ويكيبيديا:طلبات النقل/أرشيف/2022/يناير
وضع الطلب: 
لم يتم، للأسباب الواردة في الرد أدناه.
- السبب: أعتقد أن هذا هو الاسم الموجود في معظم الأجهزة، لا أرى أي داع لنقحرة العنوان على أي حال. --اباالحسن راسلني 11:14، 28 أكتوبر 2021 (ت ع م)
- أعتقد أن هذا اسم لعلامة تجارية لذلك لا يجوز تعريبه.--Michel Bakni (نقاش) 21:09، 3 نوفمبر 2021 (ت ع م)
- @Michel Bakni: أنا لم أفهم ماذا يقصد ب(واي فاي دايركت) كما أن هناك العديد من الأجهزة التي تحتوي عبارة (واي فاي مباشر) أي ليس نحن من عربها بهذه الطريقة.اباالحسن راسلني 19:36، 4 نوفمبر 2021 (ت ع م)
- هل يمكن مصادر؟ Michel Bakni (نقاش) 19:58، 4 نوفمبر 2021 (ت ع م)
أتفق النقل صحيح. --أبو هشام (نقاش) 19:50، 4 نوفمبر 2021 (ت ع م)
- هل يمكن مصادر قبل الجزم بصحة النقل؟ Michel Bakni (نقاش) 22:45، 15 نوفمبر 2021 (ت ع م)
- @Michel Bakni: هذه بعض المصادر: [1] [2]--أبو الشاي حليب راسلني 04:57، 22 نوفمبر 2021 (ت ع م)
- هل يمكن مصادر قبل الجزم بصحة النقل؟ Michel Bakni (نقاش) 22:45، 15 نوفمبر 2021 (ت ع م)
- @Michel Bakni: أنا لم أفهم ماذا يقصد ب(واي فاي دايركت) كما أن هناك العديد من الأجهزة التي تحتوي عبارة (واي فاي مباشر) أي ليس نحن من عربها بهذه الطريقة.اباالحسن راسلني 19:36، 4 نوفمبر 2021 (ت ع م)
- رد الإداري:
يُنفَّذ... --Michel Bakni (نقاش) 21:09، 3 نوفمبر 2021 (ت ع م) - @محمد أحمد عبد الفتاح:، ما رأيك؟--Michel Bakni (نقاش) 14:01، 28 ديسمبر 2021 (ت ع م)
- ◀ Michel Bakni فتحت وصلة أول مصدر في المقالة الإنجليزية، wi-fi.org ويظهر رمز العلامة التجارية ® بجانب كلمة Wifi Direct، إذًا هو بالفعل اسم علامة تجارية وفي الغالب لا يفضل ترجمته. أيضًا واي فاي كلمة أجنبية ولم تترجم. وشكرًا على الإشارة. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 12:12، 31 ديسمبر 2021 (ت ع م)
- رد الإداري:
لم يتم علامة تجارية لا يُترجم الاسم!--Michel Bakni (نقاش) 20:55، 1 يناير 2022 (ت ع م)
وضع الطلب: 
قُبل الطلب. شكرًا لك!
- السبب: جوارح تشمل رتبة البازيات acciptriformes وبعض الطيور من رتبة الصقريات falconiformes. (يجب النقل أيضا طيور جارحة إلى جوارح) --Abdeldjalil09 (نقاش) 21:16، 21 ديسمبر 2021 (ت ع م)
لا أتفق: جوارح أشمل، فهي تضم طيور الباز، والنسر، والعقاب.. البازيات جزء لا يتجزأ من الجوارح، تحياتي.. --زكريا 2006
@زكريا 2006: هذه الرتبة لا تشمل الصقور، فهي تشمل فقط طيور الباز والعقاب والنسر، والجوارح تشمل الطيور التي ذكرتهم والصقور التي ليست من هذه الرتبة، تحياتي. --Abdeldjalil09 (نقاش) 11:40، 22 ديسمبر 2021 (ت ع م)
- من الأفضل نقل (acciptriformes) إلى بازيات الشكل و(falconiformes) صقريات الشكل.--Dedaban (نقاش) 10:55، 23 ديسمبر 2021 (ت ع م)
- الزميل @باسم: لبيان الرأي--Michel Bakni (نقاش) 16:45، 23 ديسمبر 2021 (ت ع م)
- @Michel Bakni: كما أشار الزميل @Dedaban: ينبغي نقل "acciptriformes" إلى بازيَّات الشكل و"falconiformes" إلى صقريَّات الشكل-- باسمراسلني (☎) 17:12، 23 ديسمبر 2021 (ت ع م)
- أضف إلى ذلك، ينبغي نقل طُيُور جارحة إلى جوارح كما قال الزميل @Abdeldjalil09: فـ«جوارح» تسمية عامَّة غير علميَّة للطُيُور الكاسرة عُمومًا سواء انتمت إلى فصيلة البيزان أو الصُقُور أو البوم--باسمراسلني (☎) 17:18، 23 ديسمبر 2021 (ت ع م)
- @باسم: أنشئت المقالة من قبل تحت اسم"بازيات الشكل" والأخرى تحت اسم "صقريات الشكل" --Abdeldjalil09 (نقاش) 17:57، 23 ديسمبر 2021 (ت ع م)
- أعتقد الحل يكون بالدمج؟ Michel Bakni (نقاش) 10:39، 25 ديسمبر 2021 (ت ع م)
- أرى عدم الدمج لأن كلًا منهما لهُ درجة تصنيفية. نقلها إلى بازيات الأشكال وصقريات الأشكال. Dedaban (نقاش) 23:31، 25 ديسمبر 2021 (ت ع م)
- مرحباً، لا مشكلة، ولكن هل يمكن أن تحدد لي بالتحديد ما الذي تريد نقله؟ ماذا إلى ماذا؟
- العنوان القديم > العنوان الجديد Michel Bakni (نقاش) 23:39، 25 ديسمبر 2021 (ت ع م)
- بازيات> بازيات الشكل
- صقريات>صقريات الشكل
- بازيات الشكل>بازيات الأشكال
- صقريات الشكل> صقريات الأشكال Dedaban (نقاش) 10:44، 26 ديسمبر 2021 (ت ع م)
- سأنقلها خلال يومين لو لم يكن هناك اعتراض. Michel Bakni (نقاش) 11:14، 28 ديسمبر 2021 (ت ع م)
- أرى عدم الدمج لأن كلًا منهما لهُ درجة تصنيفية. نقلها إلى بازيات الأشكال وصقريات الأشكال. Dedaban (نقاش) 23:31، 25 ديسمبر 2021 (ت ع م)
- أعتقد الحل يكون بالدمج؟ Michel Bakni (نقاش) 10:39، 25 ديسمبر 2021 (ت ع م)
- @باسم: أنشئت المقالة من قبل تحت اسم"بازيات الشكل" والأخرى تحت اسم "صقريات الشكل" --Abdeldjalil09 (نقاش) 17:57، 23 ديسمبر 2021 (ت ع م)
- رد الإداري:
خلاصة: 
تم الرجاء تدقيق التسميات والتأكد من صحة النقل وتوثيق التسميات في مطلع المقالة، شكراً للجميع.--Michel Bakni (نقاش) 08:20، 1 يناير 2022 (ت ع م)
وضع الطلب: لم يتم، للأسباب الواردة في الرد أدناه.
- السبب: لا حاجة لإضافةِ كلمةِ «نادي». --سيف القوضي راسلني 21:30، 29 ديسمبر 2021 (ت ع م)
- @سيف القوضي: أعتذر، ألا يبدو عنوان "الإنتاج الحربي" يوحي وكأن المقالة تتحدث عن ظاهرة أو وزارة؟ أرى أن كلمة "نادي" يجب أن توجد في عنوان مقالة هذا الفريق بالذات، إذن، أنا لا أتفق: مع التسمية الجديدة. --زكريا 2006
ضد في مصر، يوجد وزارة لإنتاج الحربي، فيجب التخصيص.--سامي (نقاش) 16:48، 30 ديسمبر 2021 (ت ع م)
- رد الإداري: لم يتم وفقًا للآراء أعلاه، كلمة "نادي" مُهمة لهذا النادي تحديدًا.--فيصل (راسلني) 20:44، 30 ديسمبر 2021 (ت ع م)
- في هذه الحالة يكون النقل إلى:
- الإنتاج الحربي (وزارة)
- الإنتاج الحربي (نادي) Michel Bakni (نقاش) 10:11، 31 ديسمبر 2021 (ت ع م)
- Michel Bakni لا غير صحيح، لا يتم تخصيص النادي بهذا الشكل، النادي يتم تخصيصه بوضع كلمة "نادي" قبل الاسم. على سبيل المثال، هُناك نادي برشلونة ومدينة برشلونة، لم نُخصصها كما ذكرت:
- برشلونة (مدينة)
- برشلونة (نادي)
بل قمنا بتخصيصها بهذا الشكل:
- برشلونة
- نادي برشلونة
وذلك وفقًا لسياسة تسمية المقالات الرياضية. تحياتي.--فيصل (راسلني) 18:16، 31 ديسمبر 2021 (ت ع م)
- ألا ترى أن هذه ثغرة بالسياسة؟ أعتقد من الصواب تصحيحه. Michel Bakni (نقاش) 19:26، 31 ديسمبر 2021 (ت ع م)
- Michel Bakni لا ليست ثغرة نهائيًا، التخصيص لا يتم استخدامه بهذا الشكل المُبالغ به، أسماء الأندية هي أسماء مركبة يجب أن تكون بهذا الشكل "نادي كذا". على سبيل المثال بعيدًا عن الرياضة، بهذا المبدأ الذي تتحدث عنه يعني بأننا سنقوم بنقل مقالات جميع الوزارات بهذا الشكل:
- الخارجية (وزارة مصرية)
- الخارجية (وزارة أردنية)
- الخارجية (وزارة سعودية)
وهذا غير صحيح تمامًا، لأن الوزارات أيضًا هي أسماء مركبة "وزارة الخارجية (السعودية)" تكون بهذا الشكل. تحياتي.--فيصل (راسلني) 22:45، 1 يناير 2022 (ت ع م)
دورق الشراب ← غرافة
[عدل]
وضع الطلب: لم يتم، للأسباب الواردة في الرد أدناه.
- السبب: الاسم المذكور في معجم المورد، الصفحة (796) --مَصعوب (نقاش) 12:11، 4 أكتوبر 2021 (ت ع م)
ضد ورد في قاموس المحيط «والدَّوْرَقُ: الجَرَّةُ ذاتُ العُرْوَةِ»، أما في المعاجم الحديثة فمعاجم الرائد والغني واللغة العربية المعاصر، كلهم يذكرون بأن الجرة ذات الشكل في المقالة، تُسمى دورقًا، وهو يُشبه دورق المختبر، من الواضح أن العرب استخدموا لفظة دورق، للإشارة للجرَّات ذات العروة الطويلة، ولكن أتفهم أيضًا بأن هذا النوع من القوارير بالتحديد جديد عهد علينا في المنطقة، لذلك أتفهم إيجاد اصطلاح خاص بها، إلا أنني لا أستسيغ غرافة، فلا أرى صلة بين الاسم والجذر غَرَف، وشكرًا. --الحسن55 (نقاش) 15:00، 7 أكتوبر 2021 (ت ع م)- @الحسن55: كلمة carafe الإنجليزية مأخوذة من الكلمة العربية غرافة. مَصعوب (نقاش) 09:40، 11 أكتوبر 2021 (ت ع م)
- كذلك المصطلح "غرافة" مذكور في معجم المورد الحديث، الصفحة (189). مَصعوب (نقاش) 10:31، 11 أكتوبر 2021 (ت ع م)
- ضد/
تعليق: هناك تضارب عند اعتماد هذا الاسم عنواناً لهذه المقالة، فكلمة "غرافة" تشير لعدة أشياء، فقد تشير كما ذكر الاخ مصعوب لدورق الشراب، وقد تشير لأي شيء يستخدم للغَرَف (حسب مجموع عموم المعاني المذكورة في أغلب المعاجم)، كالمجرفة، والمغرفة أو حتى الجرافة (فالجرافة "تَغرِف" أيضاً)، أرى أن الحل جعل صفحة "غرافة" صفحة توضيح، تشير إلى التالي:
- 1- غرافة، وهي من تسميات دورق الشراب.
- 2-الغرافة، مدينة قطرية.
- 3- نادي الغرافة، نادي كرة قدم قطري.
- 4- ملعقة الطبخ، المغرفة.
- تحياتي — موسى (نقاش) 23:25، 13 أكتوبر 2021 (ت ع م)
- المصطلح (غَرّافة) هو المصطلح المعجمي المقابل لترجمة Carafe. مَصعوب (نقاش) 11:46، 16 أكتوبر 2021 (ت ع م)
- مرحباً @موسى:، معجم "المورد" لروحي البعلبكي هو (معجم عربي إنجليزي)، وهو يذكر المعاني المختلفة للمفردة الواحدة، ولم يذكر أن الغرافة قد تعني مغرفة أو مجرفة، كل ما ذكره هو أن الغرافة:إبريق زجاجي يقابله بالإنجليزية Carafe. مَصعوب (نقاش) 15:13، 16 أكتوبر 2021 (ت ع م)
- كما يمكن إنشاء صفحة "غرافة(توضيح)" تحتوي على التالي:
- 1- غرافة، دورق للشراب.
- 2- الغرافة، مدينة قطرية.
- 3- نادي الغرافة، نادي كرة قدم قطري.
- 4- مغرفة، ملعقة طبخ.
وشكراً. مَصعوب (نقاش) 15:17، 16 أكتوبر 2021 (ت ع م)
- رأيك @باسم:. مَصعوب (نقاش) 15:22، 19 نوفمبر 2021 (ت ع م)
- رد الإداري: خلاصة: لم يتم للأسف لا يُوجد توافق وهُناك اعتراضات حول الطلب. يُمكن إعادة فتح النقاش في نقاش المقالة والتناقش مع المهتمين حتى وصول إلى توافق ومن ثم تقديم طلب نقل بناء على النقاش.--فيصل (راسلني) 04:26، 2 يناير 2022 (ت ع م)
وضع الطلب: نُُقِلت إلى هنري الصياد
- السبب: السلام عليكم، التسمية هي ترجمة حرفية من الإنجليزية "the Fowler" تعريبه ربما يكون "صياد الطيور"، وكذلك هي شخصية ملكية الألمانية "هاينريش" حسب اللغة الألمانية. --إسحاق لمين أترك رسالة! 13:07، 18 أكتوبر 2021 (ت ع م)
رجاء إستخدام مصادر للترجمات المقترحة، وإلا فستكون عملا أصيلا، إسمه السكسوني "هاينرش" كما أسلفت، ما الإسم الذي إستخدمته المنشورات بالعربية سابقاً؟ إقتراح ترجمات لأسماء تاريخية في ويكيبيديا لا يجوز.--ميسرة (نقاش) 15:25، 19 أكتوبر 2021 (ت ع م)
- --@Uwe a: الخلاف ليس على الاسم، بل هو على اللقب، سواء أكان هنري أو هاينريش لا يفرق، كليهما صحيح، فالأمر على اللقب، فماذا يعني بالمعني الحرفي "الصياد أم صياد الطيور" أم شيء الأخر، فأبقى الأمر هكذا خطأ كبيراً "فاولر" ترجمة حرفية.-إسحاق لمين أترك رسالة! 17:19، 19 أكتوبر 2021 (ت ع م)
- @ELAMEEN7:، النسخة الألمانية تستخدم هاينرش الأول (فرنجة الشرقية)، والعنوان الحالي نقحرة للعنوان من الإنجليزية (الأمر الذي لا مبرر له بلا شك)، لست أدافع عن العنوان الحالي، لكن إقتراحات الترجمة لا تجوز بهذه الطريقة.--ميسرة (نقاش) 19:25، 19 أكتوبر 2021 (ت ع م)
- @Uwe a:، النقحرة موجودة بالكثرة في ويكيبيديا وفي الأمر الواقع، الأمر سيدخل في الجداليات لا حل لها، لا يريد نفحرة الاسم، فالأمر معروف لا خلاف عندي بين هنري أو هاينريش، الأمر مهم هو ترجمة "فاولر"، وشكراً.--إسحاق لمين أترك رسالة! 19:36، 19 أكتوبر 2021 (ت ع م)
- أو عدم إستخدام فاولر أو الصياد ..إلخ في المقام الأول، بالذات إذا ثبت أن الكتابات العربية أو الترجمات المتخصصة لم تستخدمه أصلا، أتمنى ان تكون فكرتي قد وصلت.--ميسرة (نقاش) 20:21، 19 أكتوبر 2021 (ت ع م)
- --@Uwe a: الخلاف ليس على الاسم، بل هو على اللقب، سواء أكان هنري أو هاينريش لا يفرق، كليهما صحيح، فالأمر على اللقب، فماذا يعني بالمعني الحرفي "الصياد أم صياد الطيور" أم شيء الأخر، فأبقى الأمر هكذا خطأ كبيراً "فاولر" ترجمة حرفية.-إسحاق لمين أترك رسالة! 17:19، 19 أكتوبر 2021 (ت ع م)
- الزميل Abu aamir هل من مصادر عربية تتحدث عن الشخصية أعلاه؟ ولو كان لديك رأي بخصوص هذا النقل، أرجو الإفادة. تحياتي.--فيصل (راسلني) 07:42، 29 ديسمبر 2021 (ت ع م)
- رد الإداري: خلاصة: شُكرًا أبو عامر، تم النقل إلى هنري الصياد وفقًا للمصدر أعلاه. تحياتي.--فيصل (راسلني) 12:03، 2 يناير 2022 (ت ع م)
وضع الطلب: لم يتم، للأسباب الواردة في الرد أدناه.
