بتصحيح مقالة كسوة الكعبة. في فقرة الحكمة من الكسوة وجدت أن ما كتب فيها يحيد عن الموضوعية...في انتظار رأيك حول الفكرة لاستكمال التصحيح .دمت بخير. Fasila (نقاش) 23:46، 6 فبراير 2018 (ت ع م)

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته، ألقيتُ نظرة سريعة وأوافقك الرأي. لن أتواجد على الشبكة بعد ساعة من الآن ولمدة اليومين القادمين إن شاء الله، فأرجو المعذرة، وسأعاود الرد عند عودتي الخميس مساءً أو الجمعة إن شاء الله. أقترح أن تطوري هذا الجزء مباشرة وأن تكتبينه مباشرة مشفوعاً بعدة مصادر. --يحيـى^_مختار _{_{(للمراسلة)}} 00:12، 7 فبراير 2018 (ت ع م)

السلام عليكم @Fasila:، أرى أن فقرة "الحكمة من الكسوة" قد تم اصلاحها، شكرا لك. --يحيـى^_مختار _{_{(للمراسلة)}} 08:30، 9 فبراير 2018 (ت ع م)

معركة قوصوه

السلام عليكم @باسم: تم تغيير اسم صفحة معركة قوصوه إلى معركة قوصوة (انظر هنا)، وكانت العلة أن "هذه تحويلة من اسم ينتهي بهاء غير منقوطة إلى اسم ينتهي بتاء مربوطة". أتصور أن "قوصوه" هو الرسم العثماني لها بحسب مقالتك في بايزيد الأول. أرجو المعونة على إصلاح اسم الصفحة، إذ لابد من شطب اسم الصفحة القديم (قوصوه) حتى يُمكن النقل إلى نفس الاسم.

بايزيد الأول

بنى السلطان بايزيد الأول مسجدين ببورصا، جامع يلدرم بايزيد 1391م (واسمه على الصفحة العربية: جامع بايزيد الأول وهو لا يُعرف بهذا الاسم في تركيا)، ثم مسجد أولو جامع 1396م الذي كان نذراً. أود أن تذكر جامع يلدرم بايزيد في صفحة بايزيد الأول أيضاً، وهذا مالدي: (انظر هنا) ثم (هنا).

--يحيـى^_مختار _{_{(للمراسلة)}} 11:05، 16 فبراير 2018 (ت ع م)

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.

صُححت عناوين المقالات المذكورة، كما أضفت المعلومة التي تتحدث عن مسجد يلدرم بايزيد وقصَّة السُلطان وأمير سُلطان كما وردت في مقالة مسجد أولو جامع. تحيَّاتي--باسم^{راسلني (☎)} 19:38، 16 فبراير 2018 (ت ع م)

- أحسنت، وشكرا جزيلا لك. --يحيـى^_مختار _{_{(للمراسلة)}} 19:43، 16 فبراير 2018 (ت ع م)

وسام

	وسام الاجتهاد
	تقديرا للجهد المبذول في المهمة 30 لفريق المهام الخاصة.--Dr-Taher (نقاش) 06:04، 17 فبراير 2018 (ت ع م)

دعوة للمهمة 31 لفريق المهام الخاصة

دعوة للمساهمة في مهمة جديدة لفريق المهام الخاصة

السلام عليكم "Yahia"/archivieren 4-! يسرنا دعوتكم للمساهمة في مهمة جديدة مسندة إلى أعضاء فريق المهام الخاصة، دمت بخير. --Dr-Taher (نقاش) 07:39، 17 فبراير 2018 (ت ع م)

وسام!

وسام الألمعية

وددت إهدائك هذا الوسام بسبب المجهود، بل المجهودات، التي بذلتها لتفسير وتحليل بعض الأمور في الموسوعة كما في نقاش بكر عزَّت والفرق بين دولت خاتون ودولت شاه خاتون. عليك أن تكون باحثًا في التاريخ العُثماني

باسم^{راسلني (☎)} 10:03، 28 فبراير 2018 (ت ع م)

دعوة للمساهمة في المهمة 32 لفريق المهام الخاصة

السلام عليكم "Yahia"! يسرنا دعوتكم للمساهمة في مهمة جديدة مسندة إلى أعضاء فريق المهام الخاصة، دمتم بخير. --Dr-Taher (نقاش) 23:38، 3 مارس 2018 (ت ع م)

مراجعة

السلام عليكم. أخي بالله عليك افحص التعديلات علي صفحة فلافل فقد زودتها بالمصادر وايضا مطابقة مع الصفحة النسخة الانجليزية. الطعمية اكلة مصرية المنشأ يأكلها المصريون يوميا مع الفول, اكثر من مائة مليون وهي طعام الفقراء منذ عصور عتيقة. فهناك من قام بعمل تخريبي منذ اكثر من 3 اشهر وبلا مصادر وغير بلد المنشأ. بالله عليك افحص التعديلات. شكرا جزيلا لسيادتكم --41.235.131.62 (نقاش) 04:57، 7 مارس 2018 (ت ع م)

مراجع

النص الوارد أعلاه هو أرشيف لنقاش أو تصويت سابق، ووُضِع للاطلاع فقط. رجاءً لا تعدله.

رقمك

السلامُ عليكم ورحمةُ اللهِ وبركاتهُ كيفَ الحالُ ؟ هل لديك حساب على الواتس وان كان الجواب نعم هل تستطيع ان تعطني رقمك رجاء و السلامُ عليكم ورحمةُ اللهِ وبركاتهُ

〽مغامر سوري ( المراسلة _• مساهماتي) 20:42، 25 أبريل 2018 (ت ع م) 〽مغامر سوري ( المراسلة _• مساهماتي) 20:42، 25 أبريل 2018 (ت ع م)