- السبب: وجب توحيد تعريب الأسماء الأجنبية؛ جميع النسوة كانت أسماؤهن بالإنجليزية Naomi لكن، اختلف المحررون في التعريب، فنجد الكاتبة ناعومي كلاين والسياسية ناعومي وولف بألف مد في أسمائهن، بينما نجد أخريات حذفت الألف من أسمائهن، كلاعبة التنس نعومي أوساكا والممثلة نعومي واتس --زكريا 2006 (نقاش) 15:02، 11 ديسمبر 2021 (ت ع م)
- زكريا 2006، كم عدد المقالات التي تحتوي على اسم "نعومي" و "ناعومي"؟ يجب أن تكون لديك إحصائية، وأرجو إنشاء قائمة في أي صفحة من صفحاتك الفرعية تحتوي على جميع تلك المقالات. وما هي المصادر التي اعتمدت عليها في اعتماد تسمية "نعومي" بدلاً من ناعومي؟ الآراء والتفضيلات الشخصية ليس مكانها هُنا عزيزي الكريم.--فيصل (راسلني) 07:47، 29 ديسمبر 2021 (ت ع م)
- رد الإداري: لم يتم لا تجاوب من قبل مُقدم الطلب.--فيصل (راسلني) 12:06، 2 يناير 2022 (ت ع م)
وضع الطلب: لم يتم، للأسباب الواردة في الرد أدناه.
- السبب: النطق الصحيح هو "تِسْمَانْيَا" لا يوجد داع لإضافة ألف المد؛ تسمانيا هو العنوان المناسب، كحال جامعة تسمانيا وشيطان تسمانيا، تحياتي.. --زكريا 2006 (نقاش) 18:57، 19 ديسمبر 2021 (ت ع م)
- مرحبًا زكريا 2006، أولاً النُطق الذي ذكرته غير صحيح، هي تُنطق بهذا الشكل.--فيصل (راسلني) 07:01، 29 ديسمبر 2021 (ت ع م)
- @فيصل: أعذرني، قمت بالفعل بتغيير العنوان.. لكن، ليست كل الأسماء الأجنبية تترجم كما هي. حسب غوغل ترجمة، فإن مدينة الإسكندرية تترجم في اليونانية إلى "Αλεξανδρεία" وهي تلفظ تماما مثل النطق الفرنسي، النطق الإنجليزي يختلف كون صوت Ks يتغير إلى Gz.. تسألني لماذا ذكرت اليونانية؟ لأنها أقرب اللغات إلى اليونانية القديمة، أي الإغريقية.. الإغريقية كانت لغة الإسكندر الأكبر، وهو مؤسس الإسكندرية.. في كل الوثائقيات التي شاهدتها كان النطق "تِسْمَانْيَا" ليس تازمانيا! تحياتي.. --زكريا 2006
- زكريا 2006، من فضلك لا تضع أمثلة لا علاقة لها في طلب النقل، ولا علاقة لنا في اليونانية وغير متعلقة بشكل مباشر أو حتى غير مباشر في طلب النقل، هذا كله غير متعلق في طلب النقل. العبارة الوحيدة التي ذكرتها مُتعلقة بطلب النقل هي "الوثائقيات التي شاهدتها"، وبصراحة هذا ليس مصدرًا للجزم بتسمية معينة. هل هُناك مصادر عربية موثوقة تدعم طلبك؟ تحياتي.--فيصل (راسلني) 08:15، 29 ديسمبر 2021 (ت ع م)
- @فيصل: هذه مصادر من قنوات معروفة وموثوقة تتحدث عن حيوان جرابي يعيش على الجزيرة هو شيطان تسمانيا، مثل سكاي نيوز [5] وإيرو نيوز [6] وإذاعة مونت كارلو [7] و آر تي [8] وفرانس برس [9] وسي إن إن [10] وغيرها [11] [12]
- مرحبًا مُجددًا زكريا 2006، بالبداية أرجو وضع الروابط بشكل مُنسق كما سأضعه أنا الآن، وذلك منعًا لتشويه النقاش، بالبداية، روابط اليوتيوب ليست مصادر موثوقة. أيضًا هُناك مصادر موثوقة تؤيد تسمية "تاسمانيا"، وهذه بعض المصادر السريعة:
- الخليج
- العين
- الميادين
- بي بي سي
- جريدة الوطن السعودية
هذه كُلها مصادر تدعم التسمية "تاسمانيا". فما الذي يجعلنا نقوم بالنقل إلى التسمية التي تقترحها رغم أن النطق لا يُنطق كما تقترحه؟--فيصل (راسلني) 12:24، 29 ديسمبر 2021 (ت ع م)
- @فيصل: قمت بتنظيمها، شكرا على الإرشاد.. روابط اليوتيوب التي أتيت بها، يمكن أن أعوضها بنفس المصادر لنفس الموضوع (شيطان تسمانيا) بفرق بسيط هو أن الفيديو يحول إلى مقالة على الويب.. المصدر الخامس هو نقل عن الرابع، أي أنهما يعتبران مصدرا واحدا، وهذا مصدر من نفس القناة (أي البي بي سي) يدحض المصدر الذي أتيت به [13] --زكريا 2006
- زكريا 2006، لم تُجيب على السؤال، ما الذي يجعلنا نقوم بالنقل إلى التسمية التي تقترحها رغم أن النطق لا يُنطق كما تقترحه؟ رغم وجود مصادر موثوقة تدعم "تاسمانيا" وأيضًا مصادر تدعم "تسمانيا"؟ هناك مصادر للتسميتين، ما الذي يجعلنا ننقلها إلى النطق الخاطئ كما تقترحه؟--فيصل (راسلني) 04:22، 2 يناير 2022 (ت ع م)
- @فيصل: حسنا، إذا كان النطق الصحيح هو "تازمانيا" فيمكنك ببساطة أن تنقله! --زكريا 2006 (نقاش) 08:57، 2 يناير 2022 (ت ع م)
- رد الإداري: خلاصة: لم يتم لا يُمكن نقلها إلى "تسمانيا" لأنها لا تُنطق هكذا. وتسمية "تازمانيا" هي النُطق الصحيح لكنها غير شائعة، وأيضًا "تاسمانيا" نُطق أقرب للصحيح، ولها شيوع. بالتالي سيتم الإبقاء على الاسم الحالي، واقترح فتح نقاش موسع في ميدان اللغويات حول التسمية الأنسب لهذه الجزيرة. تحياتي.--فيصل (راسلني) 12:01، 2 يناير 2022 (ت ع م)
روبرت آنجل ← روبرت إنغل أو حتى روبرت إنجل
[عدل]
وضع الطلب: لم يتم، للأسباب الواردة في الرد أدناه.
- السبب:أولاً: حرف ال"E" هنا ألفا مكسروا؛ لذا يكتب "إ" ولو كتب "آ" سيكون الاسم مبدوءاً ب"A". ثانياً: حرف الg هنا ينطق /g/؛ لذا عند التعريب يكون الأقرب له هو حرف "غ". ومن هنا لو تمت كتابة الاسم آنجل سيكون بالانجليزية الاسم الشهير Angel وسيعطى اسما آخر. ---- كريم ناقشني 20:18، 28 ديسمبر 2021 (ت ع م)
لا أتفق: إذا كان الأمر هكذا، فإن إنجلترا يجب تغييرها إلى "إنغلترا"؟ أعتقد أن كل عنوان يحتوي على حرف G الأعجمي يحتاج إلى أن يكون فريدا حسب الطريقة المتعارف عليها للكتابة. --زكريا 2006
- رد الإداري: لم يتم طالع هذا القسم حول نقل صوت (G) في الكلمات الأجنبية --علاء راسلني 08:24، 1 يناير 2022 (ت ع م)
- @علاء: السؤال كان قسمين ليس حرف الg فقط؛ للتفرقة بين الاسم والاسم آنجل. عموماً بما أن حرف الG يتم تعريبه بأكثر من طريقة، فلاشك أن الاسم يجب أن يكون بالألف ال" إ" وليس"آ" على الأقل يكون إنجل؛ لمنع الاختلاط بينه وبين الاسم آنجل.-- كريم ناقشني 04:20، 2 يناير 2022 (ت ع م)
وضع الطلب: قُبل الطلب. شكرًا لك!
- السبب: مثل العنوان الإنقليزي --الأفعى (نقاش) 01:10، 29 ديسمبر 2021 (ت ع م)
- رد الإداري: تم.--فيصل (راسلني) 04:19، 2 يناير 2022 (ت ع م)
الاتفاقیة الجمركیة بشأن النقل الدولي للبضائع بموجب بطاقات النقل البري الدولي ( (اتفاقیة النقل البري الدولي، 1975 ← الاتفاقیة الجمركیة بشأن النقل الدولي للبضائع بموجب بطاقات النقل البري الدولي (اتفاقیة النقل البري الدولي، 1975)
[عدل]
وضع الطلب: نُُقِلت إلى اتفاقیة النقل البري الدولي (1975)
- السبب: تصحيح القوسين --2001:16A2:E635:6700:50A5:24A3:B92B:82A7 (نقاش) 01:02، 2 يناير 2022 (ت ع م)
- أليس من الأفضل نقلها إلى اتفاقیة النقل البري الدولي أو اتفاقیة النقل البري الدولي (1975) لو وجدت عناوين مشابهة؟ Michel Bakni (نقاش) 13:46، 2 يناير 2022 (ت ع م)
- رد الإداري: تم، نقلت إلي: اتفاقیة النقل البري الدولي (1975) مع تحويلة للعنوان المطلوب النقل أليه.--سامي الرحيلي ๛ تواصل 22:11، 2 يناير 2022 (ت ع م)
وضع الطلب: لم يتم، للأسباب الواردة في الرد أدناه.
- السبب: عنوان "عرب وبربر" يوحي بأن المقالة تتحدث عن عرقيتين مختلفتين وبعيدتين عن بعضهما، لكن الأمر خاطئ، لأن الانصهار الحضاري بدأ منذ القدم، وصارت قومية واحدة.. سأعطي مثالا؛ فلسطين دولة، وسوريا دولة أيضا.. لكن قبل قرون، توحدت الدولتان تحت سقف الإمبراطورية الرومانية، لتكونا مقاطعة سوريا فلسطين.. أظن أنكم فهمتم قصدي! تحياتي.. --زكريا 2006 (نقاش) 15:36، 12 ديسمبر 2021 (ت ع م)
- العنوان خاطئ بالتأكيد ولكن كلمة عرب-بربر ليس لها أي معنى أيضاً.
- ربما هجين العرب والبربر أو شيء كهذا. Michel Bakni (نقاش) 17:15، 12 ديسمبر 2021 (ت ع م)
- أقترح العرب البربر بدون "-" أو واو. High surv (نقاش) 19:26، 13 ديسمبر 2021 (ت ع م)
- @High surv: أظن أن معك حق.. أرشح رأيك. زكريا 2006
- أتفق، مع اقتراح العرب البربر؛ كلمة هجين قد تكون غير مستخدمة.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 20:41، 13 ديسمبر 2021 (ت ع م)
- السؤال لماذا ليس البربر العرب؟ Michel Bakni (نقاش) 09:05، 15 ديسمبر 2021 (ت ع م)
- @Michel Bakni: كل الصفحات على الويب التي تتحدث عن هذا الموضوع، تدرج اسم "العرب البربر" وأنا كذلك أقترحه؛ عنوان "عرب بربر" سيكون رائعا! تحياتي.. زكريا 2006
- مرحباً @زكريا 2006:، أرجو أن تنتبه إلى أن الأمور لا تدار بهذه الطريقة في الموسوعة، أولاً شيوع الأمر لا يعني صحته، وثانياً نحن لا ننجز أبحاثاً أصيلة، وعلينا دائماً أن نسند خياراتنا إلى مصادر موثوقة.--Michel Bakni (نقاش) 20:23، 15 ديسمبر 2021 (ت ع م)
- مرحباً @Michel Bakni: أرجو أن تنتبه إلى أن الأمور لا تدار بهذه الطريقة، فقد اقترحت تواً اسمين ألفتهما بنفسك بدون أي مصادر. High surv (نقاش) 09:30، 16 ديسمبر 2021 (ت ع م)
- شكرا على ملاحظتك الظريفة @High surv:، أرجو أن تتوقف عن الاستظراف وتركز في موضوع النقاش لا في المناقشين، لو تلاحظ أني وضعت كلمة ربما وقلت شيء كهذا ولم اقل أبدا لنعتمد هذا الاقتراح او ذاك.
- @Michel Bakni: مقراب هي الترجمة الصحيحة لكلمة Telescope، لكن كلمة تليسكوب هي الأصح، بحكم الأمر الواقع، لذلك يوجد مقالة باسم تليسكوب ويوجد فقط تحويلة باسم مقراب.. عنوان عرب بربر أو العرب البربر هو الأنسب، وفقط للعلم؛ أنا من هذه الإثنية، عفوا منك، لن تكون أكثر حرصا عليها مني، أشكرك.. --زكريا 2006
- مرحباً، أرجو أن تتوقف عما تفعله هنا وفي كل نقاش نقل. ببساطة، عندما يُطلب مصادر للتسمية عليك أن تضع مصادر لها، ولا تضع رأيك الشخصي أو ما تعتقد أنه صحيح فقط لمجرد أنه رأيك.
- مسألة العرب والبربر فيها خلاف طويل عريض، ولو وضعنا العرب قبل البربر أو البربر قبل العرب سنفتح جدلاً له بداية وليس له نهاية.--Michel Bakni (نقاش) 19:03، 17 ديسمبر 2021 (ت ع م)
- @Michel Bakni: عزيزي، أنا لا ألقي بطلبات النقل هكذا دون مراجعة الويب، يمكنك زيارة صفحات هذه المقالة على مختلف الويكيبيديات، الفرنسية:https://fr.wikipedia.org/wiki/Arabo-berb%C3%A8res?wprov=sfla1 والإنجليزية:https://en.wikipedia.org/wiki/Arab-Berber?wprov=sfla1 هذه مقالات ويكيبيديا لا يمكنك الطعن في صحتها! وفوق هذا؛ المطة بين الكلمتين (-) موجودة في كل الترجمات، تحياتي.. --زكريا 2006
مرحباً،
- بلى يمكنني، لأن ما تفعله هو استشهاد دائري بويكيبيديا انظر هذا القالب لتعرف خطأ ما تفعله {{استشهاد دائري بويكيبيديا}}.
- ثانياً، الشريطة تضاف في الكلمات الأجنبية لأنها من طبيعة تصريف لغاتهم، فالكلمة تبنى عندهم بإضافة البادئات واللاحقات، والشريطة تساعد القارئ على تمييز الحدود الفاصلة بينها، ليفهم معنى الكلمة، ومتى ما كانت الكلمة معروفة جداً أسقطت الشريطة نحو كلمة restart فلا أحد يكتبها re-start. أما في اللغة العربية، فمعنى الكلمة يتحدد بالوزن والجذر، مثلاً كلمة مقتول هي على وزن مفعول من الجذر قتل، وكلمة قتيل على وزن فعيل من الجذر نفسه، وهكذا، فنحن لا نستعمل الشريطة الأفقية في كلامنا، واستعمالها خاطئ، أرجو أن تكون الفكرة واضحة لك.
- ثالثاً: الكلام في العربية يبنى باستعمال مُسند ومسند إليه، وهناك 5 أنواع الإسناد المزجي (عرب+بربر = عربر مثلاً)والعطفي (العرب والبربر)والعددي (لا يصح هنا) والمركب (العرب البربر أو البربر العرب)والإضافي (عرب البربر أو بربر العرب)، وليس فيها إسناد بالشريطة، وبالتالي هذه ليست من العربية بشيء، ولا نستعملها ببساطة. ومشكلة الخيارات التي وضعتها أنها تقدم أحد الطرفين على الآخر، وهذا ما يسبب حساسية في هذا الموضوع تحديداً وهي ما نحاول تجنبه بالبحث عن حل وسط.
- تحياتي لك.--Michel Bakni (نقاش) 23:24، 17 ديسمبر 2021 (ت ع م)
- @Michel Bakni: افعلوا ما يحلو لكم إذن --زكريا 2006
تعليق: في الاسم المقترح علامة ترقيم، ليس لها معنى نحوي، لذلك أعتقد أن "العرب البربر" اسم مركب جيد، يشبه مسألة "حلو حامض" و"أيسر أعسر"، لكن ينبغي العثور على الاسم العربي المستعمل لهذه القومية التي سُميت في الإنكليزية arab berber، فهل لها اسم محلي في المناطق المغاربية؟ كيف تتكون مجموعة قومية في بلدان يتكلم أهلها بالعربية ولا يضعون اسماً لتلك القومية؟ لذلك فإن الاسم عرب بربر أو بربر عرب، هو ترجمة صحيحة لمعنى الاسم الاجنبي arab berber، لكن لا يقتضي ذلك عدم وجود اسم عربي مستعمل قد يكون مطابقاً أو مختلفاً، مثلاً لو قيل في الإنكليزية telephone فإن المترجم مصيبٌ إذا قال تليفون وهاتف وجوال ونقال ومحمول، فإذا كان المترجم في مصر، وترجم cellphone إلى هاتف خلوي، قيل له إن هاتف خلوي ترجمة صحيحة للمعنى، ولكننا نسميه هاتف محمول. فما هو الاسم العربي المغاربي المستعمل ل arab berber؟، في هذه المصادر [14]، [15]، [16]، الاسم المقابل ل arab beber هو البيضان، علماً بأن للبيضان مقال إنكليزي مستقل لا أدري يستحق الإفراد أم الدمج مع البربر العرب، هل يمكنك @Michel Bakni: البحث في الفرنسية للنظر في تفسير الفرنسيين لمعنى عرب بربر مثال للبحث، ربما نجد عندهم التسمية العربية.
Abu aamir (نقاش) 15:01، 19 ديسمبر 2021 (ت ع م)
- المقالة في الفرنسية موسومة بأنها بحث أصيل، والمراجع التي فيها لا تذكر هذا المصطلخ أبداًـ أعتقد ينطبق عليها هذا القالب {{استخلاص دون مصدر}}، لذا أقول لتوسم به ولترشح لنقاش الحذف. Michel Bakni (نقاش) 23:36، 19 ديسمبر 2021 (ت ع م)
سؤال: مرحبا @عبد المؤمن:، هل البيضان متداخلة مع Arab Berber؟ إن لم يكونا ممترادفين، فما الاسم العربي المستعمل المقابل لArab-Berber.Abu aamir (نقاش) 09:41، 21 ديسمبر 2021 (ت ع م)
لا أتفق: مع "بيضان"، أنا من هذه القومية، وهذه المرة الأولى التي أسمع فيها عن هذا المصطلح.. من فضلكم تجاهلوا المطة في طلب النقل، أرى أن تغير المقالة إلى "عرب بربر" وانتهى الأمر! تحياتي.. --زكريا 2006
تعليق: المصطلح الإنجليزي (Arab-Berber) يتكون من بادئة (Arab) ولاحقة (Berber)، لذلك أقترح أن تترجم "عرب بربر"، لأن "عرب" هي ترجمة للبادئة، فيجب أن تذكر أولاً، و"بربر" ترجمة للاحقة، فيجب أن تذكر تالياً. مَصعوب (نقاش) 13:25، 28 ديسمبر 2021 (ت ع م)
- رد الإداري: لم يتم حذفت المقالة كونها تندرج تحت بند البحث الأصيل.--Michel Bakni (نقاش) 17:06، 3 يناير 2022 (ت ع م)
وضع الطلب: قُبل الطلب. شكرًا لك!
- السبب: «معجم» ليست جزءًا من الاسم. --188.54.134.19 (نقاش) 06:22، 3 يناير 2022 (ت ع م)
- رد الإداري: تم --Michel Bakni (نقاش) 17:03، 3 يناير 2022 (ت ع م)
وضع الطلب: قُبل الطلب. شكرًا لك!
- السبب: وفقًا لسياسةِ تسميةِ المَقالات الرِّياضيَّة. --سيف القوضي راسلني 11:28، 25 ديسمبر 2021 (ت ع م)
- يُنفَّذ... تنص السياسة على التالي: «مقالات المباريات تُكتب بهذه الصيغة [الفريق 1] [النتيجة] [الفريق 2] مثل (برشلونة 2–8 بايرن ميونخ)، ويتم تخصيصها باسم البطولة أو العام في حال تطلب ذلك، ويُستثنى من ذلك مقالات النهائيات (تُكتب هكذا نهائي دوري أبطال أفريقيا 2020 ونهائي كأس العالم 2018) وهُناك بعض الحالات تتطلب نقاش لاختيار الاسم الشائع للمباراة.» سأبقي الطلب مفتوحًا لمدة أسبوع تحسبًا لوجود ملاحظات وطلب نقاش، ثم ستنقل المقالة إلى العنوان المقترح وفقًا للسياسة ما لم تظهر أي ملاحظات. -- صالح (نقاش) 08:54، 26 ديسمبر 2021 (ت ع م)
- رد الإداري: تم. -- صالح (نقاش) 09:35، 5 يناير 2022 (ت ع م)
وضع الطلب: قُبل الطلب. شكرًا لك!
- السبب: جوجوبا هو الاسم الأشهر. وفقاً لـ ويكيبيديا:عناوين المقالات: "استخدم أكثر اسم شائع صحيح للمقال وذلك لتسهيل إيجاده، مثلاً استخدم "فاكس" ولا تستخدم "بارق". إذا كان هناك أكثر من اسم صحيح شائع اجعل الاسم الأكثر شيوعاً هو عنوان المقال وأدرج بقية الأسماء في مقدمة المقال". --Sunshine1049 (نقاش) 00:25، 5 يناير 2022 (ت ع م)
- رد الإداري:: تم--Mervat (نقاش) 09:29، 5 يناير 2022 (ت ع م)
وضع الطلب: قُبل الطلب. شكرًا لك!
- السبب: إضافة الفاصلة – بدل - --الأفعى (نقاش) 03:44، 5 يناير 2022 (ت ع م)
- رد الإداري: تم. -- صالح (نقاش) 09:27، 5 يناير 2022 (ت ع م)
وضع الطلب: لم يتم، للأسباب الواردة في الرد أدناه.
- السبب: --Layal DevelopMe (نقاش) 20:53، 5 يناير 2022 (ت ع م)
- رد الإداري: لم يتم حذفت المقالة، لا ملحوظية.--Michel Bakni (نقاش) 23:13، 5 يناير 2022 (ت ع م)
وضع الطلب: نُُقِلت إلى فلسطين الانتدابية 5–1 لبنان
- السبب: وفقًا لسياسةِ تسميةِ المَقالات الرِّياضيَّة. --سيف القوضي راسلني 11:29، 25 ديسمبر 2021 (ت ع م)
- يُنفَّذ... تنص السياسة على التالي: «مقالات المباريات تُكتب بهذه الصيغة [الفريق 1] [النتيجة] [الفريق 2] مثل (برشلونة 2–8 بايرن ميونخ)، ويتم تخصيصها باسم البطولة أو العام في حال تطلب ذلك، ويُستثنى من ذلك مقالات النهائيات (تُكتب هكذا نهائي دوري أبطال أفريقيا 2020 ونهائي كأس العالم 2018) وهُناك بعض الحالات تتطلب نقاش لاختيار الاسم الشائع للمباراة.» سأبقي الطلب مفتوحًا لمدة أسبوع تحسبًا لوجود ملاحظات وطلب نقاش، ثم ستنقل المقالة إلى العنوان المقترح وفقًا للسياسة ما لم تظهر أي ملاحظات. -- صالح (نقاش) 08:54، 26 ديسمبر 2021 (ت ع م)
استفسار: مرحبًا سيف القوضي، قبل إتمام عملية النقل، هل هناك حاجة لتخصيص العنوان بالسنة؟ هل هناك مباراة أخرى جمعت منتخب فلسطين الانتدابية بمنتخب لبنان وانتهت بنفس النتيجة؟ تحياتي. -- صالح (نقاش) 09:38، 5 يناير 2022 (ت ع م)
- @صالح: لا، لم تَحدث هذه النَّتيجة بين المُنتخبين مرَّة أخرى. سيف القوضي راسلني 22:08، 5 يناير 2022 (ت ع م)
- شُكرًا سيف على الإفادة. -- صالح (نقاش) 05:48، 6 يناير 2022 (ت ع م)
- @صالح: لا، لم تَحدث هذه النَّتيجة بين المُنتخبين مرَّة أخرى. سيف القوضي راسلني 22:08، 5 يناير 2022 (ت ع م)
- رد الإداري: نُقِلت المقالة إلى: فلسطين الانتدابية 5–1 لبنان بناءً على ما تقدّم، مع جعل العنوان المقترح تحويلة للمقالة. -- صالح (نقاش) 05:48، 6 يناير 2022 (ت ع م)
وضع الطلب: لم يتم، للأسباب الواردة في الرد أدناه.
- السبب: مقالات المقاريب كثيرة، ومعظمها تستخدم مصطلح (مقراب) ترجمةً لـ(Telescope)؛ إلا عدد منها، وهم:
- تلسكوب بصري
- مرصد فضائي
- تلسكوب الأشعة تحت الحمراء
- تلسكوب 40 قدم
- التلسكوب الثنائي الكبير
- تلسكوب روبوتي
- قائمة التليسكوبات الفضائية
- تلسكوب إقليدس
- مرصد هابل الفضائي
- تلسكوب جيمس ويب الفضائي
آمل استبدال لفظ (تلسكوب) و(مرصد) بـ(مقراب)، من باب توحيد التسميات. --الحسن55 (نقاش) 14:51، 23 أكتوبر 2021 (ت ع م)
- @Michel Bakni::بناءً على الطلب السابق. مَصعوب (نقاش) 09:16، 24 أكتوبر 2021 (ت ع م)
- رد الإداري: سأنقلها خلال يومين لو لم يكن هناك اعتراض--Michel Bakni (نقاش) 22:46، 15 نوفمبر 2021 (ت ع م)
- هذا طلب نقل سابق تم فيه الاتفاق على نقل مقالة (مقراب) إلى (تلسكوب) لأن الأخيرة هي الأكثر شيوعًا. ويكيبيديا تستخدم الكلمات الأكثر شيوعًا، أرجو عدم نسيان هذا. --Twilight Magic (نقاش) 12:40، 16 نوفمبر 2021 (ت ع م)
- لا أعتقد أن الشيوع يكفي، خاصة في ظل وجود لفظ عربي مقابل. Michel Bakni (نقاش) 18:04، 16 نوفمبر 2021 (ت ع م)
- Michel Bakni أنت الآن إداري وهو ما يعني أنك ملم بشكل جيد جدًا بسياسات ويكيبيديا، والتي من ضمنها سياسة التسمية: (يجب استخدام الاسم الأكثر شيوعاً)، أنا لا أريد الخوض مرة أخرى في موضوع ناقشناه مرات عديدة من قبل. والصفحات تُنقل فقط بعد النقاش والتوافق ثم يتم إغلاق الطلبات بعد ذلك، لكنك نقلت مقالة تلسكوب إلى مقراب في نفس اليوم الذي تم تقديم فيه هذا الطلب بدون أي نقاش أو توافق!!
- في هذا الطلب نُقلت المقالة بعد النقاش والتوافق الذي شارك فيه عدد من المحررين والإداريين وقتها، وهو شيء من الواضح جدًا أن هذا الطلب لم يحققه! --Twilight Magic (نقاش) 19:10، 16 نوفمبر 2021 (ت ع م)
- أعتقد أني وضعت في الأعلى تمديد النقاش لكي لا أتفرد بالقرار كون لاحظت أنه يلزم نقاش فيه. ولو تلاحظ أن الطلب مقدم منذ شهر تقريباً، فلا أفهم هذه الاتهامات والتلميحات. أما بخصوص الطلب الأول فلا علم لي بوجود طلب سابق ونقاش سابق.
- بخصوص الأكثر شيوعاً، فهو للكلمات المترجمة في ويكيبيديا ولاحظ أنها تندرج تحت الترجمة التحريرية، وهي تشير أيضاً إلى ضرورة أن يكون الأكثر شيوعاً في المصادر، والمصادر هنا هي المعاجم وليست مواقع الويب التي لا يُعرف من يحررها، وقد عربت المعاجم هذه الكلمة إلى مقراب وأحياناً إلى مرصد، فلماذا نستعمل الكلمة الأجنبية ونرذل الكلمات العربية؟
- أخيراً انا لا مانع عندي من النقاش والتوافق، ولهذا جمدت التنفيذ كما أشرتُ سابقاً، فأرجو أن تتوقف عن الشخصنة ونعمل على حل الخلاف، أي تفضل أحضر المصادر التي تدعم رأيك، ولو توافقت المعاجم عليها فننقلها إليها بكل سرور. Michel Bakni (نقاش) 22:37، 16 نوفمبر 2021 (ت ع م)
- لا أعتقد أن الشيوع يكفي، خاصة في ظل وجود لفظ عربي مقابل. Michel Bakni (نقاش) 18:04، 16 نوفمبر 2021 (ت ع م)
- هذا طلب نقل سابق تم فيه الاتفاق على نقل مقالة (مقراب) إلى (تلسكوب) لأن الأخيرة هي الأكثر شيوعًا. ويكيبيديا تستخدم الكلمات الأكثر شيوعًا، أرجو عدم نسيان هذا. --Twilight Magic (نقاش) 12:40، 16 نوفمبر 2021 (ت ع م)
بعد أن تفحصت تاريخ هذه الصفحة، وجدت أن مُقدم هذا الطلب قد وضع نفس هذا الطلب مرتين متتاليتين!! الطلب الأول بتاريخ 22 أكتوبر (نفذه Michel Bakni في اليوم التالي 23)، ثم أُرشِف ووَضع مُقدم الطلب طلبًا ثانيًا مكررًا يطلب فيه نقل نفس المقالة مرة أخرى (بعد أن نُقلت) مع مقالات أخرى أيضًا!!
لذلك بخصوص ما قلته في تعليقي السابق فلم يكن خطأي، ولكنه خطأ مُقدم الطلب لأنه وضع نفس الطلب مرة أخرى بعد أن تم تنفيذه وإغلاقه!! فجعل الأمر يبدو وكأن Michel Bakni نقل مقالة واحدة فقط من الطلب الموجود الآن فورًا وترك الباقي! وكان يجب عليه أن يوضح لي ذلك لأنني لم أكن أعرف فعلًا!
والآن، أنا كنت واحد من أبرز المحررين المساهمين في بعض المجالات العلمية في ويكيبيديا العربية خلال السنوات الماضية، من بينها علم الفلك، وأنا أعلم جيدًا أن ويكيبيديا العربية تعاني من الفوضى في عناوين المقالات العلمية، لذلك ابتعدت عن النقل الذي يثير الخلافات؛ مثل نقل مقالات التلسكوبات مثلًا من (مقراب) إلى (تلسكوب). أنا كان بامكاني نقل العديد من مقالات التلسكوبات من (مقراب) إلى (تلسكوب) بل وتقديم العديد من طلبات نقل أيضًا مستغلًا أن السياسة في صف كلمة تلسكوب لأن الشيوع هو لصالحها بالطبع، ولكني كنت أدرك أيضًا أن هذا سيثير الخلافات في ويكيبيديا العربية ولذلك لم أقم به. لذلك فمسألة (توحيد التسميات) لا تصلح في جميع الحالات، وأنا شخصيًا حاولت (توحيد التسميات) في عناوين مقالات الديناصورات (والتي تعاني من فوضى أسوأ بكثير جدًا) ولكني لم أوفق في ذلك! لذلك أرجو أن يتم النظر إلى مثل هذه الأمور بواقعية، وأخذ كلامي بعين الاعتبار، لأن كلامي عن تجربة!
أنا عدت إلى ويكيبيديا من التقاعد فقط من أجل تطوير وتحديث مقالة تلسكوب جيمس ويب الفضائي بمناسبة اقتراب موعد إطلاقه، والتي يبدو أنه لا يوجد أحد من الويكيبيديين النشطين حاليًا مهتم بها أصلًا! وبسبب اضطراري للرد على طلب النقل هذا لم أتمكن من الترجمة والتحرير اليوم!
وبالعودة إلى هذا الطلب، الطلب القديم لا يزال متفوقًا على هذا الطلب (برغم أن هذا الطلب مر عليه وقت أطول بكثير)، لذلك يجب إعادة عنوان المقالة إلى تلسكوب ويكفي هذا. ويرجى عدم تقديم طلبات نقل مثيرة للخلافات بعد ذلك. --Twilight Magic (نقاش) 02:18، 17 نوفمبر 2021 (ت ع م)
- متأسف ولكن طلبات النقل لا تُغلق بهذه الطريقة، بل يجب إرفاق أدلة ومصادر تدعم وجهة نظرك.
- أيضاً الطلب القديم لم يعتمد إلا على الآراء الشخصية والبحث على الإنترنت، ولم يذكر معاجم أو قواميس.
- أخيراً، أرجو للمرة الأخيرة أن تتوقف عن تشخيص المشكلة أن تناقش المشكلة بحدة ذاتها وتدعم رأيك بمصادر ومراجع موثوقة. Michel Bakni (نقاش) 08:04، 17 نوفمبر 2021 (ت ع م)
- الطلب القديم قام بالبتّ في هذا المسألة منذ سنوات وحسمها والموضوع انتهي بالفعل. تلسكوب هي الكلمة الأكثر شيوعًا، وبالتالي هي الكلمة التي يجب أن تُنقل إليها المقالة. والطلب القديم فيه بعض من أفضل المحررين والإداريين في ويكيبيديا العربية على الإطلاق، وأنت تتهمهم جميعًا بالجهل لمجرد أنهم اختاروا كلمة لا تعجبك!!
- هذا الطلب مُقدَّم من ما يقارب الشهر، وفشل في إيجاد عدد مناسب من المؤيدين، لذلك يجب تُعاد المقالة إلى العنوان القديم، ونحن لن نتحايل على السياسات لمجرد أن البعض يستخدم كلمة لا تعجبنا!!
- الشيوع له الأولوية الأولى في ويكيبيديا العربية، لأن ويكيبيديا هي موسوعة على الانترنت يتم الوصول إليها في الغالب عن طريق محركات البحث، لذلك الشيوع له الأولوية حتى على المعاجم والقواميس، والغريب أنك إداري وما زلت لا تعرف هذا!!
- يمكنك أن تستخدم كلمة (مقراب) كما تشاء، وأنا سأستخدم كلمة (تلسكوب) كما أشاء. أنا لن أُغيّر كلمة مقراب التي تكتبها أنت، وأنت أيضًا لا يجب أن تُغيّر كلمة تلسكوب التي أكتبها أنا. لذلك يكفينا الوقت الذي أضعناه في هذا النقاش العقيم، وتفضَّل بإعادة العنوان القديم وغلق هذا الطلب، وتقبل الأمر الواقع. --Twilight Magic (نقاش) 11:51، 17 نوفمبر 2021 (ت ع م)
- أخبرتك سابقاً بأن الأمور لا تسير بهذه الطريقة في الموسوعة. لو أحببت المشاركة بالنقاش أهلاً وسهلاً، ولكن لا يُسمح لك بفرض رأيك بهذه الطريقة.
- هناك سياسة لتسمية المقالات تنظم هذه الأمور وسنسير عليها، وهي تقول لو أن الاسم غير معروف تماماً فيلزم العودة إلى المصادر ثم تحديد التسميات التي تذكرها وبعد ذلك اختيار أفضلها. Michel Bakni (نقاش) 14:15، 17 نوفمبر 2021 (ت ع م)
- أنت لن تعلمني كيف تسير الأمور في الموسوعة!! أنت تتكلم معي وكأني مستخدم جديد لا يعرف شيئًا عن الموسوعة!! أنا عرفت السياسات جيدًا قبل أن تنشئ حسابك هذا بوقت طويل، وأنشات وشاركت في عدد كبير من نقاشات السياسات والتصويتات وقمت بالإشراف على بعضها أيضًا.
- مجرد رفضك لهذا الطلب الذي شارك فيه عدد من المحررين والإداريين المحترمين والذين هم أقدم منك في الموسوعة وأكثر خبرة منك، يوضح بشدة من الذي يريد أن يفرض رأيه حقًا!!
- أرجو أن تترك البتّ في أمر هذا الطلب لإداري آخر، لأنه أصبح من الواضح الآن أنك إداري متحيز، وأنا لم أعد أثق بحياديتك في هذا الطلب. --Twilight Magic (نقاش) 15:02، 17 نوفمبر 2021 (ت ع م)
- لم أرفض الطلب، ولكن قلت أنه لم يكن مبنياً على مصادر، وقلت أن علينا أن نوثق التسمية بالمصادر، أنا لا رأي لي بالمسألة، ما دخل المسألة بالحيادية إذن؟
- للمرة الأخيرة، توقف عن تشخيص المسـألة، وناقش الموضوع، كل ما أقول لك: أحضر المصادر التي تدعم وجهة نظرك، ولو كانت صحيحة فسنعتمدها. Michel Bakni (نقاش) 15:39، 17 نوفمبر 2021 (ت ع م)
هذا النقاش لن ينتهي أبدًا!!
هذه إشارة إلى جميع الزملاء المشاركين في الطلب المذكور @البراء صالح وSayom وAvicenno وعلاء وفيصل وAla Ef وIbrahim.ID: ما رأيكم في طريقة تعامل الزميل الإداري Michel Bakni مع هذا الطلب؟
أنا عدت إلى ويكيبيديا من التقاعد لمدة عامين تقريبًا من أجل تطوير وتحديث مقالة تلسكوب جيمس ويب الفضائي ، وليس من أجل العودة مرة أخرى إلى تلك النقاشات العقيمة التي تُضيِّع وقت الترجمة والتحرير (هذا هو اليوم الثاني الضائع من الترجمة والتحرير حتى الآن بالنسبة لي)!! أنا علمت الآن فقط أنني تقاعدت في الوقت المناسب!! --Twilight Magic (نقاش) 16:18، 17 نوفمبر 2021 (ت ع م)
- ضد نعم أنا ضد هذا الطلب وبشدة، بصرف النظر عما قاله Twilight Magic ولكن مثل طلبات النقل هذه كان يجب عرضها أولاً على نقاش مجتمعي لأننا لا نقف على إعادة تسمية غير جدلية، غالبية المصادر العربية تستخدم مصطلح (تلسكوب) لا يجوز إطلاقاً نقله تحت ذريعة أنه المقابل العربي لأن هذا المقابل لم يحدث نتيجة إجماع مدارس لغوية على إعتباره المصطلح العربي، والدليل على ذلك مصطلح: بارق وحاضون مجرد مسميات عربية أختلقها البعض ولا أحد يستخدمها ولا داعي لحماسنا للغة العربية أن يجعلنا نخالف سياسات ويكيبيديا لأن سياسة التسمية تنص بشكل صريح على استخدام الاسم الشائع ومصطلح مقراب ليس الأكثر شيوعاً. --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 16:51، 17 نوفمبر 2021 (ت ع م)
- ملاحظة إضافية: منذ عامين كان هناك طلب نقل مقالة وتم عمل نقاش شارك فيه العديد من المستخدمين وبناءاً عليه تم حسم الاسم وربما الزميل ميشيل لم يلاحظه، أعتقد أنه من الضروري لنقل المقالة إجراء نقاش جديد --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 16:58، 17 نوفمبر 2021 (ت ع م)
مرحبا إبراهيم،
مرة اخرى يلزم ذكر المصادر التي تدعم هذه التسمية، والقول فقط بأن التسمية شائعة لا يكفي.
أيضا يا حبذا لو تطلع على النقاش في الأعلى، وتلاحظ اني طلبت ٤ مرات من المستخدم ذكر المصادر، وهو يصر على جعل المسالة شخصية ويذكرني بالاسم. هل لك تعليق على ذلك؟Michel Bakni (نقاش) 17:10، 17 نوفمبر 2021 (ت ع م)
- ◀ Michel Bakni: حاول أن تتجاهل تلك الخلافات الشخصية (ليس لها علاقة بالنقاش ولا تأثير عليه) دعنا نركز الأن في التسمية، من الواضح أنه ليس هناك توافق أو إجماع وبالتالي لا يجوز نقل المقالة إلا بعد نقاش كما حدث من قبل، نحن الأن بصدد طلب إداري وبالتالي أعتقد أن القرار الحكيم هو رفض الطلب وطرح الموضوع للنقاش. إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 21:55، 17 نوفمبر 2021 (ت ع م)
- ليس لي خلافات شخصية.
- سأجمد الطلب حالياً، ولكن سيُفتح نقاش وسيعتمد هذا النقاش على المصادر الموثوقة حصراً، ولا يكفي عبارة أن الكلمة شائعة.
- وعلى من يعترض أن يقدم الحجة والدليل ليدعم رأيه، Michel Bakni (نقاش) 22:08، 17 نوفمبر 2021 (ت ع م)
- تعليق: مهما انتشرت كلمة تلسكوب فمقراب أفصح منها ويجب اعتمادها وأحب أن أشير إلى عبارة جميلة ذكرها الزميل باسم هنا وهي اعتماد الصحيح بدل الشائع أقصد سموك وأسماك، تحياتي لكم جميعا. --أبو هشام (نقاش) 17:23، 17 نوفمبر 2021 (ت ع م)
- @أبو هشام: مع احترامي ولكن المثال الذي وضعته لا علاقة له بالنقاش الحالي، لأننا لسنا أمام مصطلح خاطئ أو اسم متفق عليه وحتى مصطلح "مقراب" ليس المصطلح العربي الوحيد فهناك أيضاً : مرصد - مرقب - الراصدة، كلها مسميات عبارة عن اجتهادات شخصية من شخص ما وضع الاسم ضمن قاموس، زا ننسى أن هناك قواميس مصطلحات تصدر في جهات ومؤسسات من السعودية والعراق والشام ومصر ودول المغرب .. الخ يعني سنقع في دوامة أخرى، لهذا السبب كل المصطلحات لا مشكلة من ذكرها بالمقالة ولكن عنوان المقالة يفضل أن يكون "الأكثر شيوعاً" لسهولة الوصول إليه من الجمهور لأن استخدام هذه المصطلحات الغريبة يحرم الزائر من الوصول لمقالة ويكيبيديا عبر بحث جوجل (لأنها لا تظهر في النتائج). --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 22:08، 17 نوفمبر 2021 (ت ع م)
- صحيح أن تلسكوب أكثر شيوعا لكن شخصيا لا أمانع النقل لمقراب طالما كان هناك توافق على ذلك--Avicenno (نقاش) 18:18، 17 نوفمبر 2021 (ت ع م)
خلاصة مؤقتة:: نقاش جارٍ في ميدان اللغويات لتحديد المصطلح المقابل.--Michel Bakni (نقاش) 22:21، 17 نوفمبر 2021 (ت ع م)
أنا تقاعدت عن ويكيبيديا، وهو ما يعني أنني تقاعدت عن الميدان أيضًا!
للأسف الموضوع الآن خرج من (هل هي تلسكوب أم مقراب؟)!
الموضوع الآن أصبح إداري في ويكيبيديا حصل على ثقة المجتمع ويخالف سياسات ويكيبيديا بشكل واضح ويسيء استخدام صلاحياته من خلال:
- نقل مقالة تلسكوب إلى مقراب من خلال طلب نقل بعد يوم واحد فقط ودون انتظار فترة كافية للنقاش والتوافق!
- رغم أنه قال أنه لم يكن يعلم بوجود طلب نقل سابق، فحتى بعد أن علم بوجوده، فإن هذا لم يشكل أي فارق بالنسبة له!!
وهذه مقارنة بين الطلبين (بدون احتساب مُقدِّما الطلبين):
- الطلب القديم
- مدة الطلب: 15 يومًا
- عدد المؤيدين: 6
- عدد المحايدين: 1
- عدد المعارضين: 0
- الطلب الجديد
- مدة الطلب: 26 يومًا (قبل إشارتي للزملاء بالأمس)
- عدد المؤيدين: 2
- عدد المحايدين: 0
- عدد المعارضين: 1
كل شخص حصل على صلاحية محرر يعرف جيدًا سياسة التسمية (أو هكذا المفروض!) التي تنص بوضوح: يجب استخدام الاسم الأكثر شيوعاً، لأن ويكيبيديا - للمرة المليار - هي موسوعة على الإنترنت يتم الوصول إليها دائمًا عن طريق محركات البحث. وهناك عدد لا يُحصى من طلبات النقل التي حُسمت من خلال الاستشهاد بنتائج بحث جوجل، وفجأة، أصبح هناك إداري جديد لا يعترف بسياسة الشيوع، ولا يعترف بنتائج جوجل، ولا يعترف حتى بطلبات النقل السابقة!!!
المشكلة لم تعد تلسكوب أو مقراب. المشكلة أن هناك إداري في ويكيبيديا العربية لا يعترف بالسياسات، ولا بالتوافق. ولهذا فالموضوع خطير جدًا!!!
أنا متقاعد منذ عامين تقريبًا، وعدت لويكيبيديا فقط من أجل تحديث مقالة تلسكوب جيمس ويب الفضائي لأنها كانت قديمة جدًا، ولم يتم تحديثها منذ عدة سنوات (هذه نسخة 24 أكتوبر انظروا كم هي قديمة)، لأن هذا التلسكوب سيتم إطلاقه بعد شهر واحد بالضبط من الآن، وسوف يتصدر الأخبار في جميع أنحاء العالم خلال الأسابيع والأشهر القليلة القادمة، وصفحة التلسكوب في ويكيبيديا العربية من المتوقَّع أن ترتفع زياراتها بشكل كبير جدًا وأن تصل إلى الآلاف، وهو ما كان سيكون أمرًا مُحرِجًا للغاية لويكيبيديا العربية بالطبع أن يزور الآلاف هذه المقالة وهي على هذه الدرجة الكبيرة من الأهمية ليجدوا أن المقالة كما كانت قبل سنوات!
كان من الواضح منذ مدة طويلة جدًا أن هذا الشخص لا يصلح لأن يكون إداريًا، ولكن بما أنكم رشحتموه وأعطيتوه أصواتكم فأنتم تستحقونه بالتأكيد! (وأنا سعيد جدًا بأنني تقاعدت قبل حدوث هذا!) وها هو يرفض أن يعترف بطلب نقل صحيح وسليم بنسبة 100% (شكرًا للزميل إبراهيم على إعادة عنوان المقالة) شارك فيه عدد من المحررين والإداريين المحترمين، وهو ما يدل بوضوح شديد جدًا على أننا نتعامل مع ديكتاتور. وطبعًا هو لا يهتم بأنني لم أتمكن من استكمال ترجمة المقالة بسببه، ولا يهتم بصورة ويكيبيديا العربية أمام الناس، كل ما يهمه هو أن رأيه الشخصي فقط هو الذي يمشي في ويكيبيديا، حتى ولو فعل هذا بطريقة مخالفة للسياسات والتوافق بشكل واضح جدًا!!
هو يتهم كل من يختلف معه بأنه يشخصن النقاش، وهو أكثر شخص في ويكيبيديا يشخصن النقاشات!!
هو يتهم كل من يختلف معه بأنه يفرض رأيه، وهو أكثر شخص يفرض رأيه!!
إذا نُقلت المقالة من تلسكوب إلى مقراب مرة أخرى فعليكم بإغلاق هذه الصفحة إلى الأبد لأنه لن يحترم أحد طلبات النقل بعد ذلك أبدًا!!
أرجو من الزميل @Ibrahim.ID: أن يغلق هذا الطلب لأن إبقاءه أكثر من ذلك لا يستند على أي سياسة! والتوافق هو أبعد ما يمكن أن يكون في هذا الحالة!
وأنا قمت بتعليق ترجمتي لمقالة تلسكوب جيمس ويب الفضائي، لأنني لا أستطيع الترجمة في مثل هذه الأجواء!! --Twilight Magic (نقاش) 15:28، 18 نوفمبر 2021 (ت ع م)
- تعليق: ويكيبيديا العربية تعاني منذ سنوات من مثل هذه النقاشات التي تأخذ وتجر بلا نتيجية، والسؤال ما هي العلة التي يتم على أساسها تجاهل السياسة الموجودة مسبقًا في مثل هذه الحالات؟ أرجو أن يتذكر الجميع أن ويكيبيديا العربية هي موسوعة لنشر المعرفة وليست مجمعا لغويا أمريًّا. سياسة تسمية المقالات تنص على استخدام الاسم الشائع، وإذا أردنا مخالفة هذه السياسة فيجب أولًا التوافق على سياسة جديدة في ميدان السياسات قبل الخوض في نقاشات مشابهة، حتى يكون هناك على الأقل قاعدة وسياسة يتم على أساسها النقل فحتى إن كانت السياسة الجديدة سيئة، ستكون أفضل من العشوائية التي نراها حاليًّا. أرجو إغلاق هذا النقاش وجميع النقاشات المتشابهة وتوجيه طالبيها لميدان السياسات. --KoveytBud (نقاش) 15:57، 19 نوفمبر 2021 (ت ع م)
كيف نحل خلاف حول تسمية المقالة حسب سياسة عناوين المقالات؟ - مرحباً، كلامك غير صحيح، فنحن نسير على السياسات تماماً، ولو تراجع سياسة تسمية المقالات، ستجد فيها الصورة الموجودة إلى اليسار، وما نفعله هو تطبيق هذه السياسة حرفياً.
- أيضاً نحن لا ننجز دور المجمع اللغوي كما تتدعي، فنحن لا نخترع كلمات جديدة ونحملها معاني لا تحتملها، على العكس، فقد طلبت من الزميل أن يضع مصادر موثوقة تدعم رأيه، فلم يستجب، فرجعت إلى المعاجم والقواميس، وهي المصادر الموثوقة، ووضعت ما وجدتها فيه لتكون أساساً للنقاش بدل اعتماد الرأي الشخصي ومواقع الويب غير الموثوقة.
- أيضاً بخصوص الاسم الشائع، فادعاءك بأن تلسكوب اسم شائع أكثر من مقراب غير صحيح، فالاسم الأكثر شيوعاً حسب المصادر الموثوقة هو مقراب، وقد رجعت إلى 15 معجماً منها 9 معاجم اختصاصية، وكلها أوردت كلمة مقراب، وأغلبها أوردها قبل كلمة تلسكوب، فعلى أي أساس تقول أن كلمة تلسكوب شائعة أكثر من مقراب؟ لو كان على أساس نتائج بحث غوغل، فهي مؤشر غير كافٍ لأن غوغل يبحث في الصفحات غير الموثوقة التي لا يعرف من كتبها ومن ألفها، على عكس المعاجم والقواميس التي وضعها خبراء مختصون في مجالهم.
- Michel Bakni (نقاش) 12:15، 20 نوفمبر 2021 (ت ع م)
- كلمة تلسكوب شائعة أكثر بكثير من كلمة مقراب، لأنها شائعة أكثر بين الناس عامة (لا أصحاب الاختصاص حصرًا، فالتلسكوب جهاز معروف لدى الكثر من الناس حتى وإن كانو غير مختصين). حتى وإن كان كاتبو النتائج الظاهرة في محركات البحث غير مختصين وغير معروفين، وجودهم كافٍ لإثبات شيوع كلمة تلسكوب (وبأضعاف مضاعفة) أكثر من كل التعريبات الأخرى. بالمناسبة، هذا بالضبط ما قصدته بالأمرية اللغوية، فبدلًا من استخدام المصطلح الشائع بين أكبر عدد من متحدثي اللغة العربية، يتم اختيار كلمات غير معروفة سوى لفئة قليلة من أصحاب الاختصاص اعتقادًا بأن في هذا الشيء مصلحة للغة ولمتحدثيها. أخيرًا، أنا لن أطيل النقاش لأني أعلم أن نتائج هذه النقاشات المتعبة دائمًا الإطالة والإطناب بلا فائدة واستفزاز كل الأطراف بلا نتيجة، ولكن أدعو الجميع للاستفادة من تجارب اللغات الأخرى في هذه المواضيع، فاللغة الإنجليزية التي تستعير كلماتها من مختلف اللغات ولا يوجد لها مجامع لغوية وكثير من الأحيان تحتفظ بهذه الكلمات كما هي في لغتها الأصلية، ها هي اليوم كانت ولا زالت منذ سنين لغة العلم والتعلم والتواصل المشترك ولم تنخفض منزلتها بسبب جمود مستخدميها تجاه فكرة «الأنجلة»، بينما نحن نخوض في نقاشات لا نهائية حول إيجاد مصطلحات من جذور عربية ظنًّا بأن الكلمات العربية المستعارة هي لسبب ما أسوأ وأقل منزلة من الكلمة المكونة من جذور عربية. هذه النقاشات دائمًا ما تطول وتجر وترهق مجتمع ويكيبيديا كله كنتيجة، أتمنى إيجاد حل جذري لها، إما مثلًا بوضع سياسة جديدة تنص على استخدام الاسم المستعار الشائع والاسم المنشئ من جذور عربية بين قوسين في عناوين المقالات (مثلًا: تلسكوب (مقراب))، أو بإنشاء أداة أو تفضيل يظهر للمستخدم اسم المقالة حسب تفضيله إما الاسم الشائع بغض النظر عن أصله وإما الاسم المكون من جذور عربية حتى ولو لم يكن الأكثر شيوعًا، فنحن نعاني في ويكيبيديا من نفس هذه المعضلة المزعجة لجميع الأطراف منذ سنوات وسنوات. --KoveytBud (نقاش) 22:56، 20 نوفمبر 2021 (ت ع م)
- راجع ما ورد في الميدان فيما يخص الجواب الذي أسلفته، يمكن إنشاء تحويلة للاسم الشائع مع إبقاء اسم المقالة بالاسم العربي الفصيح، فالعمل هنا في موسوعة عربية، واليوم لغة العلم هي الإنكليزية، إن أصبحت بعد عدة سنوات الصينية هل سنعود مرة أخرى ونلحق الاسم الجديد ولنا اسم عربي أصلاً للأداة ؟!
- كلمة تلسكوب شائعة أكثر بكثير من كلمة مقراب، لأنها شائعة أكثر بين الناس عامة (لا أصحاب الاختصاص حصرًا، فالتلسكوب جهاز معروف لدى الكثر من الناس حتى وإن كانو غير مختصين). حتى وإن كان كاتبو النتائج الظاهرة في محركات البحث غير مختصين وغير معروفين، وجودهم كافٍ لإثبات شيوع كلمة تلسكوب (وبأضعاف مضاعفة) أكثر من كل التعريبات الأخرى. بالمناسبة، هذا بالضبط ما قصدته بالأمرية اللغوية، فبدلًا من استخدام المصطلح الشائع بين أكبر عدد من متحدثي اللغة العربية، يتم اختيار كلمات غير معروفة سوى لفئة قليلة من أصحاب الاختصاص اعتقادًا بأن في هذا الشيء مصلحة للغة ولمتحدثيها. أخيرًا، أنا لن أطيل النقاش لأني أعلم أن نتائج هذه النقاشات المتعبة دائمًا الإطالة والإطناب بلا فائدة واستفزاز كل الأطراف بلا نتيجة، ولكن أدعو الجميع للاستفادة من تجارب اللغات الأخرى في هذه المواضيع، فاللغة الإنجليزية التي تستعير كلماتها من مختلف اللغات ولا يوجد لها مجامع لغوية وكثير من الأحيان تحتفظ بهذه الكلمات كما هي في لغتها الأصلية، ها هي اليوم كانت ولا زالت منذ سنين لغة العلم والتعلم والتواصل المشترك ولم تنخفض منزلتها بسبب جمود مستخدميها تجاه فكرة «الأنجلة»، بينما نحن نخوض في نقاشات لا نهائية حول إيجاد مصطلحات من جذور عربية ظنًّا بأن الكلمات العربية المستعارة هي لسبب ما أسوأ وأقل منزلة من الكلمة المكونة من جذور عربية. هذه النقاشات دائمًا ما تطول وتجر وترهق مجتمع ويكيبيديا كله كنتيجة، أتمنى إيجاد حل جذري لها، إما مثلًا بوضع سياسة جديدة تنص على استخدام الاسم المستعار الشائع والاسم المنشئ من جذور عربية بين قوسين في عناوين المقالات (مثلًا: تلسكوب (مقراب))، أو بإنشاء أداة أو تفضيل يظهر للمستخدم اسم المقالة حسب تفضيله إما الاسم الشائع بغض النظر عن أصله وإما الاسم المكون من جذور عربية حتى ولو لم يكن الأكثر شيوعًا، فنحن نعاني في ويكيبيديا من نفس هذه المعضلة المزعجة لجميع الأطراف منذ سنوات وسنوات. --KoveytBud (نقاش) 22:56، 20 نوفمبر 2021 (ت ع م)
أتفق مع النقل إلى مقراب وفقاً لما ورد في ميدان اللغويات. --Sandra Hanbo (نقاش) 13:17، 21 نوفمبر 2021 (ت ع م)
- كلمة تلسكوب كلمة عربية، ولا علاقة بهوية لغة العلم الحالية أو المستقبلية بها، فقد عرفتها العرب تحت هذا الاسم، تمامًا كما عرفوا البرتقال باسم البرتقال ولم يتغير اسمه لأورنج نتيجة لتغير اللغة العالمية. الاستعارة تعني أخذ كلمة من لغة (ليس بالضرورة لغة العلم الحالية) واستعمالها في لغة أخرى، وهي ظاهرة موجودة في كل لغات العالم، والعديد من الكلمات العربية مستعارة وبعضها مذكور في القرآن، أمثال سندس وإستبرق ومشكاة وإبريق وطور وموسيقى وملكوت وقاموس وإمبريالية وفلسفة وأسفار وطابور وطشت ودينار وفرسخ ومتر وجورب وخندق ودفتر (لقائمة غير شاملة للكلمات العربية المستعارة حسب اللغة الأصل انظر هنا؛ مجرد كون هذه الكلمات مستعارة لا يعني أنها غير عربية، فالمفردة تدخل اللغة عندما يقوم مستخدمو هذه اللغة بتداولها واستخدامها، لا عندما تكون من جذور اللغة نفسها، وللعلم هناك لغات يفوق عدد الكلمات المستعارة بها عدد الكلمات المكونة من جذور اللغة نفسها كالإنجليزية والفارسية؛ كلمة تلسكوب نفسها مكونة من جذور لاتينية ولكن لم يدعي أحد أنها غير إنجليزية لأن جذورها ليست إنجليزية/جرمانية. --KoveytBud (نقاش) 19:44، 21 نوفمبر 2021 (ت ع م)
- كلام صحيح، ولكن لو وجد اسم عربي فصيح لماذا لا نعتمد عليه؟ Michel Bakni (نقاش) 23:25، 21 نوفمبر 2021 (ت ع م)
- لسببين في نظري، أوّلًا لأن فكرة أفضلية الاسم الفصيح على المستعار غير صحيحة، أو في أحسن الأحوال جدلية. يمكننا أن نرى لغات أخرى تستعير العديد من مفرداتها دون تأثير على منزلتها ومكانتها وثبوتها في وجه اللغات الأخرى، بل على العكس تساعد هذه السلاسة على نموها واستعمالها في مختلف المجالات كونها لغات مرنة ولا تخوض في نقاشات جانبية حول اللغة والاصطلاح غير متعلقة بمحتوى الموضوع نفسه كثيرًا، ولأن المفردة العربية المستعارة شائعة أكثر بكثير بين عوام الناس، فلماذا يجب أن نستعمل مفردة غريبة على الكثير من القراء مما سيقلل من إمكانية الوصول للمقالة ومعرفة معنى المفردة لمن يقرأها في مكان آخر دون فائدة واضحة؟ --KoveytBud (نقاش) 02:00، 22 نوفمبر 2021 (ت ع م)
- كلام صحيح، ولكن لو وجد اسم عربي فصيح لماذا لا نعتمد عليه؟ Michel Bakni (نقاش) 23:25، 21 نوفمبر 2021 (ت ع م)
- كلمة تلسكوب كلمة عربية، ولا علاقة بهوية لغة العلم الحالية أو المستقبلية بها، فقد عرفتها العرب تحت هذا الاسم، تمامًا كما عرفوا البرتقال باسم البرتقال ولم يتغير اسمه لأورنج نتيجة لتغير اللغة العالمية. الاستعارة تعني أخذ كلمة من لغة (ليس بالضرورة لغة العلم الحالية) واستعمالها في لغة أخرى، وهي ظاهرة موجودة في كل لغات العالم، والعديد من الكلمات العربية مستعارة وبعضها مذكور في القرآن، أمثال سندس وإستبرق ومشكاة وإبريق وطور وموسيقى وملكوت وقاموس وإمبريالية وفلسفة وأسفار وطابور وطشت ودينار وفرسخ ومتر وجورب وخندق ودفتر (لقائمة غير شاملة للكلمات العربية المستعارة حسب اللغة الأصل انظر هنا؛ مجرد كون هذه الكلمات مستعارة لا يعني أنها غير عربية، فالمفردة تدخل اللغة عندما يقوم مستخدمو هذه اللغة بتداولها واستخدامها، لا عندما تكون من جذور اللغة نفسها، وللعلم هناك لغات يفوق عدد الكلمات المستعارة بها عدد الكلمات المكونة من جذور اللغة نفسها كالإنجليزية والفارسية؛ كلمة تلسكوب نفسها مكونة من جذور لاتينية ولكن لم يدعي أحد أنها غير إنجليزية لأن جذورها ليست إنجليزية/جرمانية. --KoveytBud (نقاش) 19:44، 21 نوفمبر 2021 (ت ع م)
- خلاصة: شُكرًا للجميع على المشاركة، لكن أجد نفسي مُضطرًا لإغلاق هذا الطلب بسبب تراكم طلبات النقل، وليكن النقاش في مكان واحد وهو ميدان اللغويات، وهُناك نقاش جاري في ميدان اللغويات لمن أراد استكمال النقاش يُمكنه طرح رأيه هُناك ومن ثم سيتم وضع خلاصة هُناك وسيتم أما نقل المقالة أو رفضها على حسب الخلاصة في ميدان اللغويات. تحياتي للجميع.--فيصل (راسلني) 23:20، 8 يناير 2022 (ت ع م)
مطال ← سعة الموجة
[عدل]
وضع الطلب: نُُقِلت إلى سعة (موجة)
- السبب: لأنه يوجد عنوان مقالة بأسم المطال فيوجد تشابه واحتمال كبير وقوع الخلط، يمكن اضافة أسم مطال كعنوان مرادف داخل المقالة، كما ان سعة الموجة تسمية أكثر وضوح وأقل غرابة ولعلها ايضا اشيع استخداماً --Mohmad Abdul sahib☆(راسِـ☎️ـلني) 21:09، 31 ديسمبر 2021 (ت ع م)
- هل يمكن وضع مصادر لهذه التسمية؟ علماً أنها غير خاطئة. Michel Bakni (نقاش) 21:17، 31 ديسمبر 2021 (ت ع م)
@Michel Bakni: بالتأكيد ليست خاطئة، إليك مصادر للتسميتين:
[20].
Mohmad Abdul sahib☆(راسِـ☎️ـلني) 23:13، 31 ديسمبر 2021 (ت ع م)
- مرحباً مجدداً،
- أرجو أن تعلم أولاً أني بحثت عن التسمية ووجدت أن تسمية سعة أفضل وهي موثقة في 4 معاجم عالية الأهمية، لم يذكر أي منها كلمة مطال.
- لكن ما أريده من إثارة هذه المسألة، ثانياً، هو أن أوضح لك غرضين:
- المصادر التي وضعتها كلها غير مقبولة، كونها مصادر ويب لا يُعتد بها.
- أرجو أن تتعلم أن تبحث عن المعلومة في الكتب والمصادر الموثوقة التي أعدها خبراء ومختصون، واعرض الآراء التي وجدتها كلها، ووضح ما يدعم منها رأيك، أما الإشارة إلى أنك تراها أفضل أو تشعر أنها أفضل أو تبدو لك أنها أفضل فهذا غير مقبول أبداً. مثلاً في هذا الطلب وضعت أنه أكثر وضوحاً، وهذا ليس سبباً، ما هو واضح لك قد يكون غير واضح لغيرك. Michel Bakni (نقاش) 23:21، 31 ديسمبر 2021 (ت ع م)
@Michel Bakni: نعم تتطلب الوثاقة على الأقل ان تكون هذه المعاجم تعود لكتاب مطبوع فحتى وان كان من موقع لابد ان يكون هو في الأصل كتاب مطبوع، وان يكون المعجم مقبول بين الجموع وليس عليه اشكالات من قبل المراجعين، لكن لازالت كلمة مطال موجودة في معاجم اللغة ولها مدلول خاص، والمواقع الرسمية المعجمية التي نسبت إليها معنى amplitude لازالت مفيدة لأجل اضافة تسميات مرادفة داخل المقالة، لنسب ترجمة هذه الكلمة لها، لا تنسَ انها مشاعة واغلم المواقع والفيدواهات تستخدمها، على الأقل ربما يوجد ايضا كتب معاجم مطبوعة قد استخدمتها حتى وان كانت غير موثوقة، بالفعل ليس المصدر بتلك الوثاقة ولكن قد اصبخ أسم مشهور ومتعارف عليه بين العموم، لذا اذا سمحت اضفها كلمة مرادفة وضع المصادر السابقة، وللعلم ثمة فرق بين السعة وسعة الموجة لو راجعت المعاجم العربية عن معنى مطال لوجدت له مدلول خاص، على أي حال ننتظر تنقل عنوان المقالة، سأحاول مستقبلا إذا استفرغني الله ان اجمع كل هذه المعاجم واضعها داخل برنامج وانشره. Mohmad Abdul sahib☆(راسِـ☎️ـلني) 00:09، 1 يناير 2022 (ت ع م)
- سأنقلها بعد يومين، لو لم يوجد اعتراض، إلى سعة لأني وجدتها هكذا، ولم أجد مطال، لو أردت معاجم موثوقة في العلوم التطبيقية انظر هنا.
- مقصدي هو أن تبحث دائماً في المراجع الموثوقة قبل أن تطرح رأيك. Michel Bakni (نقاش) 08:12، 1 يناير 2022 (ت ع م)
- أتفق مع سعة الموجة؛ كلمة سعة تناسب معنى amplitude وفق ويكي قاموس. وعند تقديم المصطلحين (مطال وطول الموجة) للدارس قد يكون الأمر محيرًا لأن الكلمتين من نفس الجذر، فيصبح التفريق بين معنى كل منهما صعبًا. وملحوظة جانبية، في المنهج التعليمي المصري تسمى سعة الموجة.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 21:22، 2 يناير 2022 (ت ع م)
- مرحباً محمد، في سورية تسمى مطال، ولكن اتفقت معاجم مجمع اللغة في دمشق والقاهرة ومكتب تنسيق التعريب في الرباط مع مورد البعلبكي على سعة الموجة، ولم يذكر أي منها مطال، لذلك سأنقلها إليه من غير شك. Michel Bakni (نقاش) 22:29، 2 يناير 2022 (ت ع م)
- ◀ Michel Bakni تذكير بإغلاق الطلب إذا لم يكن هناك جديد حول الموضوع. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 15:14، 8 يناير 2022 (ت ع م)
- مرحباً محمد، في سورية تسمى مطال، ولكن اتفقت معاجم مجمع اللغة في دمشق والقاهرة ومكتب تنسيق التعريب في الرباط مع مورد البعلبكي على سعة الموجة، ولم يذكر أي منها مطال، لذلك سأنقلها إليه من غير شك. Michel Bakni (نقاش) 22:29، 2 يناير 2022 (ت ع م)
- رد الإداري: نقلتها إلى سعة (موجة)، وإشارة للزميل @Mohmad Abdul sahib: للاطلاع على صفحة المقالة بعد أن أضفت 7 معاجم إليها للتعرف على كيفية توثيق تسمية اصطلاحية علمية في الموسوعة، كونه لا نُغير التسميات بناءً على اعتقادات شخصية.--Michel Bakni (نقاش) 15:58، 9 يناير 2022 (ت ع م)
وضع الطلب: قُبل الطلب. شكرًا لك!
- السبب: تسمية «طليان» للشعب الإيطالي هي موجودة فقط لدى بعض اللهجات مثل لهجة أهل الشام، فيجب توحيدها ونقلها مثل بقية شعوب العالم، سكان ألمانيا ألمانيون، سكان السعودية سعوديون... إلخ. --أبو الشاي حليب راسلني 08:46، 3 يناير 2022 (ت ع م)
- ◀ أبو الشاي حليب تسمية طليان موجودة في ليبيا كذلك أحمد الليبي (نقاش) 10:03، 4 يناير 2022 (ت ع م)
أتفق مع إيطاليون لصحتها اللغوية وشيوعها، وفرادتها، ومألوفيتها.
- (خاطرة) كلمة طليان في الجزيرة العربية [21]، [22] والعراق [23]، وعربستان والشام [24]، [25]، [26]، [27]، معناها خِراف صغار، الطِلي هو الخروف الصغير، وحين كنت صغيرا لم أكن أفهم كلمة طليان التي تقال مصر والمغرب، إذ اشتبهت عليّ بمعنى الخِراف الحقيقي، أو بمعناها المجازي الذي يُستعمل للسباب، فيقال هذا طلي، أي غبي جاهل.— هذا التعليق غير المُوقَّع كتبه Abu aamir (نقاش • مساهمات)
- رد الإداري: تم.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 15:12، 8 يناير 2022 (ت ع م)
@محمد أحمد عبد الفتاح: هل يمكنك نقل طليان كرواتيا أيضًا؟--أبو الشاي حليب راسلني 08:38، 9 يناير 2022 (ت ع م)
- ◀ أبو الشاي حليب تم. مع التحية. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 10:53، 9 يناير 2022 (ت ع م)
وضع الطلب: لم يتم، للأسباب الواردة في الرد أدناه.
- السبب: قياسًا على وريدان أجوفان، وباعتبار أن كلمة «أبهر» هي صفة لهذا الشريان، فعند قول: «الشريان الأبهر» فإن كلمة «الأبهر» تُعرَب نعتًا لكلمة «الشريان». --البراء صالح راسلني 17:08، 9 يناير 2022 (ت ع م)
- رد الإداري: لم يتم هل طالعت قسم الأصل اللغوي؟ كلمة "الأبهر" أساسًا كافية شافية، وكلمة (شريان) أُضيفت فقط لتمييزه عن مدينة أبهر في إيران. فمثلًا نقول «يُقسم الأبهر إلى..»؛ أي أنَّ الأبهر معرفة بنفسه ويتضمن كلمة شريان بمعناه، ولا يحتاج لكلمة "شريان"، واستعمال عبارات مثل «يُقسم الشريان الأبهر إلى..» تُعد ركيكة لغويًا. هامشيًا، هل طالعت كتابًا إنجليزيًا يستعمل (Aorta artery)؟ وذلك على عكس مقالات مثل شريان حرقفي أصلي (بالإنجليزية: Common iliac artery). تحياتي --علاء راسلني 20:43، 10 يناير 2022 (ت ع م)
وضع الطلب: لم يتم، للأسباب الواردة في الرد أدناه.
- السبب: لكي يكون العنوان مفردًا. --البراء صالح راسلني 17:08، 9 يناير 2022 (ت ع م)
- رد الإداري: لم يتم تُسمى المقالات التشريحية اعتمادًا على التسمية اللاتينية ووجودها في الواقع، فمثلًا ستجد مقالات مثل أوردة وربية خلفية أو أوردة مشبرية، أيضًا شرايين تاجية أو شرايين بطانية رحمية أو شرايين المعدة القصيرة، بالإضافة إلى أوعية الرحم المقوسة، عقد لمفاوية مساريقية سفلية، عقد لمفاوية أمام الأبهر، وجميعها تشترك بالجمع دون الإفراد؛ وذلك لأنها موجودة هكذا تشريحيًا، أي أنها توجد بالجمع وليست بالإفراد. عند تطبيق القاعدة على (Venae cavae) فهما وريدان أجوفان: وريد أجوف علوي ووريد أجوف سفلي. لاحظ أنَّ الإفراد جاء مع العلوي والسفلي، كون هناك علوي واحد وسفلي واحد، أما الأجوف فهناك وريدان. أتمنى أن يكون الأمر واضحًا. تحياتي --علاء راسلني 21:34، 10 يناير 2022 (ت ع م)
وضع الطلب: لم يتم، للأسباب الواردة في الرد أدناه.
- السبب: العنوان الثاني أكثر شيوعًا + العنوان الثاني نكرة. --البراء صالح راسلني 17:25، 9 يناير 2022 (ت ع م)
- رد الإداري: لم يتم بعيدًا أنَّ المقالة بحاجة لإعادة كتابة بالكامل، ولكن لم هذه المرة الأولى التي اسمع بها عن تسمية "جهاز دوري"، وفعليًا لم أجدها موثقةً ضمن أي مُعجم طبي، حيث تتنوع المعاجم بين جهاز الدوران وجهاز دوراني؛ لذلك لا حاجة للنقل. أعدت كتابة الفقرة الأولى من المقالة لتتضمن جميع التسميات. فيما يخص نقطة التنكير، فهو لا يعني إزالة ال التعريف من جميع كلمات العنوان
. تحياتي --علاء راسلني 21:06، 10 يناير 2022 (ت ع م)
- ◀ علاء: لست معترضًا على رفض الطلب، ولكن تعقيب بسيط، نتائج بحث جوجل عن "جهاز دوري" عددها 273,000 نتيجة بينما نتائج البحث عن "جهاز الدوران" عددها 181,000 نتيجة، ولهذا ذكرت أن تسمية (جهاز دوري) هي الأكثر شيوعًا، وأيضًا فإن هذه التسمية مستعملة في مناهج التعليم المصري--البراء صالح راسلني 21:20، 10 يناير 2022 (ت ع م)
- أهلًا البراء صالح، رجاءً فلتكن نقطة نتائج بحث جوجل آخر خيار لك عند البحث في تسميات المقالات العلمية؛ وذلك لأنها لا تعني أنَّ الاسم دقيق علميًا، فلو لاحظت أول نتائج بحث تذكر "جهاز دوري" ستجد أنَّ معظمها مواقع تقدم معلومات علمية ركيكة جدًا وبأسلوبٍ تجاري. أنا ضد الاعتماد على المؤلفات المدرسية في تسمية المقالات، إلا في حالة واحدة، وهي عدم وجود أي تسمية للعنوان، كون المناهج تعتمد على واضعيها ومدى تحريهم الدقة في الكتابة والبحث، مع العلم أنَّ معاجم مجمع اللغة العربية في القاهرة لا تذكر نهائيًا تسمية "دوري". أخيرًا، كلمة دوري تستعمل طبيًا مقابلًا لمصطلح (periodic)، فمثلًا نقول وناء عضلي دوري (بالإنجليزية: periodic myatonia)؛ لذلك فرقت المعاجم بين دوري ودوراني. تحياتي --علاء راسلني 21:28، 10 يناير 2022 (ت ع م)
- أهلًا البراء صالح، رجاءً فلتكن نقطة نتائج بحث جوجل آخر خيار لك عند البحث في تسميات المقالات العلمية؛ وذلك لأنها لا تعني أنَّ الاسم دقيق علميًا، فلو لاحظت أول نتائج بحث تذكر "جهاز دوري" ستجد أنَّ معظمها مواقع تقدم معلومات علمية ركيكة جدًا وبأسلوبٍ تجاري. أنا
- ◀ علاء: لست معترضًا على رفض الطلب، ولكن تعقيب بسيط، نتائج بحث جوجل عن "جهاز دوري" عددها 273,000 نتيجة بينما نتائج البحث عن "جهاز الدوران" عددها 181,000 نتيجة، ولهذا ذكرت أن تسمية (جهاز دوري) هي الأكثر شيوعًا، وأيضًا فإن هذه التسمية مستعملة في مناهج التعليم المصري--البراء صالح راسلني 21:20، 10 يناير 2022 (ت ع م)
وضع الطلب: نُُقِلت إلى أهل السنة في العراق
- السبب: تسمية أحسن وأدق للإشارة إلى طائفة مسلمة ومذهب فقهي بحسب وطن، والمقالة الأم هي أيضًا أهل السنة والجماعة وليست "السنة". وللتمييز عن "السنّة (النبوية)" و"السَنة (عام)"، وسابقًا اذكّر قد نقلتها إلى هذا العنوان، فإذن أطلب أقفالها بعد نقلها. المقالة نفسها بحاجة إلى التنسيق والتطوير، وأظن بعد تطويرها ستصبح مثل أهل السنة والجماعة في إيران. --Ruwaym (نقاش) 09:52، 6 نوفمبر 2021 (ت ع م)
- يُنفَّذ... -- صالح (نقاش) 21:06، 9 نوفمبر 2021 (ت ع م)
- تعليق: تم الاتفاق سابقًا على هذا الاسم في أحد الطلبات، انظر هُنا. فأنا مبدئيًا ضد النقل. تحياتي. --حسن (نقاش) 08:17، 7 نوفمبر 2021 (ت ع م)
- تعليق: هذه هي مقالة موسوعية ويكيبيدية، وليست مقالة صحفية. عدا المشكلة اللغوية لهذا العنوان، هناك طائفية واضحة فيه كأنه «سنة العراق» هم طائفة مثل طوائف مسيحية، ونسينا أن ليست هناك "طائفة" في الإسلام، بل هناك مذاهب فقهية/ فرق عقائدية. نحتاج إلى عنوان جديد موسوعي ومحدد للإشارة إلى المسلمون العراقيون الذين يتابعون الأئمة الأربعة. --Ruwaym (نقاش) 23:18، 7 نوفمبر 2021 (ت ع م)
تعليق: عذرًا، يبدو أني ضغطت أحد الأزرار وتم تحويل الصفحة إلى العنوان المقترح - دون قصد - (: — موسى (نقاش) 19:50، 9 نوفمبر 2021 (ت ع م)
- مرحبًا موسى، معذور. تحياتي. -- صالح (نقاش) 21:03، 9 نوفمبر 2021 (ت ع م)
استفسار: مرحبًا رويم، هل اطلعت قبل تقديم الطلب على النقاش الذي أشار إليه حسن؟ -- صالح (نقاش) 21:06، 9 نوفمبر 2021 (ت ع م)
- مرحبا صالح، نعم، وتعليقي أعلاه هو جاء بعد اطلاعي. وممكن كان هو بسبب كراهيتي للطائفية! أما أريد أوضح أنا اقصد شيء آخر أصلا: المقالة لازم تكون عن "المذهب" نفسه لا معتنقو هذا المذهب، مثلا بالإنجليزية عنوانها تكون Sunni Islam in Iraq لا Sunni Muslims in Iraq/Iraqi Sunnis. وفرق بينهما كثير، الأولى يشير إلى مذهب إسلامي وتاريخه وشخصياته في العراق، والثاني يبدو يشير إلى المجموعة الاجتماعية لا يمكن تعريفها تحديدًا، كأنه خارج السياسة والفقه هناك تفريق واضح بين "السنة" و"الشيعة". لا يحق لنا أن نجمع كل شيء يتعلق بالمواطنين السنة العراقيين في هذه المقالة مع عنوانها الحالي، لكن "أهل السنة والجماعة في العراق" نجمع فيه ما يتعلق بهذا المذهب الفقهي تحديدًا في العراق، لا كل اتباعه، يعني تحديد وتدقيق. ويجب أيضًا نقل شيعة العراق إلى شيعة اثنا عشرية في العراق أو الشيعة في العراق. ما اقترحه أنا لكل مذاهب إسلامية بحسب بلد، هو: اسم المذهب لا اسم الجمع لاتباعه (باستثناء الشيعة) + في + اسم البلد. --Ruwaym (نقاش) 22:45، 9 نوفمبر 2021 (ت ع م)
- مراحب ◀ رويم، فهمت وجهة نظرك، لكن على هذا، يكون العنوان الأدق: "الإمامية في العراق" أو "الاثنا عشرية في العراق"، و "السنة والجماعة في العراق". والقول "أهل السنة والجماعة في العراق"، هذا حديث عن فرقة، وأشهر مذاهبهم اليوم الحنفية والمالكية والشافعية والحنبلية... إلخ، كما أن الشيعة اسم فرقة، وهناك فرق بين الحديث عن التشيع والحديث عن الشيعة، الأول عن مذاهب عديدة والآخر عن المتمذهبين بها أو أتباعها، لكن الناس في هذا الزمان يخلطون بين المصطلحات. إشارة ◀ لأبو عامر لكونه صاحب الطلب الأول لإبداء رأيه. تحياتي. -- صالح (نقاش) 00:37، 11 نوفمبر 2021 (ت ع م)
- مرحبا صالح، نعم، وتعليقي أعلاه هو جاء بعد اطلاعي. وممكن كان هو بسبب كراهيتي للطائفية! أما أريد أوضح أنا اقصد شيء آخر أصلا: المقالة لازم تكون عن "المذهب" نفسه لا معتنقو هذا المذهب، مثلا بالإنجليزية عنوانها تكون Sunni Islam in Iraq لا Sunni Muslims in Iraq/Iraqi Sunnis. وفرق بينهما كثير، الأولى يشير إلى مذهب إسلامي وتاريخه وشخصياته في العراق، والثاني يبدو يشير إلى المجموعة الاجتماعية لا يمكن تعريفها تحديدًا، كأنه خارج السياسة والفقه هناك تفريق واضح بين "السنة" و"الشيعة". لا يحق لنا أن نجمع كل شيء يتعلق بالمواطنين السنة العراقيين في هذه المقالة مع عنوانها الحالي، لكن "أهل السنة والجماعة في العراق" نجمع فيه ما يتعلق بهذا المذهب الفقهي تحديدًا في العراق، لا كل اتباعه، يعني تحديد وتدقيق. ويجب أيضًا نقل شيعة العراق إلى شيعة اثنا عشرية في العراق أو الشيعة في العراق. ما اقترحه أنا لكل مذاهب إسلامية بحسب بلد، هو: اسم المذهب لا اسم الجمع لاتباعه (باستثناء الشيعة) + في + اسم البلد. --Ruwaym (نقاش) 22:45، 9 نوفمبر 2021 (ت ع م)
تعليق: تحية طيبة وبعد: قرأت المقالة ولا أجد المحتوى فيه من الوضوح ما يبين ماهو الاسم الأصح للمقالة وكلامي هنا بعيدٌ عن معنى كل مصطلح بذاته وأرجوا ملاحظة اسم صفحة ويكي بيانات المرتبطة عند الاتفاق على اسم للمقالة واقترح اعادة كتابة المقالة من قبل شخص مختص أو مهتم ويعرف الواقع أو مطلع عليه ولديه مصادر يعتمد عليها أولًا ثم اعتماد الاسم ولابد أن أشيد بتحليل الزميل صالح مع ملاحظة أنه لافرق بين قول "أهل السنة والجماعة" و"السنة والجماعة" فكلمة الجماعة في كتب الفقه غالبًا ماتعني ما أجمع عليه فقهاء المذاهب الأربعة وبكل الأحوال فإن تسمية المقالة "سنة العراق" هو فصل طائفي ديني كما هو الحال في تسمية "شيعة العراق" وإن كان لابد من الكتابة عنهما فالأصح أن يكتب عن المصطلح نفسه كأن يقال مثلًا سنة العراق مصطلح ظهر في فترة كذا ويشير أو يقصد به المسلمون الذين يتبعون مذاهب كذا وكذا وغالبيتهم من كذا فيتم تحليل المصطلح نفسه وأبعاده والدور السياسي الذي لعبه في المنطقة الخ، وإن كان موضوع المقالة سوف يتمحور حول المعنى الفقهي وتحليل الانتماء المذهبي كأن نقول هم "أهل السنة والجماعة" فرأيي أن طريقة كتابة المحتوى ستكون مختلفة تمامًا والاسم يفترض أن يكون مثلًا "الإسلام في العراق" وذلك نبذًا لفكرة جعل الأمر طائفي ويتم تفصيل هيكل المقالة بعناوين مثل أهل السنة والجماعة، الإمامية، الاثنا عشرية، الصوفية، الأشعرية وهكذا حسب المكونات المذهبية المتبعة في هذا البلد علمًا أني لا أعرف حقيقة مكوناته أو أي معلومة صحيحة سوى ما اسمعه من أخبار الصحافة مصورة كانت أو مكتوبة، وفي ختام كلامي أرجوا أن يكون في هذا التعليق فائدة ترجى تحية طيبة. منار (نقاش) 02:46، 16 نوفمبر 2021 (ت ع م)
تعليق: مرحبا @صالح وRuwaym:، أقترح التعديل المتساوي أيضاً إلى أهل السنة في العراق والشيعة في العراق، أما كلمة الجماعة فصحيحة في باب العقائد، ولكن قليلة الاستعمال الاجتماعي والسياسي، فهي تطويل لا موجب له (في هذه المقالة، لا في مقالة أهل السنة والجماعة)، وللاسمين "أهل السنة في العراق" و"الشيعة في العراق"، استعمال كثير في نتائج البحث، أما إضافة المذاهب الفقهية لأهل السنة في العراق فهي إضافة ثانوية جيدة، يمكن إلحاقها بالمقالة بدون مشروطية لإضافة كلمة الجماعة، والمذهب الفقهي لا يرتبط بأهل السنة والجماعة الذين عُرفوا قبل نشوء المذاهب الفقهية، أما بعد نشوء المذاهب، فيجوز لإنسان سني أن يقول إنه سني ولا اتبع أحداً من الأئمة الأربعة، أما تسمية المقالة باسم المذهب لا باسم المتمذهبين به، فلا مسوغ له، ولا يتطابق مع الاسم المقترح، لأن "أهل السنة" اسم للمتمذهبين، أما اسم مذهبهم الاعتقادي فهو "مذهب أهل السنة"، ومذهب أهل السنة واحد في كل مكان، لا يختلف، إنما يختلف المتمذهبون به، ليس كقول "الاقتصاد في العراق" لا "أهل الاقتصاد في العراق"، لأن المقصود اقتصاد العراق الذي لا يشبه اقتصاداً غيره، لذلك فإن توجيه هذه المقالة إلى مذهب أهل السنة في العراق غير مقبول.Abu aamir (نقاش) 08:44، 21 نوفمبر 2021 (ت ع م)
- رد الإداري: خلاصة: نُقِلت مقالة سنة العراق إلى: أهل السنة في العراق بناءً على ما تقدّم أعلاه. -- صالح (نقاش) 10:07، 14 يناير 2022 (ت ع م)
وضع الطلب: قُبل الطلب. شكرًا لك!
- ملاحظة: السبب والنقاش الوارد أدناه مرتبط بنقاش طلب نقل مقالة أهل السنة في العراق، وقد نُسخ حرفيًا لأن الخلاصة شملت أيضًا مقالة الشيعة في العراق. وعملية النسخ هذه بغرض أرشفة النقاش والخلاصة الواردة هنا. -- صالح (نقاش) 10:25، 14 يناير 2022 (ت ع م)
فيما يلي النقاش المنسوخ:- السبب: تسمية أحسن وأدق للإشارة إلى طائفة مسلمة ومذهب فقهي بحسب وطن، والمقالة الأم هي أيضًا أهل السنة والجماعة وليست "السنة". وللتمييز عن "السنّة (النبوية)" و"السَنة (عام)"، وسابقًا اذكّر قد نقلتها إلى هذا العنوان، فإذن أطلب أقفالها بعد نقلها. المقالة نفسها بحاجة إلى التنسيق والتطوير، وأظن بعد تطويرها ستصبح مثل أهل السنة والجماعة في إيران. --Ruwaym (نقاش) 09:52، 6 نوفمبر 2021 (ت ع م)
- يُنفَّذ... -- صالح (نقاش) 21:06، 9 نوفمبر 2021 (ت ع م)
- تعليق: تم الاتفاق سابقًا على هذا الاسم في أحد الطلبات، انظر هُنا. فأنا مبدئيًا ضد النقل. تحياتي. --حسن (نقاش) 08:17، 7 نوفمبر 2021 (ت ع م)
- تعليق: هذه هي مقالة موسوعية ويكيبيدية، وليست مقالة صحفية. عدا المشكلة اللغوية لهذا العنوان، هناك طائفية واضحة فيه كأنه «سنة العراق» هم طائفة مثل طوائف مسيحية، ونسينا أن ليست هناك "طائفة" في الإسلام، بل هناك مذاهب فقهية/ فرق عقائدية. نحتاج إلى عنوان جديد موسوعي ومحدد للإشارة إلى المسلمون العراقيون الذين يتابعون الأئمة الأربعة. --Ruwaym (نقاش) 23:18، 7 نوفمبر 2021 (ت ع م)
تعليق: عذرًا، يبدو أني ضغطت أحد الأزرار وتم تحويل الصفحة إلى العنوان المقترح - دون قصد - (: — موسى (نقاش) 19:50، 9 نوفمبر 2021 (ت ع م)
استفسار: مرحبًا رويم، هل اطلعت قبل تقديم الطلب على النقاش الذي أشار إليه حسن؟ -- صالح (نقاش) 21:06، 9 نوفمبر 2021 (ت ع م)
- مرحبا صالح، نعم، وتعليقي أعلاه هو جاء بعد اطلاعي. وممكن كان هو بسبب كراهيتي للطائفية! أما أريد أوضح أنا اقصد شيء آخر أصلا: المقالة لازم تكون عن "المذهب" نفسه لا معتنقو هذا المذهب، مثلا بالإنجليزية عنوانها تكون Sunni Islam in Iraq لا Sunni Muslims in Iraq/Iraqi Sunnis. وفرق بينهما كثير، الأولى يشير إلى مذهب إسلامي وتاريخه وشخصياته في العراق، والثاني يبدو يشير إلى المجموعة الاجتماعية لا يمكن تعريفها تحديدًا، كأنه خارج السياسة والفقه هناك تفريق واضح بين "السنة" و"الشيعة". لا يحق لنا أن نجمع كل شيء يتعلق بالمواطنين السنة العراقيين في هذه المقالة مع عنوانها الحالي، لكن "أهل السنة والجماعة في العراق" نجمع فيه ما يتعلق بهذا المذهب الفقهي تحديدًا في العراق، لا كل اتباعه، يعني تحديد وتدقيق. ويجب أيضًا نقل شيعة العراق إلى شيعة اثنا عشرية في العراق أو الشيعة في العراق. ما اقترحه أنا لكل مذاهب إسلامية بحسب بلد، هو: اسم المذهب لا اسم الجمع لاتباعه (باستثناء الشيعة) + في + اسم البلد. --Ruwaym (نقاش) 22:45، 9 نوفمبر 2021 (ت ع م)
- مراحب ◀ رويم، فهمت وجهة نظرك، لكن على هذا، يكون العنوان الأدق: "الإمامية في العراق" أو "الاثنا عشرية في العراق"، و "السنة والجماعة في العراق". والقول "أهل السنة والجماعة في العراق"، هذا حديث عن فرقة، وأشهر مذاهبهم اليوم الحنفية والمالكية والشافعية والحنبلية... إلخ، كما أن الشيعة اسم فرقة، وهناك فرق بين الحديث عن التشيع والحديث عن الشيعة، الأول عن مذاهب عديدة والآخر عن المتمذهبين بها أو أتباعها، لكن الناس في هذا الزمان يخلطون بين المصطلحات. إشارة ◀ لأبو عامر لكونه صاحب الطلب الأول لإبداء رأيه. تحياتي. -- صالح (نقاش) 00:37، 11 نوفمبر 2021 (ت ع م)
- مرحبا صالح، نعم، وتعليقي أعلاه هو جاء بعد اطلاعي. وممكن كان هو بسبب كراهيتي للطائفية! أما أريد أوضح أنا اقصد شيء آخر أصلا: المقالة لازم تكون عن "المذهب" نفسه لا معتنقو هذا المذهب، مثلا بالإنجليزية عنوانها تكون Sunni Islam in Iraq لا Sunni Muslims in Iraq/Iraqi Sunnis. وفرق بينهما كثير، الأولى يشير إلى مذهب إسلامي وتاريخه وشخصياته في العراق، والثاني يبدو يشير إلى المجموعة الاجتماعية لا يمكن تعريفها تحديدًا، كأنه خارج السياسة والفقه هناك تفريق واضح بين "السنة" و"الشيعة". لا يحق لنا أن نجمع كل شيء يتعلق بالمواطنين السنة العراقيين في هذه المقالة مع عنوانها الحالي، لكن "أهل السنة والجماعة في العراق" نجمع فيه ما يتعلق بهذا المذهب الفقهي تحديدًا في العراق، لا كل اتباعه، يعني تحديد وتدقيق. ويجب أيضًا نقل شيعة العراق إلى شيعة اثنا عشرية في العراق أو الشيعة في العراق. ما اقترحه أنا لكل مذاهب إسلامية بحسب بلد، هو: اسم المذهب لا اسم الجمع لاتباعه (باستثناء الشيعة) + في + اسم البلد. --Ruwaym (نقاش) 22:45، 9 نوفمبر 2021 (ت ع م)
تعليق: تحية طيبة وبعد: قرأت المقالة ولا أجد المحتوى فيه من الوضوح ما يبين ماهو الاسم الأصح للمقالة وكلامي هنا بعيدٌ عن معنى كل مصطلح بذاته وأرجوا ملاحظة اسم صفحة ويكي بيانات المرتبطة عند الاتفاق على اسم للمقالة واقترح اعادة كتابة المقالة من قبل شخص مختص أو مهتم ويعرف الواقع أو مطلع عليه ولديه مصادر يعتمد عليها أولًا ثم اعتماد الاسم ولابد أن أشيد بتحليل الزميل صالح مع ملاحظة أنه لافرق بين قول "أهل السنة والجماعة" و"السنة والجماعة" فكلمة الجماعة في كتب الفقه غالبًا ماتعني ما أجمع عليه فقهاء المذاهب الأربعة وبكل الأحوال فإن تسمية المقالة "سنة العراق" هو فصل طائفي ديني كما هو الحال في تسمية "شيعة العراق" وإن كان لابد من الكتابة عنهما فالأصح أن يكتب عن المصطلح نفسه كأن يقال مثلًا سنة العراق مصطلح ظهر في فترة كذا ويشير أو يقصد به المسلمون الذين يتبعون مذاهب كذا وكذا وغالبيتهم من كذا فيتم تحليل المصطلح نفسه وأبعاده والدور السياسي الذي لعبه في المنطقة الخ، وإن كان موضوع المقالة سوف يتمحور حول المعنى الفقهي وتحليل الانتماء المذهبي كأن نقول هم "أهل السنة والجماعة" فرأيي أن طريقة كتابة المحتوى ستكون مختلفة تمامًا والاسم يفترض أن يكون مثلًا "الإسلام في العراق" وذلك نبذًا لفكرة جعل الأمر طائفي ويتم تفصيل هيكل المقالة بعناوين مثل أهل السنة والجماعة، الإمامية، الاثنا عشرية، الصوفية، الأشعرية وهكذا حسب المكونات المذهبية المتبعة في هذا البلد علمًا أني لا أعرف حقيقة مكوناته أو أي معلومة صحيحة سوى ما اسمعه من أخبار الصحافة مصورة كانت أو مكتوبة، وفي ختام كلامي أرجوا أن يكون في هذا التعليق فائدة ترجى تحية طيبة. منار (نقاش) 02:46، 16 نوفمبر 2021 (ت ع م)
تعليق: مرحبا @صالح وRuwaym:، أقترح التعديل المتساوي أيضاً إلى أهل السنة في العراق والشيعة في العراق، أما كلمة الجماعة فصحيحة في باب العقائد، ولكن قليلة الاستعمال الاجتماعي والسياسي، فهي تطويل لا موجب له (في هذه المقالة، لا في مقالة أهل السنة والجماعة)، وللاسمين "أهل السنة في العراق" و"الشيعة في العراق"، استعمال كثير في نتائج البحث، أما إضافة المذاهب الفقهية لأهل السنة في العراق فهي إضافة ثانوية جيدة، يمكن إلحاقها بالمقالة بدون مشروطية لإضافة كلمة الجماعة، والمذهب الفقهي لا يرتبط بأهل السنة والجماعة الذين عُرفوا قبل نشوء المذاهب الفقهية، أما بعد نشوء المذاهب، فيجوز لإنسان سني أن يقول إنه سني ولا اتبع أحداً من الأئمة الأربعة، أما تسمية المقالة باسم المذهب لا باسم المتمذهبين به، فلا مسوغ له، ولا يتطابق مع الاسم المقترح، لأن "أهل السنة" اسم للمتمذهبين، أما اسم مذهبهم الاعتقادي فهو "مذهب أهل السنة"، ومذهب أهل السنة واحد في كل مكان، لا يختلف، إنما يختلف المتمذهبون به، ليس كقول "الاقتصاد في العراق" لا "أهل الاقتصاد في العراق"، لأن المقصود اقتصاد العراق الذي لا يشبه اقتصاداً غيره، لذلك فإن توجيه هذه المقالة إلى مذهب أهل السنة في العراق غير مقبول.Abu aamir (نقاش) 08:44، 21 نوفمبر 2021 (ت ع م)
- انتهى النسخ.
- رد الإداري: خلاصة: نُقِلت مقالة شيعة العراق إلى: الشيعة في العراق بناءً على ما تقدّم أعلاه. -- صالح (نقاش) 10:25، 14 يناير 2022 (ت ع م)
وضع الطلب: نُُقِلت إلى إلغاء العبودية
- السبب: التحرير هو جعل العبد حراً، أما الإبطال والإلغاء فهما مصطلحان قانونيان لمنع الشيء من أصله [28]، [29]، [30] . --Abu aamir (نقاش) 16:20، 10 نوفمبر 2021 (ت ع م)
- يُنفَّذ... -- صالح (نقاش) 00:38، 11 نوفمبر 2021 (ت ع م)
مع. للأسباب التي ذكرها الزميل أبو عامر بالأعلى.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 17:20، 10 نوفمبر 2021 (ت ع م)- الزميل Abu aamir ماذا عن مصطلح "التحرر من العبودية"؟--فيصل (راسلني) 08:12، 29 ديسمبر 2021 (ت ع م)
- مرحبا @فيصل: التحرر (العام) من العبودية نتيجة لتنفيذ قانون إلغاء العبودية، فالتحرر العام سبب لحركة إلغاء العبودية، لكن التحرر الخاص لأفراد من العبيد كان يحدث في كل مكان فيه عبودية، بدون إلزام أحد، أما المقال فمتعلق بإلزامية إلغاء العبودية بالقانون، فهو حركة لسنّ قانون تاريخي، نتج عنه تحرير عام لكل العبيد، مصطلح Abolitionism يدل على إلغاء قوانين أخرى مذكورة هنا، منها إلغاء حقوق التأليف والنشر، وحركة إلغاء الشرطة، وفي العراق أُلغيت العبودية سنة 1924، وفي السعودية سنة 1961. Abu aamir (نقاش) 10:37، 29 ديسمبر 2021 (ت ع م)
- رد الإداري: خلاصة: نُقِلت المقالة إلى: إلغاء العبودية، مع جعل العنوان الآخر المقترح تحويلة للمقالة. -- صالح (نقاش) 10:42، 14 يناير 2022 (ت ع م)
وضع الطلب: قُبل الطلب. شكرًا لك!
- السبب: تدقيق لغوي --2001:16A2:EDE8:1902:70E5:5B39:1489:A31E (نقاش) 02:00، 30 ديسمبر 2021 (ت ع م)
- رد الإداري: تم.--فيصل (راسلني) 01:08، 14 يناير 2022 (ت ع م)
وضع الطلب: قُبل الطلب. شكرًا لك!
- السبب: لقد تم تغيير اسم المشروع منذ مدة. --Medsmeds123 (نقاش) 10:55، 14 يناير 2022 (ت ع م)
- رد الإداري: تم.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 11:12، 14 يناير 2022 (ت ع م)
وضع الطلب: قُبل الطلب. شكرًا لك!
- السبب: في اطار التناسق في عناوين المقالات المشابهة مثل مقالة المحكمة الابتدائية (تونس) --Ettounsia (نقاش) 15:22، 15 يناير 2022 (ت ع م)
- رد الإداري: تم، للزميل Ettounsia، مُلاحظة في بعض الطلبات النقل تكون "غير خلافية" يُمكنك تنفيذها بنفسك مُباشرة، مثلاً تعديل إملائي، تعديل تنسيقي، يُمكنك تنفيذها مُباشرة بنفسك. أما طلبات النقل التي تتطلب تدخل إداري أو تتطلب نقاش حولها، يُمكنك تقديمها هُنا فقط. تحياتي لك.--فيصل (راسلني) 16:00، 15 يناير 2022 (ت ع م)
وضع الطلب: قُبل الطلب. شكرًا لك!
- السبب: --الأفعى (نقاش) 21:07، 15 يناير 2022 (ت ع م)
- رد الإداري: تم.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 21:45، 15 يناير 2022 (ت ع م)
جميع المقالات التي تحوي البادئة «رياضة في» ← الرياضة في
[عدل]
وضع الطلب: قُبل الطلب. شكرًا لك!
جميع المقالات التي تحوي البادئة «رياضة في» ← الرياضة في - اضغط هنا لنقل الصفحة}}
- السبب: مرحبًا، هناك بعض المقالات التي تبدأ عناوينها بـ «رياضة في (اسم الدولة)»، مثل: رياضة في روسيا، رياضة في الأرجنتين، رياضة في المملكة المتحدة (جميع المقالات والتصانيف موجودة هنا)، وطبعًا لا يخفى على أحد أن كتابة العنوان دون (ال التعريف) ركاكة لغوية ونحوية.. تحياتي --— موسى (نقاش) 13:17، 21 نوفمبر 2021 (ت ع م)
- تعليق:، أتفق مع الطرح. @صالح: هل يمكن حصر هذه المقالات ونقلها بالبوت؟ --Mervat (نقاش) 10:55، 26 نوفمبر 2021 (ت ع م)
- رد الإداري: يُنفَّذ... -- صالح (نقاش) 19:50، 23 نوفمبر 2021 (ت ع م)
- تم. نقلت المقالات لأن عددها صغير، وهذه إشارة إلى الزميل @جار الله: لنقل التصنيفات. شكرا لكم. --Dr-Taher (نقاش) 17:08، 18 يناير 2022 (ت ع م)
وضع الطلب: قُبل الطلب. شكرًا لك!
- السبب: الاسم المعروف للبطولة والمعتمد في أغلب المقالات. --أبو الشاي حليب راسلني 16:44، 19 يناير 2022 (ت ع م)
- رد الإداري: تم طبعًا، لأن أصلاً "كأس الاتحاد الآسيوي" بطولة أخرى للأندية، قد يُسبب لبس، وأيضًا وفقًا للمقالة الرئيسية.--فيصل (راسلني) 17:46، 19 يناير 2022 (ت ع م)
وضع الطلب: لم يتم، للأسباب الواردة في الرد أدناه.
- السبب: (توليدو) اللفظ اللاتيني (والآن الإنجليزي)، عُرِّب في السابق لـ(طليطلة)؛ خاصةً إبان حكم الأندلس، لذلك نُسمى المدينة في إسبانيا بـ(طليطلة)، ولدينا قرى ومدن بهذا الاسم في بلداننا، مثل حي طليطلة ببغداد؛ ولكن في المقالات، تُكتَب (توليدو) بدلًا عن (طليطلة)؛ مثل:
- توليدو (توضيح)
- سيات توليدو
- ميتلار توليدو
- توليدو (أوهايو)
- فيليب توليدو (تًصبح "فيليب الطليطلي")
- سيات توليدو IV
- غويلرمو توليدو
- توليدو (بارانا)
وهكذا مع بقية المقالات --الحسن55 (نقاش) 10:21، 26 أكتوبر 2021 (ت ع م)
- ◀ الحسن55، عن فيليب توليدو، فهذا اسم شخص معاصر، لا أرى جواز تعريبه. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 10:49، 26 أكتوبر 2021 (ت ع م)
- نفس التعليق حول سيات توليدو وويلي توليدو.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 10:52، 26 أكتوبر 2021 (ت ع م)
- ◀ محمد أحمد عبد الفتاح إما بنسبة شخصيات القروسطية، فهل تعرب.-إسحاق لمين أترك رسالة! 15:57، 26 أكتوبر 2021 (ت ع م)
- ◀ ELAMEEN7 أظن أنه لو كان الاسم الأجنبي Philip of Toledo مثلًا فهنا تجوز الترجمة إلى فيليب من طليلة أو فيليب الطليطلي ربما. لكن Philip Toledo فليس لدي رأي حولها، إذا وجدت مصادر عربية من هذه الفترة تترجم الاسم، فأتمنى طرحها هنا. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 17:30، 26 أكتوبر 2021 (ت ع م)
- @محمد أحمد عبد الفتاح: هل يمكنك معالجة هذا الطلب؟ Michel Bakni (نقاش) 22:14، 6 ديسمبر 2021 (ت ع م)
- ◀ Michel Bakni نعم، كنت أنوي التعامل مع الموضوع، هل ترى أنه يمكن نقل صفحات المدن في البرازيل والولايات المتحدة؟ محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 22:28، 6 ديسمبر 2021 (ت ع م)
- لا، أعتقد أنها يجب أن تبقى توليدو كونها نشأت بعد اندثار الحضارة الإسلامية في الأندلس. Michel Bakni (نقاش) 22:31، 6 ديسمبر 2021 (ت ع م)
- ◀ Michel Bakni هذه وجهة نظري أيضًا إلى حد ما، لكن لا أمانع نقلها أيضًا، وربما توجد عدة مدن وبلدات مسماة بأسماء ذات أصل عربي في النهاية. يمكن إبقاء النقاش للاستماع لآراء أخرى. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 22:39، 6 ديسمبر 2021 (ت ع م)
- لا، أعتقد أنها يجب أن تبقى توليدو كونها نشأت بعد اندثار الحضارة الإسلامية في الأندلس. Michel Bakni (نقاش) 22:31، 6 ديسمبر 2021 (ت ع م)
- ◀ Michel Bakni نعم، كنت أنوي التعامل مع الموضوع، هل ترى أنه يمكن نقل صفحات المدن في البرازيل والولايات المتحدة؟ محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 22:28، 6 ديسمبر 2021 (ت ع م)
- @محمد أحمد عبد الفتاح: هل يمكنك معالجة هذا الطلب؟ Michel Bakni (نقاش) 22:14، 6 ديسمبر 2021 (ت ع م)
- ◀ ELAMEEN7 أظن أنه لو كان الاسم الأجنبي Philip of Toledo مثلًا فهنا تجوز الترجمة إلى فيليب من طليلة أو فيليب الطليطلي ربما. لكن Philip Toledo فليس لدي رأي حولها، إذا وجدت مصادر عربية من هذه الفترة تترجم الاسم، فأتمنى طرحها هنا. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 17:30، 26 أكتوبر 2021 (ت ع م)
- ◀ محمد أحمد عبد الفتاح إما بنسبة شخصيات القروسطية، فهل تعرب.-إسحاق لمين أترك رسالة! 15:57، 26 أكتوبر 2021 (ت ع م)
- نفس التعليق حول سيات توليدو وويلي توليدو.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 10:52، 26 أكتوبر 2021 (ت ع م)
- أتفق مع رأي الزميل محمد.--Michel Bakni (نقاش) 18:11، 26 أكتوبر 2021 (ت ع م)
- @Michel Bakni والحسن55 وELAMEEN7: بالنسبة لأسماء المدن الأخرى في البرازيل أو الولايات المتحدة، ما رأيكم في نقلها إلى طليطلة أو إبقائها بالاسم الحالي توليدو؟--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 11:00، 18 نوفمبر 2021 (ت ع م)
- بناءً على النقاش أعلاه، أؤيد نقل أسماء المدن لطليطلة. الحسن55 (نقاش) 05:34، 19 نوفمبر 2021 (ت ع م)
- ضد مقال المدينة الإسبانية هو طليطلة حالياً، ولا يحتاج لنقل. أما صفحة التوضيح توليدو، فإن كنا سنبقي أغلب المدن المسمية توليدو على اسمها فيجب أن نبقي صفحة التوضيح كما هي. High surv (نقاش) 12:07، 11 ديسمبر 2021 (ت ع م)
- ◀ High surv لكن هل تفضل أن تكون أسماء المدن في البرازيل والولايات المتحدة وغيرها باسم توليدو أم طليلة ولماذا؟ محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 12:56، 12 ديسمبر 2021 (ت ع م)
- أرى أن ذلك قد يكون مربكاً، كتغيير ممفيس في ولاية تينيسي إلى منف. High surv (نقاش) 20:57، 12 ديسمبر 2021 (ت ع م)
- ◀ High surv لكن هل تفضل أن تكون أسماء المدن في البرازيل والولايات المتحدة وغيرها باسم توليدو أم طليلة ولماذا؟ محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 12:56، 12 ديسمبر 2021 (ت ع م)
- أتفق مع نقل أسماء المدن لطليطلة، لأنه اللفظ العربي، ولا داعي لاستخدام اللفظ الأعجمي (توليدو). مَصعوب (نقاش) 16:12، 20 نوفمبر 2021 (ت ع م)
- @Abu aamir وعلاء وباسم: دعوة للتعليق على نقل أسماء المدن في البرازيل والولايات المتحدة والفلبين إلى طليطلة أو إبقائها باسم توليدو.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 14:38، 12 ديسمبر 2021 (ت ع م)
- @محمد أحمد عبد الفتاح: أتفق من باب أنَّه الاسم الأصل الذي أُخذت عنه سائر الأسماء المُشتقَّة-- باسمراسلني (☎) 10:27، 18 ديسمبر 2021 (ت ع م)
- @محمد أحمد عبد الفتاح: أعتقد أنه يجوز نقل توليدو في أوهايو إلى طليطلة وفقاً لمصادر كهذا، وهذا، ولا أعتقد أنه واجب، لعدم تسمية العرب لتلك المدن اللاحقة، بل كانت التسمية متأخرة من الأوربيين، وأعتقد أن المصادر والشيوع هي الأساس، مثلا بابل العراق، سُمّي على اسمها مناطق كثيرة بالصيغة غير العربية بابيلون، فهل نسمي المسميات الجديدة بابيلون؟ أم بابل؟ مثلا بابل التاريخية، يقال لها في الإنكليزية بابيلون، أما محافظة بابل التي هي مُسماة حديثاً على اسم بابل التاريخية فتُرجمت إلى Babylon Province وBibl Province، لذلك يبدو لي الأمر جائزاً غير واجب.Abu aamir (نقاش) 14:47، 21 ديسمبر 2021 (ت ع م)
- صفحة توضيح Babylon، وBabel. Abu aamir (نقاش) 14:51، 21 ديسمبر 2021 (ت ع م)
- @محمد أحمد عبد الفتاح: أعتقد أنه يجوز نقل توليدو في أوهايو إلى طليطلة وفقاً لمصادر كهذا، وهذا، ولا أعتقد أنه واجب، لعدم تسمية العرب لتلك المدن اللاحقة، بل كانت التسمية متأخرة من الأوربيين، وأعتقد أن المصادر والشيوع هي الأساس، مثلا بابل العراق، سُمّي على اسمها مناطق كثيرة بالصيغة غير العربية بابيلون، فهل نسمي المسميات الجديدة بابيلون؟ أم بابل؟ مثلا بابل التاريخية، يقال لها في الإنكليزية بابيلون، أما محافظة بابل التي هي مُسماة حديثاً على اسم بابل التاريخية فتُرجمت إلى Babylon Province وBibl Province، لذلك يبدو لي الأمر جائزاً غير واجب.Abu aamir (نقاش) 14:47، 21 ديسمبر 2021 (ت ع م)
- @محمد أحمد عبد الفتاح:
- تعليق: نعم يجب تغيير اسم المدينة الأصلية التي في اسبانيا، لكن المدن باسم "توليدو" في الأماكن الأخرى لا تتغير؛ الأمر مثل المدن التي نسخت أسماءها من "قرطاج" و "قرطاجنة" فيعني أن المدينتين اللتين في إسبانيا وتونس تبقيانعلى اسميهما، لكن المدن باسم "كرتانوفا" تبقى بالاسم الأخير وهي موجودة خاصة في الولايات المتحدة والبرازيل.. يعني أن مدن توليدو (بارانا) وتوليدو (أوهايو) وتوليدو (واشنطن) وتوليدو (أوريغون) وغيرها، تبقى كما هي ولا تحتاج إلى تغيير، تحياتي.. --زكريا 2006
- رد الإداري: لم يتم، لا توافق على النقل.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 20:07، 22 يناير 2022 (ت ع م)
وضع الطلب: قُبل الطلب. شكرًا لك!
- السبب: للتفريق بينه و بينه صفحة اللاعب الإماراتي حسين عبد الله (لاعب كرة قدم إماراتي) --Mhsohaib (نقاش) 08:30، 10 يناير 2022 (ت ع م)
- يمكن اختصار لاعب كرة قدم إلى رياضي فتصبح العناوين:
- حسين عبد الله (رياضي إمارتي)
- حسين عبد الله (رياضي بحريني) Michel Bakni (نقاش) 00:34، 14 يناير 2022 (ت ع م)
- رد الإداري: تم وفقًا لسياسة تسمية المقالات الرياضية، وللزميل Michel Bakni اقتراح "رياضي" لا يصح تمامًا، أولاً لأنه مُخالف لسياسة تسمية المقالات الرياضية، ثانيًا لأن كلمة "رياضي" مبهمة. الرياضات كثيرة جدًا وليست محصورة على كرة القدم. "لاعب كرة قدم" مُعتمد مُنذ سنوات طويلة في الموسوعة، وهُناك آلاف المقالات بهذا الشكل، وأيضًا الموسوعات الأخرى مثلاً الإنجليزية تعتمد "لاعب كرة قدم"، فهو الأصح والأوضح. تحياتي.--فيصل (راسلني) 20:18، 22 يناير 2022 (ت ع م)
وضع الطلب: قُبل الطلب. شكرًا لك!
- السبب: استكمالاً للطلب [31]. --مَصعوب (نقاش) 16:26، 10 يناير 2022 (ت ع م)
- خطأ قالب:رد على: لم يُحدد اسم المستخدم. للزملاء Michel Bakni Dedaban Abdeldjalil09 المشاركين في النقاش السابق. مَصعوب (نقاش) 16:37، 10 يناير 2022 (ت ع م)
- مثل ضرم مسنن تنقل إلى خزامى مسننة.
ضرم ضيق الأوراق تنقل إلى خزامى ضيقة الأوراق. مَصعوب (نقاش) 16:39، 10 يناير 2022 (ت ع م)
- هل يمكن إعداد قائمة بما يُراد نقله؟ Michel Bakni (نقاش) 00:31، 14 يناير 2022 (ت ع م)
- @Michel Bakni: هذه هي الأنواع:
- ضرم ضيق الأوراق إلى خزامى ضيقة الأوراق.
- ضرم كورونوبسي الأوراق إلى خزامى كورونوبسية الأوراق.
- ضرم مسنن إلى خزامى مسننة.
- ضرم زغبي إلى خزامى زغبية.
- ضرم صحراوي إلى خزامى صحراوية.
- ضرم مكور إلى خزامى مكورة. مَصعوب (نقاش) 12:50، 14 يناير 2022 (ت ع م)
- سأنقلها خلال يومين ما لم يعترض أحد الزملاء.--Michel Bakni (نقاش) 18:13، 15 يناير 2022 (ت ع م)
- رد الإداري: تم --Michel Bakni (نقاش) 09:16، 22 يناير 2022 (ت ع م)
وضع الطلب: لم يتم، للأسباب الواردة في الرد أدناه.
- السبب: المقالتان تعودان للحيوان نفسه لذى يجب الدمج.السورميري «ناقشني» 16:12، 17 يناير 2022 (ت ع م)
- رد الإداري: لم يتم. شُطبت مقالة هيميوني كون التسمية غير صحيحة في العربيَّة وليست سوى ترجمة حرفيَّة للتسمية الفرنسيَّة. كما أنَّ الكاتب أزال رابط الأخدر من ويكي بيانات واستبدله بمقالته، وقد أعدت الوضع إلى ما كان عليه--باسمراسلني (☎) 12:30، 23 يناير 2022 (ت ع م)
وضع الطلب: نُُقِلت إلى ظبي سموري
- السبب: sable بالانجليزية تعني بني داكن (مثل السمور) وليس اسم علم --Abdeldjalil09 (نقاش) 17:52، 17 يناير 2022 (ت ع م)
- الأفضل أسود حيث الاسم المحدد (الاسم العلمي للنوع) له هو أسود.--Dedaban (نقاش) 03:15، 22 يناير 2022 (ت ع م)
- رد الإداري: تم. الظبي السمُّوري هي التسمية المُعتمدة في موسوعة الطبيعة المُيسَّرة--باسمراسلني (☎) 12:24، 23 يناير 2022 (ت ع م)
وضع الطلب: قُبل الطلب. شكرًا لك!
- السبب: تحويلة "حي الصالحية" لا ينبغي أن تقتصر على صالحية دمشق، لولوجود صالحيات أُخَر. --Abu aamir (نقاش) 09:44، 26 يناير 2022 (ت ع م)
- رد الإداري: تم --Mervat (نقاش) 16:56، 26 يناير 2022 (ت ع م)
وضع الطلب: قُبل الطلب. شكرًا لك!
- السبب: تصحيح، هذا الاسم الرسمي للمحافظة. --أبو الشاي حليب راسلني 15:20، 26 يناير 2022 (ت ع م)
- رد الإداري: تم--سامي الرحيلي ๛ تواصل 16:09، 26 يناير 2022 (ت ع م)
وضع الطلب: قُبل الطلب. شكرًا لك!
- السبب: تغيره للاسم الرسمي لأنه من إحدى الأعمال الأصلية لدى شركة نتفليكس المتواجدة في الشرق الأوسط وغالبًا ما تقوم بتعريب أسماء أفلامها بنفسها وذلك المصدر [32] --Mostafa078 (نقاش) 07:29، 17 يناير 2022 (ت ع م)
- رد الإداري: تم. -- صالح (نقاش) 12:46، 27 يناير 2022 (ت ع م)
وضع الطلب: قُبل الطلب. شكرًا لك!
- السبب: الكتاب تُرجم للعربية على يد مُترجمين، ونُشر من قبل دار التنوير تحت عنون ظاهريات الروح يمكنكم التحقق هنا، ونُشر أيضاً تحت اسم فنومينولوجيا الروح يمكنكم التحقق هنا، ما يعني أنّ الكتاب تُرجم للعربية وبحسب ما أميل فأنا أفضل استخدام المصطلحات العربية لذلك أُرجح الترجمة لـِ ظاهريات الروح، وبحسب ما أعتقد فإن النسخة المنشورة من قبل دار التنوير مُترجمة على يد الدكتور إمام عبد الفتاح إمام وهو معروف بدقته اللغوية. --عُمر (نقاش) 07:20، 19 يناير 2022 (ت ع م)
- رد الإداري: تم. -- صالح (نقاش) 12:42، 27 يناير 2022 (ت ع م)
وضع الطلب: لم يتم، للأسباب الواردة في الرد أدناه.
- السبب: --مداد عمان (نقاش) 06:59، 23 يناير 2022 (ت ع م)
- رد الإداري: لم يتم، لا يوجد مقالة. -- وسام (نقاش) 10:25، 27 يناير 2022 (ت ع م)
وضع الطلب: قُبل الطلب. شكرًا لك!
- السبب: خطأ في التسمية
21:24، 23 يناير 2022 (ت ع م)
- رد الإداري: تم، نقلها أحد الزملاء. -- وسام (نقاش) 10:26، 27 يناير 2022 (ت ع م)
وضع الطلب: لم يتم، للأسباب الواردة في الرد أدناه.
- السبب: توحيد مع شقيقه فرانثيسكو بيثارو --الأفعى (نقاش) 00:15، 27 يناير 2022 (ت ع م)
- رد الإداري: لم يتم لا يُمكن توحيد المقالات بهذا الشكل، هذا موضوع خُلافي جدًا ويجب أن يُطرح في ميدان اللغويات كونه مُتعلق بعدد كبير جدًا من المقالات تتخطى 10,000 مقالة وأكثر. يُمكنك فتح نقاش في ميدان اللغويات بخصوص الأسماء الإسبانية. تحياتي.--فيصل (راسلني) 11:24، 27 يناير 2022 (ت ع م)
- @فيصل: إذن هل أستطيع إنشاء تحويلة؟ الأفعى (نقاش) 14:50، 27 يناير 2022 (ت ع م)
- الأفعى، طبعًا يُمكنك ذلك.--فيصل (راسلني) 21:29، 27 يناير 2022 (ت ع م)
- @فيصل: إذن هل أستطيع إنشاء تحويلة؟ الأفعى (نقاش) 14:50، 27 يناير 2022 (ت ع م)
وضع الطلب: لم يتم، للأسباب الواردة في الرد أدناه.
- السبب: توحيد مع شقيقه فرانثيسكو بيثارو --الأفعى (نقاش) 00:17، 27 يناير 2022 (ت ع م)
- رد الإداري: لم يتم لا يُمكن توحيد المقالات بهذا الشكل، هذا موضوع خُلافي جدًا ويجب أن يُطرح في ميدان اللغويات كونه مُتعلق بعدد كبير جدًا من المقالات تتخطى 10,000 مقالة وأكثر. يُمكنك فتح نقاش في ميدان اللغويات بخصوص الأسماء الإسبانية. تحياتي.--فيصل (راسلني) 11:26، 27 يناير 2022 (ت ع م)
- @فيصل: إذن هل أستطيع إنشاء تحويلة؟ الأفعى (نقاش) 14:51، 27 يناير 2022 (ت ع م)
وضع الطلب: لم يتم، للأسباب الواردة في الرد أدناه.
- السبب: لأنه يوافق عنوان المقالة الأصلية ويوافق موضوعها الذي يتحدث عن المماخذ ايضًا وليس المقابس فقط، كما اذا كان يوجد أصطلاح أفضل من "المأخذ" فلا بأس باستبداله مع كلمة المماخذ. --Mohmad Abdul sahib☆(راسِـ☎️ـلني) 05:05، 12 يناير 2022 (ت ع م)
- هل من مصادر تدعم هذا النقل؟--Michel Bakni (نقاش) 00:31، 14 يناير 2022 (ت ع م)
- رد الإداري: لم يتم لم يتفاعل مقدم الطلب مع السؤال بعد مرور أكثر من أسبوعين، طلب عبثي --Michel Bakni (نقاش) 06:44، 28 يناير 2022 (ت ع م)
مؤسسة مطوفي حجاج تركيا وأوروبا وأمريكا وأستراليا ← شركة مطوفي حجاج تركيا وحجاج أوروبا وأمريكا وأستراليا
[عدل]
وضع الطلب: لم يتم، للأسباب الواردة في الرد أدناه.
- السبب: سبب تحول المؤسسة الى شركة صدور المرسوم الملكي م/111 في سنة 1440هـ بإلغاء نظام المطوفين وإنشاء شركات أرباب الطوائف تعمل بنظام تجاري ، وقد قامت المؤسسة بعمل دراسة من خلال استشاري متخصص بإنشاء هذه الشركات ، وفي إنتظار صدور السجلات التجارية لها . --Abozaidy (نقاش) 09:40، 24 يناير 2022 (ت ع م)
- رد الإداري: لم يتم مازالت مؤسسة ولم تتحول إلى شركة.--سامي الرحيلي ๛ تواصل 15:34، 28 يناير 2022 (ت ع م)
وضع الطلب: لم يتم، للأسباب الواردة في الرد أدناه.
- السبب: الاسم الشائع والأفصح، حيث تسمية "سعدان" عامية --Abdeldjalil09 (نقاش) 18:08، 27 يناير 2022 (ت ع م)
- رد الإداري: لم يتم «سعدان» يُقابلها «نسناس» وكلاهما يُستخدم اليوم للإشارة إلى الرئيسيَّات الصغيرة ذات الأذيال والذكاء المحدود الذي تطغى عليه الفطرة والغريزة. أمَّا قرد فتُستخدم لوصف الرئيسيَّات الكبيرة عديمة الأذيال ذات المُستوى العالي من الذكاء، أي: الغوريلا والشمبانزي والبونوبو والسعلاة--باسمراسلني (☎) 07:01، 28 يناير 2022 (ت ع م)